Перейти к публикации

Савелий

Пользователи
 Просмотреть профиль  Активность

  • Публикации

    49

  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Савелий

  1. Опубликовано:

    Вера - это отсутствие сомнений в том, что не видимое, не познаваемое,  то что никогда не было увидено, познанно,  - существует. Это отсутствие сомнений таково, каким было бы отсутствие сомнений в том, что, то что было  увидено, познанно, то что   видится,  познаётся, - существует.
    Ещё. Вера - это не предположение. Это - утверждение.  
    Есть такая пословица - пока не доказано, не волнует что сказано. Доказать самому себе - это значит - познать, увидеть.
    И, любая ложь любого другого человека, вызывает у любого человека - ненависть.

    Итак, - вера - это ложь. Знание - это правда. Вера - это не знание.

    Быть может, второе значение слова вера, такое - вера - это желание? Ну знаете, я много чего желаю. Да вот, не счастлив я. И никогда не был счастлив. По правде.

  2. Опубликовано:

    20 часов назад, Юрий Кур сказал:

    Никто здесь этого не утверждал. Ваше утверждение - ложь.

     


    А, вот, прошу прощения. Извините. Я нашёл взглядом те слова христианина. Он их с форума - не удалял. Что ж, тогда не вполне понятны, и даже и - совсем не понятны, слова человека который сказал, вот это, то что процитировано выше в этом сообщении. Я просто подумал, что наверное, если человек такое сказал, и даже меня назвал лжецом, то наверное он тех слов не читал, в этой теме. Ну и я предположил, что те слова были удалены, и что поэтому он их не успел прочитать. Ведь если человек НЕ ДЕБИЛ, то наверное он, если бы прочитал бы те слова, то уж точно бы понял мою логику и уж точно не назвал бы меня лжецом, и уж точно не сказал бы что мол, этого на форуме никто не говорил.  Понятно да? Всё логично?  Но, это вовсе не значит что я кого-то назвал дебилом из тех кто в этой теме. Я - просто рассказал о моей логике. Для того чтобы люди меня поняли.  Дебилы - это брехуны. А ни один христианин не брешет.

    В 25.09.2019 в 17:25, A Lost Sheep сказал:

    Вы наивно полагаете, что часа в аду будет достаточно?

     

    Значит, вот эти  слова христианина, которые выше,
    не означают что христианин, утверждает что адские мучения - не страшны, что они - пустяк? Что ж, могу лишь сказать что такая ваша логика, она, - истинно христианская. Через год, разберёмся, с этим вашим высказыванием. Год - не буду ничего писать.

  3. Опубликовано:

    21 час назад, AndreyVKh сказал:

    Вы принципиально игнорируете предлагаемые вам объяснения?


    Ничего я не игнорирую. Просто - могу ответить не сегодня а через год. Побеспокоились бы, лучше о том чтобы было не возможно ничего удалять из темы. А то, именно из-за того что сказанные одним человеком слова,  были удалены из темы,  про меня вот другой  человек солгал, что я лжец, так может быть любящий Господь,  его за это не помилует, не простит, и в ад он попадёт на вечно. Ведь сказано - Сатана отец лжи. А за уподобление  Сатане, Господь может и не простить. Да и тот христианин наверное и сам не захочет покаяться перед Господом за свою ложь обо мне. А если и покается, то может быть покаяние его - будет корыстным, не искренним, в смысле просто ради того чтобы от ада уйти, чтобы в ад не попасть. Не угодить. В ад ведь, два раза не попадают.
    Попадание в ад, это та ошибка, пр`ава на которую Господь людям - не дал. В этом смысле, Бог не дал людям - права на ошибку. Ошибся? Изволь расплачиваться вечными мучениями, ВЕЧНО.  Что, больно грешникам в аду? А ты просто думай что Бог, любит тебя. И что виноват не Он. А ты. Сам. И сиди в аду - вечно. И помни о любви Его. И об умственных способностях верующих христиан. Эти способности - самого высшего, самого умного, уровня. Христианское учение - безусловно логично. И не лживо. Не брехливо.

  4. Опубликовано:

    Вопрос тому христианину, который задал мне такой вопрос - вы наивно полагаете, что часа в аду будет достаточно?, - зачем, вы, или модератор, удалили те ваши слова? (в смысле - тот ваш вопрос). Прошу их вернуть на место. Меня тут обвиняли в том что я называл христиан - дебилами. В смысле - глупыми. А станет ли умный человек, отказываться от своих слов? Может ли умный человек высказываться так, что после высказывания он отказывается от своих слов, и, свои слова  - удаляет? Мой ответ - да. Конечно такой человек, удаляющий свои слова с форума, это, безусловно, умный человек. Интеллектуал. В этом смысле вы - безусловно, умный человек. Умный христианин. А слова христианского Господина про то, что в этой теме мол никто не говорил что адские мучения не страшны, и что они пустяк, эти его слова вообще подобны какому-то настоящему православному чуду. Сказал человек те слова, и вдруг, чудо по вере христианина. Чудо. Оказывается, что хотя тот человек свои слова сказал, но, он их никогда не говорил. А это и есть чудо, по вере христианина. Не правда ли? Ну это как если бы верующий (который впрочем, может быть никогда в жизни не видел кремля) по вере своей сказал бы, что кремля в Москве никогда не было и нет. И вдруг, раз, и все смотрят, и правда нету кремля, и никогда и не было, в Москве. Чудо по вере вашей. Христианское чудо.

