Jump to content

Аримна

Пользователи
  • Content Count

    34
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Аримна


  1. :-)человека под псевдонимом "АлександрIV" не устраивает либерализм? Ожидаемо, и при этом неоригинально. Только почему-то он забывает об одной важной вещи: либерализм таковым делают не только либералы, но и их противники, которые, не разобравшись как следует и даже сколько-нибудь продолжительное время не подумав, уже выступают и громят всё, что не нравится лично им. А так - да, можно взять его слова на вооружение: отрицательный пример - тоже пример.


  2. 10 минут назад, Юрий Кур сказал:

    :-)самое интересное, что таки одинаковы - в своих неграмотности и нежелании учиться. А что я так резок... Я же знаю, что, дай им волю, они бы ввели обязательное изучение ЦСЯ, а всех, кто против, объявили бы неправославными и выгнали "за километр сто первый". При этом, что интересно, сами учить ЦСЯ не станут - и в этом я тоже уверен. Тут одна дама написала: мол, даже захотелось ЦСЯ выучить... Она-то не понимает, что, если она это сделает - да я первый буду прыгать до потолка от радости - и за неё, и за себя. За неё - что стала умнее, за себя - хоть поговорить с человеком, который реально что-то знает, а не пытается задавить авторитетом... :-)кстати, вы заметили, что я тут один привожу исторические источники и цитирую отцов? Тоже показатель; "святая простота", чтоб её... Это дубли у нас простые.
    Но только вряд ли она будет его учить, и вот это уже печально. Что ей мешало раньше? Ну выкроит она время на два-три занятия - но и всё. А жаль.
    :-)если он для вас родной - то почему вы его не знаете? А вообще, если брать истоки, он никогда и никому не был родным: это смесь староболгарского с греческим, искусственный язык. На нём никто и никогда не говорил, не писал стихов, не думал... Поэтому, раз он для вас родной, то уж и постарайтесь его знать - иначе получается как-то нелогично - то есть необходимости у вас нет, но он родной.

     

     

    4 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

    :-)вперёд, пожалуйста. Вы давно были в глубинке? Кто поедет в колхоз с населением 60 пенсионеров, чтобы учить людей ЦСЯ? Вы? Вряд ли; тем более, чему вы сможете научить, если сами ничего не знаете? Или у вас есть такие знакомые, которые готовы самоотверженно поехать, помогать бабушкам с дедушками по деревенским и медицинским делам, а параллельно учить их ЦСЯ? Или они для вас не такая аудитория?

     


  3. 3 минуты назад, Roza сказал:

    :-)но вы же не будете его учить, как полагается, как его учат в семинариях - как любой иностранный язык. В крайнем случае (иначе - что вам раньше мешало?), одно-два занятия для себя выкроите, а потом уже и забудете.

     


  4. 28 минут назад, Andrei† сказал:

    :-)ну начнём сначала. Во-первых, в семинариях ЦСЯ изучают как любой иностранный язык: словарный запас, части речи, склонения-падежи и так далее. То есть к толкованиям отцов этот вопрос не относится - он относится к лингвистике. То есть недостаток грамотности в ЦСЯ изучением отцов вы не восполните. Где логика?  Как были вы в ЦСЯ неграмотны, так и останетесь - даже изучая отцов. Тут ЦСЯ надо изучать, как ни странно. Будете это делать?

    Смотрим дальше, про самостоятельность. :-)а кто вам сказал, что я говорю не от Христа? Или вы только за собой и за своими единомышленниками признаёте такое право? Или вы полностью следуете горькой иронии Василия Великого, который как-то сказал: "У нас всегда так: кто нам неприятен, тот и неправославен"? Имеете право.
    :-)смотрим следующий пункт. Ну пусть я некультурен - но в ад, как ни странно, никого не отправляю. Нету у меня таких правов, их вообще у ни у какого человека нет. И даже у собора человеков. Но, если вы вдруг не заметили, мои претензии более обоснованы. Например, вечный вопрос: если ЦСЯ для вас так важен, то почему вы его не изучаете? А неграмотных и желающих таковыми оставаться я слушать, уж извините, не буду. Или констатация факта - это уже претензия? Мне мало интересно, знает кто-либо ЦСЯ или нет - мне интересно, почему его не знают на деле, хотя на словах так уж растекаются елеем по подсвечнику... Если кому-то обидны мои слова - прошу прощения, но в его безграмотности я не виноват. Пусть учится. Просто потому, что вера без разума почти всегда социально опасна. Помните "Слово о пророке Илии" свт. Иоанна Златоуста? Там знаменитый пророк предстаёт с довольно-таки неожиданной стороны...

