Объясните мне.

[Объясните мне.]

В 08.09.2019 в 00:19, AndreyVKh сказал:

Какой "тонкий" троллинг, а особенно — выдумка про "запрет". =)

 

Когда снова сюда заглянете, то перед обвинением кого-либо в осуждении почитайте у нас на форуме о разнице между обличением и осуждением — эта проблема у нас обсуждалась множество раз, так что легко найдёте материал с помощью форумного поисковика. Спасибо!

Вам бы за речью своей последить повнимательней, товарищ.

Вот тут вы православного священника обозвали отступником.

Цитата

Я считаю, что мнение священника, противоречащее заповедям и церковным канонам, является отступлением от православия.

Вам с этим жить. А вы похихикиваете.Воля ваша.

[Объясните мне.]

В 04.09.2019 в 21:21, Юрий Кур сказал:

А кто ещё здесь так считает? Наш спор был не о различении добра и зла, а о осуждении ближнего. Конечно, христианин должен ненавидеть грех, но в себе. А применительно к ближнему помним слова апостола: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоѝт он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Рим.14:4), а главное - слова самого Господа о сучке и бревне (Мф.7:5).

 

 

 

Давайте вместе с этим разбираться. Суды - Господу. Прекрасно. Но Господь установил иерархию. И часть своего суда передал 

властям( пастырям). Теперь они от имени Господа вершат суды. Они перестают быть христианами?  Господь с них спросит 

за те суды , и если они не праведны, то накажет,  а за праведные- наградит. Выходит, что некоторые суды допускаются.

Какие ? Те, что вытекают из ответственности. Отец в ответе за сына и он воспитывает его( судит).

Пастырь руководит пасомым и что разрешает на земле, разрешается на небе. Тоже- суд.

Потому что пастырь пред Богом отвечает за вверенное ему стадо.

Пойдем дальше?

----------------------------

Пока не пойдем. Тут подождем.

Давно сюда не заглядывал.

Кажется, я что-то пропустил? 

о. Андрея осудили и запретили? Власти?

Местный товарищ!

А как же не обсуждать и не осуждать?

Предупреждал же, не будите лихо.

Вернусь не скоро.

[Объясните мне.]

Я очень рад, что в моем понимании православия нашлись такие ужасные прорехи.

За последние три дня о себе узнал больше, чем за всю прошлую жизнь.

Только огромная просьба братии, при вразумлении, не просить заткнуться,

а привести конкретные ошибки, можно со ссылкой на Толкование Св. Отцов,

Писание, или православный Катехизис. Буду признателен за науку.

[Объясните мне.]

18 минут назад, *"* сказал:

Марк, не могли бы  Вы сообщить свой возраст? 

Подозреваете во мне юного тролля?

У нас с игуменом Фотием близкий возраст и 

общая специальность, как оказалось, по которой мы оба не работаем.

Вы также считаете неправославной мысль о том, что христианин может и должен различать грех?

А, различив, возненавидеть? И что ненависть ко греху и любовь к Истине - две стороны одного чувства?

[Объясните мне.]

3 часа назад, inna d сказал:

По-моему, сдержанным и уважительным надо быть к любому собеседнику)

 

 

Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.

 

 

 

Цитата

Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Евангелие от Матфея 16 глава, стих 23, 24.

Вы  меня смущаете, сестра. К чему тут этот стих? Кто кого вводит в соблазн и чем?

[Объясните мне.]

Цитата

думать это хорошо... А перед этим надо еще помолиться, чтобы Господь подсказал ответ, и чтоб тот ответ "в коня" вместился. ) Спокойной ночи!

 

Прошу прощения у отца Лост Шип за очевидную несдержанность в речи и 

неуважение к сану, проявленное по неосведомленности.

Обязательно поразмышляю над вашими словами.

Хотя, как мне видится, своей позиции по данной истории вы не высказали прямо.

[Объясните мне.]

23 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Батюшка A Lost Sheep из Оптиной на предыдущей странице обсуждения напомнил было вам о Христе, Который "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной"...

К сожалению, не знал , что это был Батюшка.

Думал, что священный сан как-то обозначается особо.

Перечту переписку еще раз. Вдруг, допустил неуважение?

И в догадках не было, что Батюшка может взять себе такое

двусмысленное прозвище.