  5. Опубликовано:

    Так, тут какая-то чертовщина творится в теме. Хотел отправить ответ, а вылазят слова Юрия Кура,  (хотя я их в мой ответ не вставлял, и не вызывал их в мой ответ), и там получилось что написано что мои слова сказал Юрий Кур. А это - не правда. Получилась ложь. Хотя я - эту ложь, не лгал. Получилось что эту ложь сделал форум. Вроде так. Типа - поломка на форуме. Не исправность.  Короче, вероятно это происки православных модераторов. Вероятно очень хотят закрыть или вообще удалить тему. Тем более кто-то из христиан упомянул о позоре. Боятся наверное что христианство будет опозорено. Короче. Там написано что мои слова сказал Юрий Кур. В предыдущем сообщении. Это не по моей вине. А из-за каких-то неполадок форума. Вероятно, сознательные происки христианских модераторов. Странно. Только тема дошла до опозоривания, и - тут же пошли какие-то поломки форума. Это - случайность? Лгать - не хорошо. В ад можно попасть. За ложь. Если бы Бог любил бы людей, то никогда не предлагал бы им - верить в Него. Ведь вера - это ложь. ЛЮБАЯ вера.  А ложь - это не хорошо. Вера - это как есть пустой ложкой пустоту, из пустой миски, и приговаривать - какая вкусная каша.

  6. Опубликовано:

    19 часов назад, Юрий Кур сказал:

    Никто здесь этого не утверждал. Ваше утверждение - ложь.

     

    Странно. Я же помню, что когда я сказал, в этой теме, что наверное Бог мог бы поместить грешника в ад - на час, (и далее там ещё были мои слова), то, в ответ на те мои слова, один христианин, в этой теме задал мне такой вопрос, цитирую по памяти. "Вы наивно полагаете, что часа в аду будет достаточно?". Конец цитаты. Так вот, а сейчас я смотрю, и не нахожу в этой теме тех слов христианина. И это при том, что я прекрасно помню что те слова христианина которые я процитировал по памяти, в этой теме - точно - были. Получается что кто-то - удалил те его слова? Но - не является ли это - подлостью? Ведь вы же меня попытались выставить лжецом. И если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ТО ЕСТЬ ПО ПРАВДЕ, тех слов тот христианин, в этой теме, никогда не говорил бы, то тогда получилось бы, ПО ПРАВДЕ, что я - лжец. И ваши слова обо мне что я лжец, тогда были бы правдой. Но ведь, ваши слова - не правда. Те слова христианина с форума из темы были удалены. Я их не нахожу взглядом. Прошу их вернуть на прежнее место. Это - христиане так ведут обсуждения. 

    19 часов назад, Юрий Кур сказал:
    15 часов назад, р. Б. Ирина сказал:

    Савелий, хватит себя позорить. Чтобы здесь вести достойную полемику нужно хоть малость знать о нашей вере и вообще о духовных законах.  

    Чего? Это кто тут опозорен? Неужели - я? Тогда зачем тот христианин, или модератор, или кто там ещё, УДАЛИЛ из этой темы те слова христианина, которые, тот христианин в этой теме, сказал? Не является ли это - подлостью, вот так делать? Ведь меня, на  основании отсутствия в этой теме - тех слов того христианина,  назвали в этой теме - лжецом. А я, ни одного своего слова - не удалял, никогда. Из этой темы. От своих слов не отказывался.

     

  7. Опубликовано:

    13 часов назад, AndreyVKh сказал:

    Так, Савелий, по-хорошему вы не понимаете, поэтому пора расставить точки над "Ё".

     

    Есть общепринятые нормы этикета общения в интернете, которые вы грубо и систематически у нас нарушаете. То, что вы их не принимаете или игнорируете — ваша личная проблема: "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".

     

    И никого здесь не интересует ваша "правда", основанная на претенциозных вымыслах, которые в этой теме постоянно и резонно опровергались, но вы до сих пор не потрудились принять сказанное вам во внимание.

     

    Разговор с вами бесполезен, и продолжать его бессмысленно.

     

    Тему стоит как минимум закрыть.


    Хорошо. Чтобы угодить вам, я буду лгать,  то есть - буду вежливым. Мало того, я готов даже соврать, что я - не считаю вежливость ложью, если, вы от меня такого вранья потребуете. И всё это - только для того чтобы определить для людей истину. А во всём остальном, я, разумеется, врать совсем не буду.

  8. Опубликовано:


    Прошу ещё заметить, что - желание изменить себя, и, попытки заставить себя - пожелать изменить себя - это не одно и то же. Так вот, уж наверное, каждый первый грешник находящийся в аду, пытается заставить себя - пожелать изменить себя. Да, он не хочет менять себя, он не желает менять себя, но, - он пытается заставить себя - захотеть менять себя, он пытается заставить себя - пожелать изменить себя. И разумеется всё это - в надежде выйти из ада. Но - тщетно.
    Уж наверное, это делает каждый первый грешник в аду. М-да. Мне не удивительно  что какие-то там бесы, утопают в ненависти к ТАКОМУ Богу. Эти бесы - какие-то не такие.
    Христиане, да вы представьте себе другую ситуацию. Вот предположим что на улице, к вашему ребёнку подходит какой-то взрослый ДЕБИЛ, и говорит вашему ребёнку. Слышь, ты. Ты - какой-то не такой. И ты, за это - ещё получишь. Получишь так, что тебе - мало не покажется.
    Как бы вы, христиане, отреагировали бы на слова такого кошерного ДЕБИЛА?

    Только что, ~ Весна ~ сказал:

    Нет. Ты, Вася, должен измениться, не потому, чтобы мне нравиться. А чтобы тебе, Вася, не было потом очень больно. В этой жизни, в тюрьме, если ты будешь воровать, убивать и пр. И в будущей жизни, в аду, если ты, Вася, не перестанешь считать зло добром и добро злом. 

    Как любая мать, чтобы не сделал её ребёнок, никогда не перестанет его любить, болеть, душой и считать своим сыном, даже если он станет преступником, даже если убьёт её от ненависти. Так же и Бог любит Свое творение, но насильно же не может заставить Себя любить и жить по Его воле. 

     

    Ну да. И поэтому уж`е есть те, кто по воле любящего Бога, будут вечно находиться в аду. Вы и ваши дети, - в ад наверное, уж точно, не попадёте - гарантия - 100 %, ведь вы - христиане, а значит - вы выбрали рай и не выбрали ад.

