Jump to content
Sign in to follow this  
  • entries
    59
  • comments
    53
  • views
    1539

Лествица о еретиках и "обычных грешниках"

Sign in to follow this  
Юрий Кур

329 views

Очень часто, в том числе и на этом форуме, приходится слышать от людей, называющих себя православными, такие слова: "Мы все грешники...". Вроде бы в таком отношении есть что-то правильное, какой-то намек на покаяние. А вот представим себе, что тем, кто так говорит, скажут: "Вы еретики". Будет буря возмущения, куча цитат, доказательств своего правоверия, в том числе вспомнят об авве Агафоне, который не смутился от обвинения в гордосте, блудной страсти, в клевете на братий, но возразил против обвинения в ереси... 

 

И вот получается, что для среднестатистического православного быть гордецом, чревоугодником, лицемером, сластолюбцем и проч., психологически менее страшно, чем быть еретиком.

На днях в комментариях одного православного паблика встретилось такое: "разве еретик, хулитель Бога, может быть "глубокоуважаемым"?" Не думаю, что автор этих слов с такой же ревностью откажет в уважении "простому" грешнику, "как мы все".

 

 

А вот что я недавно прочитал в Лествице: " Один мудрый муж предложил мне страшный вопрос: «Какой грех, – сказал он, – после человекоубийства и отречения от Христа, есть тягчайший из всех?» И когда я отвечал: «Впасть в ересь, – тогда он возразил: – как же соборная Церковь принимает еретиков и удостаивает их причащения Св. Таин, когда они искренно анафематствуют свою ересь: а соблудившего, хотя он и исповедал сей грех, и перестал делать его, принимая, отлучает на целые годы от пречистых Таин, как повелевают апостольские правила?» Я поражен был недоумением; а недоумение это осталось недоумением и без разрешения" (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/20).

 

Возвращаясь к Авве Агафону, вспомним и другие его слова: "Первые обвинения в грехах я принял для приобретения этим смирения, и желая, чтоб вы имели мнение о мне, как о грешнике: мы удостоверены, что в сохранении добродетели смирения – великое спасение души". То есть святой не видел в себе этого греха, но принял обвинения "для смирения"...

Как-то не могу себе представить слова "мы все грешники" в устах аввы.

 

Кстати, в примечании к процитированному тексту Лествицы сказано: "Ересь есть уклонение ума от истины и грех уст, или языка. А блуд есть грех всего тела, повреждает и растлевает все чувства и силы телесные и душевные и затмевает в человеке образ и подобие Божие; посему и называется падением. Ересь – от возношения, а блуд – от отрады телесной. Посему еретики исправляются смирением, а блудники злостраданием"

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Like 1
Sign in to follow this  


10 Comments


Recommended Comments

Конечно, если будем считать, что у нас нет какого-то греха, страсти, то думаю, что это не правильно. Ведь тогда из-за нашей гордыни Господь отнимет свою благодать и впадем во все тяжкие. Все-таки я бы сказала, что мы согрешаем, трудно устоять в истине. Но ведь каемся. И Господь убеляет наши одежды.

 

Рассказ понравился. Отшельник и разбойник

https://pravoslavie.ru/147739.html

Share this comment


Link to comment
47 минут назад, inna d сказал:

Но ведь каемся

Эх, если бы... Очень часто это сводится к простому "я-грешник / мы все грешники"

Share this comment


Link to comment
1 час назад, Юрий Кур сказал:

Очень часто это сводится к простому "я-грешник /

Отвечать мы будем за себя. Согласна, что такие слова можно услышать и очень часто, я называю это "базарным днем", сама не знаю почему))

Скорби приходящие и болезни, это они дают нам возможность признать, что я согрешаю. Плакать и каяться. Пересмотреть свою жизнь. Читая Жития святых и подвижников православных разве мы не каемся, что живем не так? Плачем и каемся.

Но ведь нельзя тетиву лука все время держать в напряжении, так и Господь дает нам "выходные дни".

 

Edited by inna d
  • Like 1

Share this comment


Link to comment
1 час назад, Юрий Кур сказал:

мы все грешники"

Когда мы так говорим, мы осуждаем людей. Когда говорим, что я - грешник, мы себя судим.