 

6 минут назад, Roza сказал:

Перечитайте, ещё раз, что Вам в этой теме отец Лост Шип написал.  Советую к его словам прислушаться. Может все таки ,,корм в коня будет", чего желаю Вам и себе. 

Он так и зовется- отец Лост Шип?

Чудны дела Твои , Господи!

Обещаю трижды перечесть.

Хотя, вы зря беспокоитесь, я стараюсь вычитывать и и понять любого, кто вступает в диалог.

Не всегда выходит, но на то и Батюшка, чтоб поправить.

[Объясните мне.]

2 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Слышит Бог молитвы. Надо молиться за монаха Фотия. Если ему определены страдания от Господа, то так или этак он будет страдать. Кто может помочь, хорошо, кто не может - ну помолиться все могут. Как знать, как Бог устроит, но устроиться все может только по воле Господа.

 

Спасибо за душеспасительную историю.

Вспоминается Божеское: 

Цитата

Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

За игумена у меня нет беспокойства. Только радость за него, что принимает незаслуженные поругания.

Господь его не оставит. 

Очень мне волнительно за духовное состояние тех, 

кому эта тема до лампочки или готовых еще позлословить в адрес пастыря.

Этих людей понять мне невозможно. Но таких здесь нет, в чем не сомневаюсь.

[Объясните мне.]

Никогда не был монахом, но ни разу не слышал об 

общинах монашеских, возложивших на Бога все внутреннее устроение собрания.

С Божьей помощью, вооружившись словом Божиим, но неустанно трудятся,

потому как лежебокам Царство Божие не завещано, а великими трудами

нудится. Потом, по трудам и отчет держать, сколько талантов преумножил.

Жаль, что священство не принимает участие в разговоре, а то бы вразумили.

[Объясните мне.]

Это Вы сгоряча, Екатерина. Нету у христиан митингов. Не предусмотрены.

Собрания предусмотрены. Молитвы. Таинства.  Вот это еще:

Цитата

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь.

В обсуждении церковных дел нет крамолы. Если с любовью и радением.

Это же наш дом. Другого не будет. Отстраняться от домоустроения,

значит потерять его. А Господь спросит с нерадетелей.

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

И не Вы один. Но пока все последствия Вашей активности на нашем форуме вот такие:

О чем можно только сожалеть.

Вы, Марк, раньше спрашивали, чем мне наш форум нравится. Тем, что здесь такие пустопорожние разговоры, которые ни уму, ни сердцу, не очень в чести. 

 

 

 

Кто вас уполномочил за весь форум отвечать? Это уже тенденция.

В прошлый раз за всех христиан впряглись. В отличие от вас, я не веду пустых речей.

А пустая речь, когда кроме перехода на личности, нет других аргументов.

Вот у вас в ваших спичах катастрофическая нехватка тех самых подтверждений

своих мыслей. Логикой, мнением, источниками. Хоть чем бы.

Да и мыслей самих прибавить не помешало бы. Форумная площадка подразумевает

возможность не читать то, что тебе не интересно. Предлагаю вам так и поступить

с моими постами. Или у вас статус модератора? И вы решили меня искоренить?

[Объясните мне.]

Подпишусь под каждым словом о. Андрея.

А заодно и под словами ап. Павла.

Цитата

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? 

3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.

5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?

6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.

Отдавать на растерзание миру своего брата, чтоб "не раскачивать какую-то виртуальную лодку"... За гранью моего представления о христианстве.

Цитата

 

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если

будете иметь любовь между собою.

 

Добровольно отбрехиваться от почтенного человека, чтоб только не вызвать гнев сильных мира сего, 

это и есть самое что ни на есть иудино предательство.

Чем больше оглядываться на безумие мира, тем быстрее потеряем связь с небом,

как это и случилось с западными неправославными конфессиями.

Хоть один мне может сказать, за что наказан игумен? За жестокое обращение с ребенком?

Это неправда. Ребенку ничего не угрожало. Никакой опасности для жизни и здоровья не было,

пока не ворвалась истеричная особа в наколках на все тело, в деле именуемая матерью.

Опасность для жизни ребенка, духовной и физической, исходила и продолжает исходить именно от неё.

Ой, цитата неправильная у ап. Павла, простите.

Совсем забыл, что христианин никого не судит,

ну кроме ангелов.( по Ап. Павлу)

[Объясните мне.]