    Только что, ~ Весна ~ сказал:

    Так же и Бог любит Свое творение, но насильно же не может заставить Себя любить и жить по Его воле. 

    Тогда почему - не прощает?

    Только что, ~ Весна ~ сказал:

    Так же и Бог любит Свое творение, но насильно же не может заставить Себя любить и жить по Его воле. 

    Любящий - не может считать что тот кого он любит - какой-то не такой. Какой-то не такой - это новый термин. Автор - я. Какой-то ты не такой, сынок. Иди ка ты в печь огненную, на вечно. Такова логика альтернативно одарённых? Да где там у них логика вообще? Когда - противоречие на противоречии, брехня на брехне.

  9. Опубликовано:

    Только что, AndreyVKh сказал:

    Я предлагаю вам уйти с форума, потому что выбранная вами манера вести разговор неприемлема в нашем обществе.

     

    А другим участникам предлагаю перестать "кормить" развлекающегося троллингом.

    Простите за мою манеру вести разговор. Вероятно, она была вызвана ШОКОМ. Я, как представил себе что есть люди которые УЖ`Е в аду, и которые будут в этом аду мучаться вечно - у меня волосы на голове дыбом встали, от ужаса. Прошу простить меня, за не кошерную не вежливость. Я ж не знал что, по христианским правилам, при мыслях об ужасном, об аде, надо хранить стойкость и - не позволять себе говорить правду, в правдивой форме. Ну, я имею в виду - грубость. Не грубостью ту правду - выразить просто не возможно. Потому что сама та правда - и есть грубость. Это - не кошерно, я знаю. Хоть я и попросил прощения, но, не буду удивлён если прощение мне даровано, от христиан - не будет. Ведь христиане - созданы по образу и подобию Бога своего. Правдивого, кошерного, Бога.

    Только что, Юрий Кур сказал:

     

    Нет связи. Бессмыслица. И мучения страшны, и каяться не хотят. Если под покаянием понимать желание изменить себя.

    Ну, я имел в виду что каяться - это в смысле - брехать. (это значит - врать). А не говорить правду, искренне.  Я  - именно это имел в виду. Ну, если человек в аду, он там - и лгать, и вообще на всё готов. Как, как можно таких лжецов - прощать, доставать из ада? Это - не кошерно. Плохие дети. Лживые. Ишь чего захотели. Из ада выйти. Кстати, само слово брехня, напоминает мне о кое-каком духовном учении. И об интеллектуальном уровне особо одарённых.

  10. Опубликовано:

    Добавление. Грешники, да, действительно, наверное НЕ хотят - менять себя, даже находясь в аду. Но. Наверное они хотят - ПЫТАТЬСЯ менять себя. Почему я так предположил? Ну потому, если человек 150 раз подряд с  ума сошёл, от боли, то, уж наверное он готов вообще на всё, для того чтобы от тех мучений избавиться. Ведь боль - делает человека сумасшедшим. А что в голове у сумасшедшего? Но - любящий Бог-Отец, знает, что - ВЕЧНО будут пребывать в аду, какие-то не такие, дети Его, в смысле - люди. (так получается по логике учения).

  11. Опубликовано:

    Только что, Юрий Кур сказал:

    Почему Вы так решили? Скорее грешник хочет избежать мучений, а не изменить себя. Вы же вот не хотите, и почти никто не хочет.

    Почему, я так решил? Да потому, что если человек испытывает очень сильные мучения, то он готов уже на всё, лишь бы от этих мучений - избавиться. Тем более если эти мучения будут продолжаться - вечно. (по воле Любящего Отца-Бога). Если кто скажет что верующие в аду - не хотят каяться, то, это будет означать что он утверждает что адские мучения - не страшны. А в христианстве сказано что они - СТРАШНЫ. Каждый кто мучается в аду, по логике, не может не хотеть каяться, и очень сильно ХОЧЕТ каяться. Потому, что он готов на всё,  для того чтобы избавиться от мучений, и в том числе готов на то, чтобы пытаться изменить себя (ну, если в аду, там уже - на всё готов, как говорится, там уже 150 раз с ума сошёл от боли). Но, добрый и человеко-любивый Бог-Отец, видит насквозь каждого человека (по словам того христианина с которым я говорил на эту же самую тему, о которой речь идёт на форуме. и, по его же словам) Бог придаёт очень большое значение тому, чего человек на самом деле хочет, - изменить себя или же - спастись от мучений. И, Он, Бог, очень пристально следит за такими людьми, всё про них знает, и - не прощает. Ну не устраивает любящего Отца (Бога) то, что люди в аду не хотят себя изменить а хотят только от мучений спастись. Любящий Отец, не достаёт из ада - творений своих. Как, как можно чтобы человек пребывающий в аду, вышел из ада и не пребывал в аду вечно, если он на самом деле - не хочет себя менять а хочет только - от мучений избавиться? Конечно нельзя, такого человека из ада доставать, даже если он - уже 100 раз с ума сошёл от боли, всё равно - нельзя. И прощать - нельзя.  Ведь он - не искренен. Ведь его покаяние - брехня (кстати, это слово напомнило мне об одном учении, догадайтесь о каком). Ведь его (человека) покаяние - это не искренняя ложь, цель которой - не изменить себя а только избавиться от вечных мучений.  А любящий Отец - не может позволить ТАКИМ детям своим (ну взрослым), избавиться от ада. На то он и любящий Отец (Бог).  Такова, я так понял, логика христианского Бога, по христианскому же - учению.