     


  5. 11 минут назад, inna d сказал:

    :-)тогда почему вы неграмотны в этом пласте культуры, если это вам так важно? Где логика? Или вы можете только говорить всякие восторженные слова, а когда надо что-то сделать, потрудиться - в данном случае, для изучения ЦСЯ - сразу находятся отговорки? Ну на этом все ваши попытки защиты и заканчиваются. Тем более, что вы занимаетесь подлогом: я не призываю заменить ЦСЯ, я прошу признать факт богослужебного равноправия. Вспомните материалы собора 1917-1918 гг., я процитирую пункты 1, 2, 5: "Славянский язык в богослужении есть великое священное достояние нашей родной церковной старины, и потому он должен сохраняться и поддерживаться как основой язык нашего богослужения. В целях приближения нашего церковного богослужения к пониманию простого народа признаются права общерусского или малороссийского языков для богослужебного употребления.Заявление какого-либо прихода о желании слушать богослужение на общерусском или малороссийском языке в меру возможности подлежит удовлетворению по одобрении перевода церковной властью". Или вы не согласны со словами собора? Да, это решение не было принято - просто потому, что собор сам по себе сошёл на нет; но, скорее всего, оно таки было бы принято (уж факт равноправия языков виден ясно), и тогда бы вы защищали уже русский язык - неграмотными управлять легче... А тыкаю - а что, говорить правду так уж плохо? Ну если вы в самом деле неграмотны - так это ваша беда и ваша вина, я вас таковыми не делал. И в ад отправлять привычки не имею.
    :-)меня сложно оскорбить названием "либерал". Просто потому, что вы и этого не знаете, я напомню определение: "Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека.Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния". Вас что-то не устраивает? Вы хотите продать права и свободы в обмен на ваше незнание? Пожалуйста, но только свои личные. Я на такое не подписываюсь.

    "

     


  6. 45 минут назад, Andrei† сказал:

    :-)а что за попытки наездов - довольно-таки жалкие и необоснованные? Или вы в детстве не читали хорошие книги про индейцев? Ну тогда вас можно только пожалеть - такой пласт культуры мимо вас прошёл; вернее, вы мимо него прошли... "Белый Ягуар, вождь араваков", автор - А. Фидлер, одна из моих любимых книг детства: "аримна" - электрический угорь на языке араваков. Рыбка, которая чуть не поставила точку в жизни Джона Бобера.
    :-)а я и говорю: если вы неграмотны в ЦСЯ, то вы не можете его защищать, вы защищаете что-то другое. Ваша ситуация мне лично больше всего напоминает коммунизм образца 1917-го: никто не знает, что это такое (и учиться не собирается), чьи принцессы Аннексия и Контрибуция, меняют своё мнение по 10 раз - то за большевиков с советами, то за советы без большевиков, но готовы за него голыми зубами загрызть. Учитесь думать, причём самостоятельно.

     


  7. 43 минуты назад, Мано сказал:

    :-)то есть свою неграмотность вы бедой не считаете? И, что более интересно, никаких мер по этому поводу принимать не будете - учить тот же ЦСЯ, скажем? А я виноват. Ну бывает, что сказать. Ваше право. Но тогда не наделайте беды и вы.

     


  8. 10 часов назад, *Владислав* сказал:

    :-)думать - это главное. Отцы ведь говорили, что именно разум - наиболее богоподобная часть образа Божия в человеке, поэтому вера без разума почти всегда социально опасна и никоим образом не полноценна. И начать думать с того, что, если вы не владеете ЦСЯ, то и защищать его не можете. А так - хотите, учите, хотите - нет... Это же для вас нужно; я его учить не собираюсь. Иначе, по вашим же словам, как те, кто не знает такой "святосакральный" язык, могут быть православными? А переводить - так переводы есть, их много, выбрать - дело вкуса. Ну и не мешать другим, кто хочет богослужения на родном языке.

     


  9. 9 часов назад, inna d сказал:

    :-)это и весь ответ? То есть ни исторические факты, ни разумные аргументы, не заставят вас даже подумать? Интересно... Впрочем, ваше дело. Но, пока вы не выучите ЦСЯ, вы так и останетесь неграмотными, поэтому прошу не делать вашу неграмотность обязательной для всех. Ваше незнание и нежелание знать (при целом ряде отмазок) - ваше дело, это роль ругательная и на других прошу её не распространять.

