Перейти к публикации

О Пасха!

  • записей
    78
  • комментариев
    86
  • просмотра
    2 264

Лествица о еретиках и "обычных грешниках"

Юрий Кур

502 просмотра

Очень часто, в том числе и на этом форуме, приходится слышать от людей, называющих себя православными, такие слова: "Мы все грешники...". Вроде бы в таком отношении есть что-то правильное, какой-то намек на покаяние. А вот представим себе, что тем, кто так говорит, скажут: "Вы еретики". Будет буря возмущения, куча цитат, доказательств своего правоверия, в том числе вспомнят об авве Агафоне, который не смутился от обвинения в гордосте, блудной страсти, в клевете на братий, но возразил против обвинения в ереси... 

 

И вот получается, что для среднестатистического православного быть гордецом, чревоугодником, лицемером, сластолюбцем и проч., психологически менее страшно, чем быть еретиком.

На днях в комментариях одного православного паблика встретилось такое: "разве еретик, хулитель Бога, может быть "глубокоуважаемым"?" Не думаю, что автор этих слов с такой же ревностью откажет в уважении "простому" грешнику, "как мы все".

 

 

А вот что я недавно прочитал в Лествице: " Один мудрый муж предложил мне страшный вопрос: «Какой грех, – сказал он, – после человекоубийства и отречения от Христа, есть тягчайший из всех?» И когда я отвечал: «Впасть в ересь, – тогда он возразил: – как же соборная Церковь принимает еретиков и удостаивает их причащения Св. Таин, когда они искренно анафематствуют свою ересь: а соблудившего, хотя он и исповедал сей грех, и перестал делать его, принимая, отлучает на целые годы от пречистых Таин, как повелевают апостольские правила?» Я поражен был недоумением; а недоумение это осталось недоумением и без разрешения" (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/20).

 

Возвращаясь к Авве Агафону, вспомним и другие его слова: "Первые обвинения в грехах я принял для приобретения этим смирения, и желая, чтоб вы имели мнение о мне, как о грешнике: мы удостоверены, что в сохранении добродетели смирения – великое спасение души". То есть святой не видел в себе этого греха, но принял обвинения "для смирения"...

Как-то не могу себе представить слова "мы все грешники" в устах аввы.

 

Кстати, в примечании к процитированному тексту Лествицы сказано: "Ересь есть уклонение ума от истины и грех уст, или языка. А блуд есть грех всего тела, повреждает и растлевает все чувства и силы телесные и душевные и затмевает в человеке образ и подобие Божие; посему и называется падением. Ересь – от возношения, а блуд – от отрады телесной. Посему еретики исправляются смирением, а блудники злостраданием"

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Like 1


10 комментариев


Рекомендованные комментарии

Конечно, если будем считать, что у нас нет какого-то греха, страсти, то думаю, что это не правильно. Ведь тогда из-за нашей гордыни Господь отнимет свою благодать и впадем во все тяжкие. Все-таки я бы сказала, что мы согрешаем, трудно устоять в истине. Но ведь каемся. И Господь убеляет наши одежды.

 

Рассказ понравился. Отшельник и разбойник

https://pravoslavie.ru/147739.html

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
47 минут назад, inna d сказал:

Но ведь каемся

Эх, если бы... Очень часто это сводится к простому "я-грешник / мы все грешники"

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, Юрий Кур сказал:

Очень часто это сводится к простому "я-грешник /

Отвечать мы будем за себя. Согласна, что такие слова можно услышать и очень часто, я называю это "базарным днем", сама не знаю почему))

Скорби приходящие и болезни, это они дают нам возможность признать, что я согрешаю. Плакать и каяться. Пересмотреть свою жизнь. Читая Жития святых и подвижников православных разве мы не каемся, что живем не так? Плачем и каемся.

Но ведь нельзя тетиву лука все время держать в напряжении, так и Господь дает нам "выходные дни".