     

    Видите, тут дело не в морали, а просто в логике.  Да вы сами подумайте. Людям суждено мучаться в аду - вечно. (тем которые уже попали в ад). Разве был бы Бог - любящим отцом, если бы достал бы их - из ада? Андэрстэнд? Не дошло? Не понимаете? Представьте себе ещё ситуацию. Стоит отец перед своим ребёнком, и говорит ему. Слушай, Вася, ты какой-то не такой. Знаешь, ты мне не нравишься. Тебе - надо менять себя. Для того чтобы ты - небыл каким-то не таким, а был таким как надо. Для того чтобы ты - мне нравился. А если не хочешь себя менять - пойдёшь на вечные мучения. Тут подходит другой взрослый человек, и говорит такому  отцу - да ты что, параша, совсем умом тронулся? Какие вечные мучения - для ребёнка? Тварь. Сука рваная. Мразь. Ну а как ещё можно было бы относиться к таком отцу?  Я сейчас не про Бога а про человека разумеется говорил, это был просто - выдуманный пример. Про Бога такое говорить - не кошерно. Я знаю. Вероятно кто-то из христиан скажет, что нет такого что Богу кто-то из грешников - не нравится. Ну, что ж, тогда получится что Богу  - нравятся грешники, но, просто, он этих грешников ВСЁ РАВНО из ада - не достаёт. Не вытаскивает. Вот она - ЛОГИКА христианства.

    Только что, AndreyVKh сказал:

    Я предлагаю вам уйти с форума, потому что выбранная вами манера вести разговор неприемлема в нашем обществе.

     

    А другим участникам предлагаю перестать "кормить" развлекающегося троллингом.

    Есть такая пословица - враньё - Вежливость Королей. Автор - я. А ваши слова про троллинг - это ваша ЛОЖЬ обо мне. Троллинг - это садизм, или развлечение. В отличии от вас, я хотя бы - не врал. Если кто решил что я развлекаюсь, или что я тролль, значит он меня - не правильно понял, по вере своей.

    Только что, Савелий сказал:

    Любящий Отец, не достаёт из ада - творений своих.

    Имеется в виду  - людей. Которые  - какие-то не такие, по мнению Бога. (так получается по логике учения). Слушайте, христиане, а вы не пробовали к своему ребёнку, пристально приглядеться? Может быть он тоже - какой-то не такой? А? Может - в ад он навсегда попадёт? Кто знает...(?) Новый термин. Какой-то не такой.

  13. Опубликовано:

    Только что, Юрий Кур сказал:

    В том и дело, что нет. Батюшка Вам уже написал выше, что после смерти нет возможности покаяться. Об этом и в притчах говорится: пришедший на брачный пир в неподобной одежде на вопрос "Друг, как ты вошел не в брачной одежде" молчит, не просит прощения; так же и козлища осужденные не просят прощения, а вопрошают "Когда мы, Господи, не послужили тебе".

     


    От ты дывысь, значит Бог сотворил  человека таким, чтобы у человека не было возможности, в аду - каяться? Типа - чтобы заткнулись там, и сидели молча, в аду, так что ли Он людей сотворил? А - почему они там каяться не могут, в аду? Болезнь мозга, типа рассеянного склероза, на них наслана, что ли, в аду, и они из-за этой болезни и слова сказать не могут, потому что мозг - поражён болезнью? Или что-то подобное? То есть, Бог создал людей так, что заткнул им рот, чтобы в аду не рыпались и не вздумали каяться? От любящий Отец, ага. Вот она - логика христианского богословия.
    Уверяю вас, что, наверное, уж абсолютно каждый первый грешник пребывающий в аду, уж наверное ХОЧЕТ каяться. Но - не может? Так, получается по христианскому богословию? Но - разве не достаточно того что человек, только ХОЧЕТ каяться? Разве этого - уже не достаточно для того чтобы его - ПРОСТИТЬ? Не могут, не могут люди каяться в аду. И из этого следует что Бог - любит людей, такова логика альтернативно одарённых.

    Только что, AndreyVKh сказал:

     

    А это у вас не оскорбления?

     

    Савелий, когда вы приходите к кому-либо в гости и начинаете ругать и обзывать принимающую вас семью, её родственников и близких, то как следует с вами поступить за нарушения элементарных правил приличия?

    Вы уж простите, но я считаю вежливость - ложью. А Иисус сказал - Сатана - отец лжи. Мои слова, которые вы назвали руганью и обзывательством - это ПРАВДА. Просто - правда. Прикажете - не говорить правду, молчать? 

  14. Опубликовано:

    16 часов назад, A Lost Sheep сказал:

    Вы наивно полагаете, что часа в аду будет достаточно?

     

    Кажется Серафим Саровский, православный святой, сказал что он видел что мучения в аду настолько страшны, что типа, он согласился бы чтобы его тут на земле всю жизнь черви ели, живого, только бы в ад не попасть навсегда, на вечно. Точно не помню, может быть я что-то перепутал. Но если память мне не изменяет, в книге было написано что Серафим Саровский сказал именно это. Или что-то подобное. Вы же, утверждаете что адские мучения - не страшны, что это какой-то пустяк. И это при том что в христианстве сказано что они - ОЧЕНЬ страшны.  Что ж, у вас , христианская логика. Логика особо одарённых.

    Только что, AndreyVKh сказал:

    С вашим жирным троллингом вы торопитесь в перманентный бан, испытывая наше терпение и гостеприимство уже второй год.

    О, вроде бы похоже на зачатки ненависти? Нет? Это - христиане.

  15. Опубликовано:

    Главное доказательство того, что Бог - не любит а люто ненавидит всё человечество - в не прощении. Имеется в виду что Бог - НЕ прощает, людей. Ведь если бы Он простил грешников которые попали в ад, то наверное вытащил бы их из ада. Ведь Он - всемогущ. Но - не прощает. А уж они-то наверное сотни раз уже, - попросили у Бога прощения, покаялись перед Богом, в аду. Но - не прощает, таки.  И не брешите, что в христианстве такого - нет. Это по вашей вере этого в христианстве - нет. Чудо, типа. Поверили, и - раз, нет. Гор`е сказали - иди гора, и гора - раз, пошла.
    Не прощает. Не прощает, таки. Не прощает, дебилов. Все христиане-то, типа рай выбрали, а ад - не выбрали. Ага.