     

     

     

    8 часов назад, Alentina сказал:

    :-)не стоит отвечать бессмысленными выражениями. Мне-то не жалко, но другие сразу увидят: человек не знает исторических фактов, отказывается прочитать конкретную ссылку, отвечает нападками... Мало ли что люди могут подумать. Умные, я имею в виду.

     

     


  10. 8 минут назад, Alentina сказал:


    :-)а что некрасивого-то? То есть ваша неграмотность в ЦСЯ - это нормально, это у всех так, а замечать её другим - некрасиво? Ну а если вы его правда знаете, на условиях "уметь свободно говорить, читать и писать" - тогда вы относитесь к той половине процента православных, кто это умеет. Остаётся, правда, вопрос: а скольких людей вы этому научили, и почему никого? А теперь, оказывается, я и виноват. Ну бывает, не спорю. Только ни одного разумного аргумента я так и не услышал, что есть жаль. Я даже подскажу парочку аргументов, на которые я жду ответа. Первый: человек, не умеющий свободно говорить, читать и писать на каком-либо языке, не может считаться его знающим. Понимающим, в степени полтора процента - да. Второй: почти никто из "ревнителей" исключительности ЦСЯ его не знает и учить его не собирается, это факт; всё какие-то отмазки типа "нет времени" и всё такое. То есть их "любовь" заканчивается там, где надо что-то реально делать. Третий. Если бы эти самые "ревнители" хоть немного знали историю, то они бы не сопротивлялись моим ссылкам на некоторые исторические факты - факты, я повторю. В частности, что первые лет 800 никакого ЦСЯ не было и вопроса о нём и вообще о "святодуховном" языке не стояло. Это потом из двух языков - староболгарского и греческого - сшили один. Какая-то ирония в том, что он стал орудием борьбы с трёхъязычной ересью, а уже сейчас появляется ересь моноязычная, в противоречие всем реальным фактам и здравому смыслу... :-)при этом, снова напомню, ЦСЯ почти никто не знает и не собирается учить. Странно, но факт. :-)где логика - я не знаю. 

     


  11. 9 минут назад, inna d сказал:

    :-)ну вот. И про "знаете ли вы ЦСЯ?" тоже не спросит. А разговор-то начался именно с него. Кстати, если уж на то пошло, то мы пока и не знаем, кто точно спасётся. Это уже дело Бога - решать, кого куда. Притчу о плевелах помните? Всё делает только Бог и ангелы, люди тут - только объекты вечности, они не определяют участь ни себя, ни других. Творение не может решать за Творца.

     


  12. Только что, Alentina сказал:

    :-)а вы и не пробовали, говорить-то. Вы сразу начали наезжать - при этом не зная матчасти. Так что, "чем кумушек считать...". 

     

    3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

    :-)нет, ответ "почему бы и нет?" тут не пойдёт. И потом - он же не один говорил о роли философии. Собственно, понятийный аппарат христианства во многом построен на ней. А что не приняла - так-таки приняла, через отцов, получивших прекрасное образование. Кстати, вы же помните, что вместе с Григорием и Василием (будущим Богословом и будущим Великим) учился некий Флавий Клавдий Юлиан?

     

     


  13. 13 минут назад, *Владислав* сказал:

    :-)как вы яхту назовёте... Впрочем, это его выбор. Все эти "кандидаты в доктора", как пел Высоцкий, прекрасная возможность подумать: если эти люди совершенно не знают ЦСЯ - то что они защищают на самом деле? Уж не здравый смысл точно.
    А, если уж говорить про Шукшина - у него есть рассуждение об интеллигенции, в "Монологе на лестнице". Так вот: по шукшинским меркам тут до интеллигенции ой как далеко...

     

    1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

    Нет. Я согласен с апостолом Павлом: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу". (Кол.2:8)

     

    Так, да не так. Это отцы воцерковили философию, а не философия дала чему-то начало или сформулировала. Без Духа Святого эта "царица наук" успешно поставляла пищу аду. И сейчас делает то же самое. 

     

    Если бы у нас "всё не получалось", то нас бы здесь не было. И если бы у Вас что-то получалось, то Вас бы здесь не было, а были бы Вы там, где всё у Вас получается. 

    :-)а толкования? Или ваши толкования лучше, чем толкования отцов? И что, тогда получается, что Климент противоречил апостолу? Тогда уж вспомните, что Павел говорил о роли разума для человека...