 

Изменено пользователем inna d

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, Юрий Кур сказал:

мы все грешники"

Когда мы так говорим, мы осуждаем людей. Когда говорим, что я - грешник, мы себя судим.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Про авву Агафона я услышала от священника, который очень сочувствовал такому ответу: все грехи мои, но не еретик. И говорил:"какой ни есть, но Твой, Господи". Ну и жил соответственно. 

Мне странно, как можно подойти к человеку и что-то пред'являть. Тем более вымышленное. Как авве Агафону. 

Спасибо, Юрий, что подкидываете темы для размышлении. Источники авторитетные, а понимания не густо. Блуд - падение, а ересь - грех уст... Лествица.

В ветхом завете отступление от Бога называлось блудом. Когда израиль изменял Яхве, то попадал в рабство и страдал физически. Плотский грех наказывали смертью, если нарушались брачные узы или помолвка ( со стороны жены). Просто блудницы как-то жили. Пророку Осии Бог велел жениться на такой женщине. Так что в Ветхом завете видим, что отступление от Бога - основная проблема, а не грех уст... отчего считается, что блуд - грех всего тела, а лжеучение - не всего? Ведь то, что исходит из уст (от избытка сердца) - то и оскверняет человека и слушающих может ввести в соблазн и погибель.. 

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
44 минуты назад, Мария Ш сказал:

Так что в Ветхом завете видим, что отступление от Бога - основная проблема, а не грех уст... отчего считается, что блуд - грех всего тела, а лжеучение - не всего?

Отвечу словами аввы Иоанна: "Я поражен был недоумением; а недоумение это осталось недоумением и без разрешения" ))

 

Смиренный / смирившийся / смиряющийся еретик ... 

Возможно ли такое? знает Бог. 

49 минут назад, Мария Ш сказал:

ввести в соблазн и погибель.. 

Так и "мы все грешники, бла, бла, бла" - не в ту же ли степь? 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Смиренный / смирившийся / смиряющийся еретик ... 

Возможно ли такое? знает Бог

В качестве оксимирона)

Есть же разница между заблуждающимся внутри церкви и утверждающим свое учение и раскол. С последним ясно, что совсем плохи дела. И без разницы, что там у него с личной жизнью. Если гладко - тем привлекательнее он для слушающих. 

11 минут назад, Юрий Кур сказал:

Так и "мы все грешники, бла, бла, бла" 

Вот этого много на форуме, благодаря некоторым.. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
7 минут назад, Мария Ш сказал:

Есть же разница между заблуждающимся внутри церкви и утверждающим свое учение и раскол

тонкий лёд темы границ Церкви... 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

о. Павел Груздев и "тонкий лёд" )) :

 

"— А я всех люблю, верующих и неверующих — всех под одну гребенку! — сказал батюшка (архимандрит Павел (Груздев)) уже под конец своей жизни. И оставил удивительную притчу (как всегда у него, всё житейское):

Тутаев, 1947-й год. Ночь. Очередь за хлебом. Под утро открывается окошечко и объявляют, что хлеба на всех не хватит: «Не стойте». А в очереди женщина с двумя детьми, такие исхудалые, в чем душа держится, и ясно, что хлеба им не достанется. Выходит мужчина, он по очереди шестой или седьмой, прилично одетый — не нам чета. Берет женщину за руку и ведет с детьми на свое место:
— Стойте здесь.
— А как же вы?
Махнул в ответ рукой…
— Вот ему, — говорит отец Павел, — Господь и скажет: «Проходи».
— Да как же, Господи? Я ведь Тебя не знаю!
— Как же не знаешь, когда та женщина с детьми Я и был
."

 

https://vk.com/feed?w=wall-136581840_36229

 

о. Павел Груздев и о. Димитрий Смирнов на одном фото. Всегда с нами...

LieGXxKQPO0jX2BJzd-hFpwXdhnMkonGQWJtIHTC

Изменено пользователем Юрий Кур

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...