4 часа назад, Екатерина И.М. сказал:

Марк, мне жалко, очень, но помочь реально я ничем, к сожалению, не могу. Только если своей слабенькой молитвой.

++++++++===============================++++++++++++++++++++++++++++++++=====================+++++++

Самое главное тут не потерять доверие к церкви и сохранять надежду на Господа - при этом действуя самому.

Спасибо, Екатерина, за добрый отзыв.

Я б не стал принижать силу молитвы из ложного самоуничижения.

Господь не сказал, что принимает молитву исключительно от столпов веры,

но сказал, что "где двое или трое соберутся во имя моё", не уточняя их силу веры,

лишь бы цель была благая... и все исполнится. Куда ещё сильнее, если Господь награждает

любого божественной силой творить словами.

Я думал поразмышлять на тему способностей христианина, но вскрылась куда более

печальная история, когда человек не понимает, в чем его служение заключается.

И даже грозное предупреждение Господа не было услышано:

Цитата

 

41  Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 

42  ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 

43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

44  Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

46И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Мф, 25.

Как за цитатами из Евангелия можно забыть о милосердии? Ведь наказание за это- вечная погибель.

И зачем нужна молитва, если сердце не откликается на чужую боль.

Ведь Господь и от этого предупреждал.

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/134

Без сострадания, христианин перерождается в деревянного солдата Урфина Джуса.

Да не будет..

[Православная соцсеть "Елицы"]

3 часа назад, sibiryak сказал:

Здравствуйте Марк! Да ну, вам показалось) Уж точно не один, не все просто пишут. Но это не значит, что не уделяют время. Это вам кажется, что содержать такой ресурс просто, на самом деле очень даже не просто и времени надо уйма. По большому счету, вам и незачем знать, кто здесь и чем занимается в команде, эти внутренние дела администрации. Усё под контролем, скажем так)

_____________________           ______________________________++++++++++++++++++++++++++++++++++++ _________________+++=========================

Все закономерно...

Благодарю Вас за развернутый ответ.

[Объясните мне.]

 

9 минут назад, A Lost Sheep сказал:

и вот, кстати, про боль. А что вы скажете про адские муки? Иоанн Предтеча был очень категоричен на этот счет:  "Порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?"

 

Заповеди нужно просто знать и исполнять. Если их исполнять, ничего и не удастся прикрывать, там все до мелочей уже учтено. Это не абстрактные словесные упражнения, это Слово Божие, за которым стоит сила Божия, которая начинает в человеке работать. А без этого, все фантазии и домыслы - бесполезное трясение воздуха, мы даже не можем разобраться, что нам самим полезно, а что нет. Не говоря уже о других людях.

 

 

Заповеди нужно исполнять, а цитаты- цитировать( хорошо, если к месту) 

Спасибо за плодотворное общение. Вас тоже мне Господь послал,

теперь буду долго думать, зачем....

[Объясните мне.]

Прикрывать заповедями собственное бессердечие не то, чего ждет Господь.

Не в осуждение говорю.

Цитата

Вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных,

но на плотяных скрижалях сердца. Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа.

 

 

[Объясните мне.]

12 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Действительно, напоминает. Однако, похвальная самокритика )

 

зачем мне вообще желать этого? Господь мне и так даёт всё, что нужно и когда считает нужным. Моя же задача - всегда радоваться, непрестанно молиться и за все благодарить, как сказано в заповеди...

А дальше читать не пробовали? Всегда радуются только потерявшие разум, а наш Господь скорбел по Лазарю.

Повторю вопрос, кто вас научил не чувствовать чужую боль, какой святой?

[Объясните мне.]

Похоже, сговорились.  Еще один неосуждатель.

Напоминает ситуацию, когда врывается человек в помещение,

и во все горло вопит: "ПРЕКРАТИТЕ ШУМЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!"

Господь никого не посылал на Голгофу, а сам взошел на крест за всех.

А распинателями являются враги рода человеческого.

Запредельная бесчувственность.

Цитата

Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим,

и всею крепостию твоею, – вот первая заповедь!

Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.

Иной большей сих заповеди нет.

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,

так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Матф.7:12)

Как давно вы себе желали того, что чувствует игумен Фотий, уважаемые знатоки основ основ православия?

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

 

 

Марк, честно говоря, я не вижу, как все эти утверждения вытекают из того, что я написал, но они прекрасно сочетаются с тем, что пишете Вы.