    Только что, AndreyVKh сказал:

    Вы принципиально игнорируете предлагаемые вам объяснения?

    Тише, тише, тише. Не торопитесь. Я - ничего не игнорирую. Обязательно отвечу на всё, что мне было сказано. Но, просто, я буду делать это постепенно, на протяжении долгого времени, а не сразу, и не за один день. Отвечу через несколько дней. Быть может - через год. Куда торопиться-то?

  16. Опубликовано:

    Ибо не сотворил Всемогущий и любящий Отец-Бог, людей,  для вечных мучений. Но, мучаются, и будут вечно мучаться, в аду, люди. А вот  люди кошерные, и обладающие интеллектуальным превосходством над другими людьми, и именно поэтому выбравшие для себя - рай, - в ад не попали а попали в рай навсегда, и, - не мучаются.

     

    Вот в чём дело-то. В кошерности, в интеллектуальном превосходстве одних людей, умных, выбравших рай, над другими людьми, глупыми, выбравшими ад.

     

    Вам вот это вот дерьмо (пардон) не напоминает расистские теории о расовом превосходстве одних над другими?

  17. Опубликовано:

    Только что, inna d сказал:

    Детки в ад не попадут из-за невнимательности и безответственности взрослых. Не переживайте так.

    Вам все по полочкам разложил отец Лост Шип. Читайте внимательно, а перед чтением помолитесь Господу, чтобы Вы поняли написаноое. И если этот вопрос так сильно волнует, читайте святых отцов.


    Минуточку. Разве взрослые люди - не как дети, по сравнению с Богом? Разве Бог - не умнее, и не сильнее, чем  взрослые люди? Разве Бог в ЭТОМ смысле - не подобен взрослому? Разве взрослые в ЭТОМ смысле, не подобны детям?
    Бог - гораздо умнее, и гораздо сильнее, любого взрослого человека, не так ли? В этом смысле, любой взрослый человек - как ребёнок, по сравнению с Богом, не так ли? Соответственно Бог, - как взрослый - по сравнению с любым взрослым человеком, не так ли? Тут дело в простейшей логике, а не в какой-то морали христиан и ихнего учения. Речь идёт о дебильности, глупости. Верующих христиан. Ведь если бы ещё ихнее учение было бы безупречно с точки зрения логики, это было бы - другое дело. Но - учение всё, логически калеченное, глупое. С логическими противоречиями, не состыковками, или как там это называется.
    Ну, только дебилу может быть не понятно, что не возможно считать любящим отцом - ТАКОГО Бога. Он и из ада не вытаскивает. А чего, дети сами виноваты. Такова логика христианства.

  18. Опубликовано: · Изменено пользователем Савелий


    Извините меня, но вы может быть забыли, или просто не понимаете, что речь идёт -  не о пустяке, не о шутке какой-нибудь, а об АДСКИХ МУЧЕНИЯХ (!). Которые к тому  же - уже не кончатся никогда, и будут длиться непрерывно, вечно, без перерыва, для всех тех - кто уже в аду.
    Помню, была по телевизору такая реклама. Показывают маленького ребёнка, который сидит возле стола на стуле, и играет, возится, с таким длинным, длина лезвия наверное сантиметров 30, кухонным ножом. Наверное с помощью компьютерной графики так сделали. Так вот в той рекламе было сказано что-то вроде того, что взрослые должны следить за детьми, и не допускать для детей таких, подобных, ситуаций. Ещё, помню, на всяких ядовитых химических средствах предназначенных для использования в быту, на упаковках обычно было написано - хранить в не доступном для детей месте.
    Что всё это значит? Это значит что там, речь шла о том чтобы не допустить для детей, возможности выбора, возможности свободы выбора, в смысле - что выбрать, погибнуть или не погибнуть. Там речь шла о том, чтобы сделать так чтобы для детей  -ни в коем случае не было, самой ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБОРА, в смысле, СВОБОДЫ ВЫБОРА, в этом смысле. (именно - в ЭТОМ смысле, а не - вообще. Понимаете?). Вот значит. А теперь представьте что приходит отец, видит как один ребёнок порезался ножом, другой умер наглотавшись химикатов. Ему говорят. Дебил, гнида, это ты так своих детей любишь, да? Ты почему оставил нож, и химикаты, в доступном для СВОБОДЫ ВОЛИ детей, СВОБОДЫ ВЫБОРА детей, месте? Ты что, дебил? Ты альтернативно одарённый, мразь? А эта ПАРАША, извините за выражение, отвечает.  А я сказал детям, - не берите нож, не кушайте ядовитые химикаты. Я специально, намеренно, сознательно, оставил нож и ЯДОВИТЫЕ  химикаты в ДОСТУПНОМ для детей месте. Я - предоставил им свободу выбора, свободу воли. Они - сами виноваты. Они виноваты в том что не послушались меня. А так, я их люблю, конечно.
    И ещё. Наверное, грешники которые уже попали в ад, наверное уже попросили у Бога прощения, тысячи раз, в аду, и наверное уже раскаялись перед Богом, тысячи раз, в аду. Может быть даже - уже сотни тысяч раз. Но ведь в христианстве сказано что НИКТО, из тех кто попал в ад в первый раз, не выйдет из ада - НИКОГДА. Так что же получается? Бог, - не прощает тех грешников, людей? Не принимает их покаяние?
     А ведь грешники в аду (причём наверное - все, без исключения), наверное просят  Бога, так - Господи, Бог, прости меня, вытащи меня из ада, и сделай так чтобы я, после того как ты вытащишь меня из ада, если вытащишь,  - никогда больше, ни разу, не попал в ад. Сделай так чтобы я - вечно жил в раю. Я раскаиваюсь. Прости меня Бог, пожалуйста. Я хочу в рай. Я хочу избавиться от адских мучений. Неужели мне вечно тут - находиться? Какая боль. Прости уже. С ума же сойти можно, при мысли о том что это -  будет продолжаться вечно. Ну прости.
    Наверное так - уж`е сотни тысяч раз, а то может быть уж`е - и миллионы раз, попросили грешники находящиеся в АДУ, попросили - Бога. Наверное они, грешники, там, в аду,  - миллионы раз уже раскаялись, и именно перед Богом, раскаялись.  Но, в христианстве считается что Бог - не прощает и НИКОГДА не простит таких грешников, людей,  и никогда не выполнит их просьбу, в смысле - вытащить из ада. И - не врите что в христианстве так - не считается. Итак христианство - это просто религия альтернативно одарённых, особо одарённых, интеллектуально, людей. Они говорят что ихний  Бог, любит людей. Тут дело не в том, плохие христиане или хорошие. Тут дело в другом. - Дебилы они или - не дебилы, глупые, или умные, вот в чём вопрос. Вот  в этом дело. Само ихнее учение, христианское,  содержит в себе логические глупости. Чисто по логике.
    (пояснение.  ведь  если бы Бог  простил грешников, то наверное выполнил бы ихнюю просьбу - вытащить из ада, он же всемогущий, по утверждению особо одарённых).
    Я так понял, что надпись на упаковке ядовитых химикатов - хранить в не доступном для детей месте, эта надпись - явно НЕ в духе христианства. Ведь в духе христианства - это когда отец предоставляет свободу выбора, по свободе воле, - своим детям. И, в духе христианства было бы как раз, то, что отец намеренно оставил бы ядовитые химикаты в ДОСТУПНОМ для детей месте, (предоставив таким образом детям - свободу выбора, по свободе воли), но, при этом, любящий (по мнению ДЕБИЛОВ, пардон)  отец,  сказал бы детям, что мол, нельзя, дети, кушать эти ядовитые химикаты. Нельзя, мол.  Вот это - было бы в духе христианства. Верно?
    Просто, помню, в СССР, продавалось в хозяйственных магазинах, множество ядовитых химических средств, предназначенных для использования в хозяйстве. И на каждой упаковке с такими средствами, была такая надпись - хранить в не доступном для детей месте.