    1 минуту назад, Alentina сказал:

    Прочитайте статью "Апокатастасис" в "Православной энциклопедии". Это очень просто: открываете и читаете. Там даже знакомые буквы встретятся...

     


  14. 15 минут назад, Юрий Кур сказал:

     

    :-)а вы разве не согласны с Климентом? Учитывая то, чем была философия в его время - настоящая царица наук. Тем более, что именно из неё берут своё начало многие христианские понятия - то есть кое-что философия сформулировала до христианства. Апокатастасис, например - если брать именно философский вариант, то он вполне себе христианский, как понимали отцы.
    :-)ну образованные - и что? Как это мешает вам быть необразованными в том, что вы безуспешно пытаетесь защитить? Вам не кажется, что именно из-за вашего незнания так вот всё у вас и не получается?

    7 минут назад, *Владислав* сказал:

    :-)а зачем цитировать? Или вы считаете, что собеседник не помнит, о чём говорил? Странно, я так не думаю... :-)а вообще - вопросы по существу будут, или будут только попытки подколоть? Если первое - я слушаю, если второе - кушайте сами, то есть посмотрите на себя.

     

     


  15. :-)как и ваша. Без знания истории Церкви... Вы обращали когда-нибудь внимание, что очень многие отцы были очень образованными людьми? Климент Александрийский в своих "Строматах" превозносит философию, Василий Великий в переписке с Ливанием жалуется ему, что христианские юноши не хотят учиться - жалуется язычнику, если что. Вообще можно вывести не слишком жёсткую, но всё же закономерность первых веков христианства: образованные отцы формулировали догматы, необразованные - уставы.

    9 минут назад, inna d сказал:

    :-)это и всё? То есть никаких разумных ответов не будет? Цитат Библии, слов её толкователей... Да; хоть бы раз ошибиться...

     


  16. 2 минуты назад, inna d сказал:

    В Вас так много достоинств: не курите, не пьете, умный. Вы как, Анка-пулеметчица, строчите свои посты. Но кому Вы их строчите? Здесь на форуме люди все простые, грешные. Каким ветром Вас сюда занесло? Осеннее обострение? Что Вы хотите здесь доказать? Может Оля правильно написала, Вам надо отчитаться за проведенную политбеседу? Считайте, Вы ее провели.

    Забирайте свои игрушки и уходите из нашей песочницы!

    :-)учитесь уже не решать за всех людей, это просто неприлично. Если вам что-то не так - это только вам. Тем более, по сути вы мне ничего не сказали, только выразили своё недовольство - правда, я не совсем понимаю, чем именно. Если я говорю о том, что вы не знаете ЦСЯ - так кто вам мешает его выучить и утереть мне нос? Если вы не знаете истории и традиций Церкви - кто вам виноват, кто мешает выучить? Только учить-то вы вряд ли будете, вот в чём вопрос... А жаль. Потому что складывается впечатление, что вам важнее доказать свою точку зрения, не обращая внимания на реальные факты.

    2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

    :-)но поклонением ЦСЯ при его полном незнании (и нежелании изучать) вы Христа не узнаете. А атмосфера... :-)странно, почему вам - да и никому из делающих замечания - не мешает ваше незнание матчасти.

     


  17. 4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

    :-)ну раз нет смирения, чего вас тогда слушать? И смирения, и знаний - так как ваши слова доказывают вашу защиту ЦСЯ, если вы ничего не знаете? ЧТо вы защищаете на самом деле?

     

     


  18. 1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

    :-)интересно... То есть у вас не смирения, раз вы до сих пор неграмотны? Ну а тогда чего вы машете своим бревном? Выучите, и будет вам счастье. Или не будет; даже скорее не будет, потому что вопрос это не добродетельный, а лингвистический.
    :-)странно, что вы обвиняете в неграмотности меня, сравнивая со всякими литературными персонажами. В то время как ваша грамотность в ЦСЯ, истории и традициях Церкви, как раз равна грамотности упомянутого вами Полиграфа Полиграфовича. Уж признайте хотя бы это, если не можете без оскорблений. На этом все ваши попытки защиты и заканчиваются: на грамотности товарища Шарикова. Или учите матчасть, или таковым и останетесь.

     


  19. 1 час назад, МАРГАРИТКА сказал:

    :-)да я и сам не курю. Мне вредно: организм слабый и всё такое; тем более, как подумаешь, сколько денег на это уходит (которые можно потратить на что-то полезное), так хочется и дальше продолжать не курить. Но вот от привычки думать я отказаться не могу, да и не хочу.