  • Like 2

Share this comment


Link to comment

Про авву Агафона я услышала от священника, который очень сочувствовал такому ответу: все грехи мои, но не еретик. И говорил:"какой ни есть, но Твой, Господи". Ну и жил соответственно. 

Мне странно, как можно подойти к человеку и что-то пред'являть. Тем более вымышленное. Как авве Агафону. 

Спасибо, Юрий, что подкидываете темы для размышлении. Источники авторитетные, а понимания не густо. Блуд - падение, а ересь - грех уст... Лествица.

В ветхом завете отступление от Бога называлось блудом. Когда израиль изменял Яхве, то попадал в рабство и страдал физически. Плотский грех наказывали смертью, если нарушались брачные узы или помолвка ( со стороны жены). Просто блудницы как-то жили. Пророку Осии Бог велел жениться на такой женщине. Так что в Ветхом завете видим, что отступление от Бога - основная проблема, а не грех уст... отчего считается, что блуд - грех всего тела, а лжеучение - не всего? Ведь то, что исходит из уст (от избытка сердца) - то и оскверняет человека и слушающих может ввести в соблазн и погибель.. 

 

  • Like 1

Share this comment


Link to comment
44 минуты назад, Мария Ш сказал:

Так что в Ветхом завете видим, что отступление от Бога - основная проблема, а не грех уст... отчего считается, что блуд - грех всего тела, а лжеучение - не всего?

Отвечу словами аввы Иоанна: "Я поражен был недоумением; а недоумение это осталось недоумением и без разрешения" ))

 

Смиренный / смирившийся / смиряющийся еретик ... 

Возможно ли такое? знает Бог. 

49 минут назад, Мария Ш сказал:

ввести в соблазн и погибель.. 

Так и "мы все грешники, бла, бла, бла" - не в ту же ли степь? 

  • Haha 1

Share this comment


Link to comment
7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Смиренный / смирившийся / смиряющийся еретик ... 

Возможно ли такое? знает Бог

В качестве оксимирона)

Есть же разница между заблуждающимся внутри церкви и утверждающим свое учение и раскол. С последним ясно, что совсем плохи дела. И без разницы, что там у него с личной жизнью. Если гладко - тем привлекательнее он для слушающих. 

11 минут назад, Юрий Кур сказал:

Так и "мы все грешники, бла, бла, бла" 

Вот этого много на форуме, благодаря некоторым.. 

  • Like 1

Share this comment


Link to comment
7 минут назад, Мария Ш сказал:

Есть же разница между заблуждающимся внутри церкви и утверждающим свое учение и раскол

тонкий лёд темы границ Церкви... 

  • Like 1

Share this comment


Link to comment

о. Павел Груздев и "тонкий лёд" )) :

 

"— А я всех люблю, верующих и неверующих — всех под одну гребенку! — сказал батюшка (архимандрит Павел (Груздев)) уже под конец своей жизни. И оставил удивительную притчу (как всегда у него, всё житейское):

Тутаев, 1947-й год. Ночь. Очередь за хлебом. Под утро открывается окошечко и объявляют, что хлеба на всех не хватит: «Не стойте». А в очереди женщина с двумя детьми, такие исхудалые, в чем душа держится, и ясно, что хлеба им не достанется. Выходит мужчина, он по очереди шестой или седьмой, прилично одетый — не нам чета. Берет женщину за руку и ведет с детьми на свое место:
— Стойте здесь.
— А как же вы?
Махнул в ответ рукой…
— Вот ему, — говорит отец Павел, — Господь и скажет: «Проходи».
— Да как же, Господи? Я ведь Тебя не знаю!
— Как же не знаешь, когда та женщина с детьми Я и был
."

 

https://vk.com/feed?w=wall-136581840_36229

 

о. Павел Груздев и о. Димитрий Смирнов на одном фото. Всегда с нами...

LieGXxKQPO0jX2BJzd-hFpwXdhnMkonGQWJtIHTC

Edited by Юрий Кур
  • Thanks 1

Share this comment


Link to comment

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...