  19. Опубликовано:

    1 час назад, Юрий Кур сказал:

    Не вижу в Ваших словах оснований того, что Бог состоит из частей, одна из которых говорит одно, а друга - другое.

     

    Гхм... Да... Ну как, там смысл такой, в моих тех словах. Что вот, значит, (по словам того христианина с которым я говорил), в христианстве считается - что ни один грешник, ни разу, никогда, не был в аду - ДО того как он попал в ад - в самый первый раз в своей жизни. И, ещё в христианстве считается - что попасть в ад, ПО ВОЛЕ БОГА, для какого бы то ни было человека, можно, возможно, в любом случае - ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. В том смысле, что тот кто попал в ад в первый раз в жизни, из этого ада - не выйдет уже НИКОГДА, ни одного раза. Ну вот значит, и получается что Бог, не дал грешникам такой выбор, что выбрать, покаяться, раскаяться, после только одного часа пребывания в аду, или же, не раскаяться - после только ОДНОГО ЧАСА пребывания в аду. Такого выбора - Бог людям - не дал. НИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ. А христианин говорит - нет никаких оснований предполагать. Побойтесь Бога. (добавление. ну это знаете, как в пословице - сапёр два раза не ошибается).

    Только что, Савелий сказал:

     Ну вот значит, и получается что Бог, не дал грешникам такой выбор, что выбрать, покаяться, раскаяться, после только одного часа пребывания в аду, или же, не раскаяться - после только ОДНОГО ЧАСА пребывания в аду. Такого выбора - Бог людям - не дал. НИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

    Имеется в виду, что вот, предположим, Бог предоставил бы грешникам такой выбор - человек был в аду только один час, потом Бог его вынул из ада, и сказал этому человеку - если сейчас раскаешься, то больше в ад никогда не попадёшь а попадёшь навсегда в рай. Если же - сейчас ты не раскаешься, то тогда ОПЯТЬ попадёшь в ад, но уже не на час, а  - НАВСЕГДА. Но, Бог такого выбора грешникам - не предоставил. Так мне сказал тот христианин. Всё верно? Шо, отак любящий отец относится к детям которых он - ЛЮБИТ? Да неужели? Суровый отец какой-то, да? Сурововатый? Жестковатый, трошки? Вы не находите?

    Только что, Савелий сказал:

    Ну вот значит, и получается что Бог, не дал грешникам такой выбор, что выбрать, покаяться, раскаяться, после только одного часа пребывания в аду, или же, не раскаяться - после только ОДНОГО ЧАСА пребывания в аду. Такого выбора - Бог людям - не дал. НИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

    Имеется в виду - что так считается в христианстве, то есть - что так получается по христианскому учению. То есть - это не я сам что-то там выдумал, а по христианству так получается, просто. Никакой клеветы от меня.

  20. Опубликовано:

    Тот христианин мне сказал, что в христианстве считается - что какое-то количество людей - уже находятся в аду, то есть  - уже попали в ад НАВСЕГДА, и не выйдут из него - НИКОГДА. Так считается в христианстве, по словам того христианина. Так вот, наверное люди находящиеся в аду, думают, по смыслу что-то подобное  - "да я ведь думал что это враньё, про ад-то. да я же не знал что это правда. я же просто на веру не принимал, слова об аде, но ведь я тогда не знал что те слова - это правда, я просто не верил тем словам. Я не верил в Бога, и в деда Мороза,  но теперь когда я наконец-то попал в ад, я в Бога уверовал, и теперь прошу его - Бог, прости меня пожалуйста. Вытащи меня пожалуйста из этого ада." Так, наверное, там в аду думают грешники. Но ведь в христианстве считается что эти грешники уже НИКОГДА не выйдут из ада, из этого вечного ада. Так что же получается, что Бог - НЕ прощает грешников, даже после того как они у него, в аду, попросили прощения? Так, оно получается? А вы говорите - нет никаких оснований предполагать.