     

    2 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

    :-)а что, РПЦ - одна православная церковь? А вы про поместные не забыли? И потом: не повсеместно, поучите матчасть. Я учился с ребятами из Казахстана, они рассказывали, что у них бывают службы на казахском. В Киргизии - так же. В Туркменистане - так же. То есть национальные языки всё-таки присутствуют, причём, если верить книге Рункевича, аж с позапрошлого века. А если уж вспомнить труды наших миссионеров, то ваши слова тем более не имеют основания. Кстати, вы же помните, что будущий патриарх Тихон, когда служил на Аляске, таки переводил и был сторонником переводов богослужения на, в частности, английский язык?
    :-)и с ярлыками - поосторожнее, не надо переносить свои привычки на меня. Учитывая вашу безграмотность, оно вам не поможет. Это вы везде видите сатанизм и всё такое, хотя с вашими-то брёвнами...

     

     


  20. 55 минут назад, Roza сказал:

    :-)а это мечта тех, то мечтает (да, я знаю, что это тавтологическое явление тавтологии) жить "по послушанию": чтобы их били, а они терпели; мазохисты, короче. Или неудовлетворённые - но не как кадавр у Стругацких, желудочно... Вы читали историю про Акакия? Ну когда его забил палкой до смерти один "старец"-упырь, а потом, после его смерти, вдруг раскаялся и стал усиленно молиться, поститься и... ну радио тогда и в проекте не было, поэтому я не знаю, чем он ещё занимался. Но человека он таки убил.

     


  21. 45 минут назад, A Lost Sheep сказал:

    Рожон из Промысла Божия состоит, а касательно кто дурак, так это обычно тот, кто себя умным считает )

    :-)вы так хорошо знаете промысел Божий? А вдруг он в том как раз и заключается, чтобы перейти на русский для желающих? Или у вас есть гарантии другого? Тогда прошу подтверждения. Реального подтверждения, конечно.
    :-)да отправляйте куда хотите. Это всё, что вы можете сделать - при вашей-то неграмотности. Скажите только одно: если на службе будет использоваться перевод Тимрота, вы уйдёте из церкви? А кто из ваших знакомых последует за вами? Вот вам и ответ.
    :-)не путайте сатанизм с либерализмом. Сатанизм - это идолопоклонство, это поклонение ЦСЯ как единственно возможному языку богослужения (особенно будучи неграмотным), это мечта Угрюм-Бурчеева, это монастырь имени Безымянного Убийцы Акакия... Это поклонение себе и тому, что только вы считаете правильным. :-)нет, вкус при чём. Потому что другого способа оценивать переводы, в силу вашего незнания языка, у вас просто нет.

     

    1 час назад, Юрий Кур сказал:

    :-)а вы не знаете, что такое "абстинент"? Впрочем, неудивительно: раз вы в языке, который считаете святодуховным, безграмотны, то чему тут удивляться?
    Смотрим дальше. Сейчас есть много переводов, если вы не знаете - архим. Амвросий (Тимрот), Анри Волохонский... Выбрать - дело вкуса. а о вкусах, как известно, не спорят. Тем более, что других критериев выбора у вас и нет - языка-то вы не знаете, а ваш личный вкус не может быть надёжным критерием отбора. Поэтому ваши слова и тут показывают вашу неграмотность. И нежелание быть грамотным, что особенно интересно.

     


  22. 11 минут назад, A Lost Sheep сказал:

    :-)а что вам не нравится в либерализме? Я напомню определение: "

    иберали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека. Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния". Вам этого не хочется? То есть вам хочется ровно противоположного? Пожалуйста, но без меня. Кстати, сатанизм рождается от идолопоклонства, если уж на то пошло.
    Смотрим дальше. Я повторю: если в вашем окружении таких людей нет, то я разговаривал с десятками таких. Ваше дело - верить или нет, но на реальном положении вещей это мало сказывается.
    Смотрим дальше. Да, ЦСЯ я знаю примерно так же, как и вы, то есть тоже неграмотен и тоже учить не собираюсь: последний раз учил 10 лет назад в семинарии, этого хватило. Но только у меня есть разумное основание его не учить, а у вас - нет, только нежелание что-то реально делать. Хорошее ли это основание - ну сами думайте.
    Смотрим дальше. Я уже говорил, что ваш вкус - это не всеобщее мерило, о вкусах вообще не спорят. Так что обоснование у вас снова жиденькое. Мне, например, тексты Волохонского очень даже нравятся. Тимрот - ну не очень, но всё-таки неплохо. :-)а теперь смотрим дальше. То есть, вы, если вас лично перевод устроит, будете не против службы на русском? Дело только в вашем вкусе? Да, основание, конечно, мощное... Как в той притче: песок, а не камень.
    Смотрим дальше. :-)ну и трудно - и что? Рожон-то состоит на 99% из безграмотных людей, а против дурака защиты, насколько я знаю, ещё не придумали. И я не могу ничего придумать, так что и бояться особо не буду.