 

Это пустое утверждение. Во-первых, есть вещи и пострашнее, а во-вторых, такое ощущение, что Вы сюда не беседовать зашли.  

Ничего страшного. Значит, мне показалось, что вы пытались меня осудить. Бывает. Постараюсь впредь  объясняться простым языком

во избежание недопониманий. Простите.

У вас есть версия, зачем я сюда зашел? Неосуждающая, надеюсь?

[Объясните мне.]

32 минуты назад, Юрий Кур сказал:

 

Вам непонятно, потому что Вы решили, что имеете право самому решать, кто творит беззаконие и грех. Вы прикрываете это словами о рассуждении, не понимая, что это такое. Святитель Николай остановил казнь воевод, услышав их молитву за много миль. А Вы чьи молитвы услышали? Ничего Вы не услышали, кроме визга в интернете.

Святитель Николай не требовал от императора казнить оклеветавших, не говорил, что император "трижды виноват". Он никого не осуждал. А Вас кто научил так говорить: "игумен согрешил... епархия трижды согрешила"... "христиане продолжают грешить"? Не говорите, что святые отцы... Зачем Вам "штудировать патерики", когда и так все ясно.

 

Вы знаете только несколько фактов и уже нафантазировали себе и голодную смерть, и нищету и пр. Откуда Вы знаете, что хорошо, и что плохо для этого монаха? Что с ним будет завтра? С чего Вы решили, что мы ему не сочувствуем, не молимся о нем?  На все мои доводы у Вас один ответ: "это прекрасно, но...". И дальше свои собственные мысли: "мне не нравится", "могу назвать только изуверством", "я бы предпочел". Может быть для Вас собственные хотения и предпочтения и аргумент, а для нас - всего лишь мнение человека, для которого Евангелие - не авторитет, а лишь источник "цитат о смирении и пользе страданий", отцы - не авторитет  и пр.

 

А мы как раз стараемся применить всё это в своей жизни. Чего и Вам желаем.

Похвальная экспрессия.  Требуя оставить суды, вы видимо это требование относите к нехристям, вроде меня,

а вам, который себя уже во множественном числе именует, позволительно лепить ярлыки через слово,

выдвигая нешуточные обвинения незнакомому человеку. Я же предупреждал, что многие "христиане" загоняют себя в ловушку,

запрещая осуждать других. Потому что, невольно, уже осуждают сами. Вы тому яркий пример. Как "умело" не осуждать  ближнего.

Спасибо за очередной силлогизм. Не продолжайте общение в таком тоне. Нет ничего страшнее- потерять умного собеседника.

[Православная соцсеть "Елицы"]

4 часа назад, sibiryak сказал:

Это очень известная соцсеть, естественно православная.

Ув. Сибиряк! Могли бы Вы  разрешить моё недоумение, как новичка данного форума?

Чем вызвано то, что в команде модераторов "Наша команда" из 16 членов,

реальную активность проявляете вы один. А большинство модераторов,

включая  Админа перестали уделять время форуму?

Это не праздный вопрос. Только вчера закрылся форум "Правмир" и 

очень бы не хотелось,  прикипев  и подружившись со многими достойными людьми,

потом испытывать тяжесть расставания. Как вы оцениваете перспективы данного ресурса?

3 часа назад, Екатерина И.М. сказал:

Марк, про смайлики насмешили) Тоже поразилась палитре))) Надо изучать особо

Не пойму, где и как аватарку поставить.

 

Я исхитрился в профиле сохранить аватарку фейсбука. Они у меня совпадают.

Есть такая опция.  По другому ничего не придумал.

[Объясните мне.]

Выгнать немолодого монаха на улицу, запретив служение Богу, назвать могу только изуверством.

Чем прикажете ему заниматься, если и некрещеному немонаху  на шестом десятке без поддержки не прожить.

Подаянием не прокормишься - запрещено законом.   Что прикажете делать?

Любое наказание можно принять без ропота, как Божье испытание,

но когда христианина обрекают на позор и голодную смерть,

я бы предпочел, чтоб единоверцы проявили сочувствие заместо цитат о смирении и пользе страданий.

Простите за резкость. Может, я не знаю каких-то подробностей, меняющих все с ног на голову,

но пока эта история мне сильно не нравится.