  21. Опубликовано:

    Только что, Юрий Кур сказал:

     

    2) "можно предположить, про ТУ ЧАСТЬ БОГА КОТОРУЮ ТЫ - НЕ ЗНАЕШЬ, что в ЭТОЙ части Бога (которую ты не знаешь), Он, Бог, желает тебе чтобы ты - попал в ад навсегда, и никогда из ада не вышел, и что Он тебя совсем не любит а только ненавидит, и что точно так же он относится вообще ко всему остальному человечеству"

     

    Нет никаких оснований так предполагать. Напротив, есть основания утверждать прямо противоположное, ибо по по свидетельству апостола Бог хочет, чтобы все люди спаслись и пришли в разум истины (1 Тим. 2:4). Таким образом Ваше предположение есть клевета на Бога.

     

    Помилуйте. Да как же - нет никаких оснований предполагать ? ,  ведь тот христианин сказал мне, что есть люди которые уже попали в ад НАВСЕГДА, и, никогда оттуда - не выйдут. Я спросил его - почему так, что одни попали в ад, навсегда, а другие  - не попали? Он, христианин, мне ответил, что мол те которые в ад попали, навсегда, те просто - не покаялись, а те, мол, которые в ад, - не попали, те мол, покаялись. Конец цитаты. Я его спросил - а было ли так, что вот - Бог, не раскаявшегося грешника, того который не пожелал раскаяться, - поместил в ад на час, потом из ада достал и сказал ему - если не раскаешься, попадёшь в ад - уже навсегда, и не выйдешь оттуда уже никогда, ну так что, раскаиваешься или - не раскаиваешься ? , - так, по моему предположению, мог бы наверное спросить Бог - человека, грешного, и вот, я спросил того христианина  - было ли такое или такого никогда не было, в жизни тех людей, которые попали в ад - навсегда (?) .  И тот христианин мне ответил, на мой вопрос, - что мол, - нет, никогда такого не было, в жизни тех которые попали в ад навсегда. И ещё он сказал, что это католики считают что такое  - было, а православные считают что такого - никогда не было. А вы говорите, - нет никаких оснований. Помилуйте. 

  22. Опубликовано:

    Говорил я с одним христианином. Цитирую суть нашего разговора.
    Я. - ты мне сказал что ни один обычный человек не может знать Бога, и что Бог это нечто не доступное познанию человеческого разума. Ты, это, говорил, я тебя - правильно  понял?
    Христианин. - да, я это говорил.
    Я. - Тогда получается что можно предположить, что Бог всех людей, и в том числе тебя,  - люто ненавидит, и совсем не любит, и желает чтобы они, все люди и ты в том числе,  вечно мучались  в вечном аду.
    Христианин. - Нет,  это не возможно. Я знаю что это - не возможно. Я знаю что Бог, не может такого желать мне, и всем людям.
    Я. - Но ты же сам сказал, что ни один обычный человек, не может знать Бога. А теперь вот ты говоришь, что ты знаешь о Боге, что он не может желать всем людям чтобы они попали в ад навсегда, и, что Бог не может ненавидеть всех людей и в том числе тебя. Так, что же получается? Получается что ты, утверждаешь что ты - знаешь Бога? Но ведь ты только что сам сказал - что для любого обычного человека, знать Бога - не возможно.
    Христианин. - Да, я такое сказал. Но я имел в виду, что - не возможно знать ВСЕГО Бога, полностью, на все 100%, но, при этом знать Бога не полностью, знать какую-то часть Бога, - это возможно, для обычных людей.
    Я. - так. значит получается что ты утверждаешь, что ты одну часть Бога - знаешь а другую часть Бога - не знаешь?
    Христианин. - да. именно так.
    Я. - ну тогда можно предположить, что в той части Бога которую ты - не знаешь, Бог люто тебя ненавидит, совсем тебя - не любит, и желает тебе чтобы ты - попал в ад навсегда, и никогда оттуда не вышел, и, ещё можно предположить что точно так же Бог относится ко всем людям вообще.   
    Христианин. - Нет, это не возможно. Я, точно знаю, что это - не возможно. Я знаю что Бог, не может так относиться ко мне и вообще ко всем людям.
    Я. - так. Только что ты сказал, что ты - знаешь то, чего ты - не знаешь. И ещё раз. По твоему ответу получается буквально следующее. Ты сделал утверждение что ты - знаешь то, чего ты  - не знаешь. Но - это не возможно.
    Ведь речь идёт о том что происходит одновременно, в настоящем времени. И не имеются в виду два разных времени, например - настоящее и будущее, или настоящее и прошлое, а имеется в виду только одно время, только одно и то же время, а именно - настоящее время.
    Христианин - ответил мне что я  - дурак, дебил, и приправил свои слова самым настоящим хамством, и самой настоящей НЕНАВИСТЬЮ, направленной на меня. Тогда я решил ему ещё раз объяснить, подробно.
    Я. - Ты сказал, что ты не знаешь всего Бога полностью, но знаешь Его - не полностью. Ты сказал именно это. Это означает что ты сделал утверждение что ты, одну часть Бога - знаешь, а ДРУГУЮ часть Бога - не знаешь. Ты - сделал это утверждение. Я тебе сказал, что можно предположить, про ТУ ЧАСТЬ БОГА КОТОРУЮ ТЫ - НЕ ЗНАЕШЬ, что в ЭТОЙ части Бога (которую ты не знаешь), Он, Бог, желает тебе чтобы ты - попал в ад навсегда, и никогда из ада не вышел, и что Он тебя совсем не любит а только ненавидит, и что точно так же он относится вообще ко всему остальному человечеству. Ты, сказал что это - не возможно, потому что ты ЗНАЕШЬ что это, не возможно. Ты сказал именно это. Но. Дело-то в том что ты, говорил - именно о той части Бога которую ты - по твоему же собственному утверждению - НЕ знаешь. Почему я сделал вывод что ты, говорил именно об этой части Бога, то есть о той его части которую ты - не знаешь? Да потому, я сделал тот вывод, что я-то говорил именно об этой части Бога, которую ты - не знаешь. А это значит что и ты, - тоже, говорил именно об этой части Бога, то есть о той Его части которую ты - не знаешь. Ты говорил именно об этом, а не о чём-то другом, ты говорил именно об ЭТОЙ части Бога а не о какой-то другой Его части, просто потому что ты - отвечал мне, на моё высказывание. И, всё это разумеется при условии, что ты по правде, отвечал мне на моё высказывание, а не на какое-то другое высказывание,  которого я - никогда не произносил. (в разговорах с христианами - приходится высказываться вот так, как я высказался. как будто говоришь с людьми - НЕ уважаемыми, бесчестными, не честными (в смысле ЛЖИВЫМИ)  а не являющимися честными по умолчанию).
     Итак, твой ответ означает что ты - сделал утверждение что ты - ЗНАЕШЬ ТО, ЧЕГО ТЫ - НЕ ЗНАЕШЬ. Это - не возможно. Вывод. Твои те слова, что не возможным является то, что находится внутри моего предположения о Боге, твои те слова - это твоя ЛОЖЬ.
    Далее, этот христианин - так и не смог мне доказать что я - не прав. Он перешёл на хамство, на ругательства, которые он выкрикивал обо мне - с ненавистью.  
    Пэ Эс. А чего удивительного-то? По-моему это как раз не удивительно - слышать такое  от людей которые говорят что они верят в Бога.  В дед мороза-то, не верите? Не кошерно, в него верить, да? Пэ Пэ Эс. Этот христианин считал, (считал всю свою христианскую жизнь, а дожил он до 64 лет),  что Царь Иван Грозный - был настоящим православным христианином. О как. 