Если так поступают с игуменом, то какое беззаконие могут сотворить с простым монахом?

Неужели этот человек за все время своего служения Богу не заслужил капли уважения и сострадания?

Ведь эти же люди наградили его игуменством, чтоб потом из-за ерунды выгнать с позором.

Нет слов.

[Объясните мне.]

Цитата

А вот Ваша позиция - осуждение игумена, епархии, всех вокруг - не христианская.

"Всех вокруг"- это вы добавили, для усиления эффекта.

Так бывает, но лучше этим не баловаться.

"Уклонись от зла и сотвори благо"- это прекрасно.

"Уклонись от зла" - не участвуй в злых делах, не осуждай праведника и не восхваляй грех.

"Сотвори благо" -  то же самое, созидая. Усиление предыдущей фразы.

А вот закрыть глаза на беззаконие и на грех- это совсем не благо.

И кто вас научил такому "благу" , мне не очень понятно.

Не говорите, что святые отцы. Это прямая хула.

Св. Николай не убежал от беззакония, но остановил

руку палача. А у вас выходит, что "это была не его война".

 

 

[Объясните мне.]

1 час назад, Ким А.А. сказал:

предлагаете понять и простить епархию?

Куда спешить? Можно сперва попробовать понять, а потом еще подумать.

Может, Господь их и без нас вразумит?

[Объясните мне.]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Знаете, дорогой Марк, в патерике рассказано, как один старец святой жизни вот так же примерно о ком-то рассудил, что тот согрешил, и тут же Ангел принес к нему душу этого грешника и спрашивает: "Куда её определить?". Долго этот старец молил Бога о прощении и много плакал. Так что лучше не играть в эти игры, и если Вам кажется, что кто-то поступает неправильно, постарайтесь сами не поступать так же в подобной ситуации. Помню, лет тридцать назад на сборах мы сдавали строевую подготовку. И вот вышел наш староста, который был командиром взвода; ему командуют "Нале-во", а он - направо... Командуют "напра-во", а он налево. Мы много смеялись. А потом ВСЕ также прошли.   

Похвально, что Вы штудируете Патерик. Мне интересней ваше мнение по первой части моей мысли.

Считаете ли Вы человека способным к различению добра и зла? 

Если способен, то что делать с добром, после его различения?

Как поступить со злом?

И ваше следующее замечание уже вводит в ступор.

Если зло совершено не над вами, то вас оно и не касается.

Это по вашему, христианство?

[Православная соцсеть "Елицы"]

17 часов назад, Юрий Кур сказал:

лучше forum.optina.ru я пока ничего не нашел

Чем лучше? или  Лучше, чем ...? Смайлики тут чумовые

 

А по поводу "Елицы" - православная, пока не доказано обратное.

[Объясните мне.]

Как-то тут вчера подумалось, что христиане сами загоняют себя в ловушку,

из которой потом не могут выбраться. Не суди, да не судим будешь..

Каким судом судите, таким ... и т.д. Значит ли это, что человек должен

потерять представление о добре и зле?

Почему Господь воспретил есть те злосчастные плоды?

Потому что в прямом богообщении нет нужды в собственных судах.

У тебя всегда под рукой Истина. Человек потерял связь с Твором,

но узнал, что он наг.

Так вот, своим нетвердым мнением смею утверждать,

что между разумным рассуждением и вынесением приговора( судом),

огромная смысловая разница. Суды( приговоры) бесспорно 

принадлежат Богу, но человеку оставлено рассуждение-

возможность различать добро и зло.

Иначе судить человека невозможно.

Ведь суду подлежит только сознательно преступающий заповедь.

А если ты не разбирая добра и зла творишь не понять что,

ты просто неразумное существо, не ставшее человеком.

Надеюсь, мой посыл дойдет неповрежденным до читающего.

Теперь о самой ситуации:

1. Игумен согрешил,  приняв дитя к крещению от неразумных родителей.

Под неразумными я понимаю тех, кто не освящен светом Христовой любви.

2. Епархия трижды согрешила, наложив столь бессердечное наказание,

совершенно несоразмерное с проступком( скорее невольной ошибкой 

без всякого злого умысла) игумена.

3. Христиане, не проявляющие сочувствие к единственному пострадавшему в этой истории,

продолжают грешить безрассудством и жестокостью.  Надеюсь, никого не обидел?