  23. Опубликовано:

    Только что, A Lost Sheep сказал:

     

    так кто ж вас заставляет жить во лжи-то? Если, конечно ложь вам не нравится больше, то изберите истину. Предположение, что истины в мире нет - тоже ложь, истина есть.


    Не люблю слово истина. Просто в интернете встретил высказывание, от кого-то, он сказал что истина и правда это не одно и то же. Ну я и подумал, что буду употреблять слово правда а не слово истина. Так оно проще, по народному, но зато - по правде. Так вот, правда в мире действительно есть. И она например заключается в том, что я не могу вспомнить - что было до моего рождения со мной, и был ли я тогда вообще, а могу только предполагать что до моего рождения, со мной что-то было, и что я тогда вообще был.

  24. Опубликовано:


    Открою вам правду. Я действительно верующий. Но я при этом понимаю что эта моя вера - это ТОЛЬКО ложь, на 100 % ложь. И что она, эта моя вера, правдой совсем не является. Я её, эту мою веру, использую для того чтобы отдыхать от ненависти, для того чтобы голова не болела. Сама вера заключается в том что я вру самому себе что я, с теми людьми которых люблю - буду встречаться ещё бесконечное количество раз в будущем, а раз и навсегда  - никогда с ними не расстанусь. Послушайте песню Бориса Моисеева "эгоист", и другие его песни, например песню "один раз не водолаз", а так же песни группы гости из будущего, песни певицы Маши Макаровой, песню "утро Полины" группы Наутилус Помпилиус. Там - не про веру. Там - про не верие. Про отсутствие веры.  
    Я же сказал, что я - никогда не имел веры - во всё то время когда я - совсем не врал. Я это, имел в виду. Когда я врал, себе или окружающим, тогда, я имел веру, в моей жизни, и в детстве и в юности и во взрослом возрасте. Но я же, в отличии от вас, не говорю всему миру что моя вера это правда,  знание. Я говорю что моя вера - это не знание а ложь, не правда а ложь, и что я - лжец.

    10 часов назад, A Lost Sheep сказал:

    Кажется, нигилизм это называлось, ну что ж, мировая наука это тупиковое направление пережила лет 100 назад, а его основоположники на редкость дружно плохо кончили.

    Я - головной болью, сильной, кончил. Причём кончил уже много-много раз.

  25. Опубликовано:

    Только что, Савелий сказал:

    в сторону грамматических ошибок в моей речи, которые в ней содержатся по вашему, мнению.

    эти мои слова - вовсе не означают что я, согласен с христианином в том, что в моей речи есть грамматические ошибки. именно потому что я - не согласен, я и написал там - по вашему, мнению. это было пояснение для христиан, читающих словарь Даля, словарь слов русского языка, носителей христианской логики.

    Только что, A Lost Sheep сказал:

    ну то есть, согласно вашему этому высказыванию, и на логику вы тоже солгали, получается. )

     

    Понимаете, когда человек пытается строить какие-то концепции, на ходу сам себе придумывая и меняя правила, то это пустое занятие уже априори. Это примерно как барон Мюнхгаузен себя за волосы из болота вместе с лошадью вытаскивал. Поэтому я из этой дискуссии  откланиваюсь. Попозже решим, что с этой темой делать, пока что она явно нежизнеспособна...

     

     

    А  может она - позороспособна, в смысле позорит кого-то и что-то, и вы поэтому её удалить хотите? А как торопитесь-то? Не волнуйтесь, всё тайное станет явным, как бы в аду-то, вместе с Отцом лжи, гореть-то не пришлось, за ложь.  Не торопитесь. Пока не доказано - не волнует что сказано. Я - за то чтобы вы, доказали правдивость каждого вашего слова, сказанного вами обо мне. А это наверное - дело долгое. Доказывать, в смысле. А вы уж хотите чтоб как можно скорее удалили, да? Так если удалят, как же вы докажете что вы обо мне не набрехали?

×
×
  • Создать...