     


  23. 5 минут назад, Мано сказал:

    :-)это не ответы. Это даже не жалость. А послушание... Помните, что все монашеские книги написаны монахами для монахов, учитесь это отличать и сами не живите как монах - и всё. Вспомните "Лествицу", что писал преподобный для обычных людей: "Некоторые люди, нерадиво живущие в мире, спросили меня, говоря: «Как мы, живя с женами и оплетаясь мирскими попечениями, можем подражать житию монашескому?» Я отвечал им: «Все доброе, что только можете делать, делайте; никого не укоряйте, не окрадывайте, никому не лгите, ни перед кем не возноситесь, ни к кому не имейте ненависти, не оставляйте церковных собраний, к нуждающимся будьте милосерды, никого не соблазняйте, не касайтесь чужой части, будьте довольны оброки жен ваших. Если так будете поступать, то не далеко будете от царствия небесного»". Всё. Этого вам хватит на всю жизнь. Остальное - ну почитайте про проблему "младостарцев". :-)или получится по старому принципу, я такое сто раз видел: если в семье заводится христианин, то остальные становятся мучениками. Поэтому учитесь думать самостоятельно. Я повторю: вера без разума почти всегда социально опасна.

     


  24. 7 минут назад, Roza сказал:

    :-)и Сербия - там 50/50, и Америка, и Англия, и копты...
    :-)неправда ваша, я, если уж вы не можете без приклеивания ярлыка, скорее "ретроград" - поскольку искренне считаю, что некоторые практики апостольских времён неплохо бы вернуть. Ну вы тогда - безграмотный и в ЦСЯ, и в истории, и в традициях Церкви человек. Что лучше - быть ретроградом или подобным вам - я уже давно выбрал.

     

     

    3 минуты назад, Мано сказал:

    :-)какое вам до этого дело? Или вы, в силу своей возможности работать не головой, а руками, уже хотите что-то сделать? Так умнее и грамотнее вы от этого не станете, умнее вы станете, если будете реально что-то изучать, то есть работать головой... Попробуйте, вдруг да понравится? Это как в старом анекдоте: "Поручик Ржевский подумал. Ему понравилось, и он подумал ещё раз". Я утешу: меня начальство жутко не любило, поскольку я предпочитал быть больше умным, чем послушным.

     


  25. 20 часов назад, A Lost Sheep сказал:

    А вы, лично и персонально, не читаете (допускаю, что не понимаете), что вам пишут. 

     

    Благодарю за возможность исполнить девятую заповедь Блаженств. ) Я знаю ЦСЯ, я перевел вам тропарь из канона, вы это даже и не заметили, кажется ) Соответственно, весь поток эмоций дальше относительно "подлога первого" - пшик. Ну и про генеральные обобщения типа "все соседи негодяи", я вам уже писал, чести вам это также не делает.

     

    Так и сейчас никто так не думает, только в вашем воспаленном воображении. Наделять оппонента собою же выдуманными качествами - нечистоплотный прием, и также вам чести не делает. Нет никакого "святодуховного" языка, но есть сакральные предметы, о которых некий конкретный язык повествует. ЦСЯ с этим справляется лучше, чем современный разговорный русский. Если вы с этим спорите, значит все еще хуже, чем я думал. И вы, тем более, не знаете ЦСЯ. Вот и второго подлога нет как нет.

     

    Раз удивляло, значит вы не сталкивались с либерализмом в современной христианской жизни. Или же сами являетесь по причине недалекости проводником этого либерализма. И это не оскорбление, у меня нет причин вас оскорблять, это больше диагноз. Проживешь жизнь, пообщаешься с разными людьми, вот и начинаешь понемногу различать запахи )

     

    Да, да, вот именно. От "стеснений" от непонятного богослужебного языка, который неохота учить ) Эти стеснения те же самые, что и нежелание молиться, поститься и заповеди исполнять, исходят они от нечистых духов, а прилипают они к тем, кто недостаточно осмотрителен и внимателен в духовной жизни. А потом человек и дальше привыкает этим помыслам доверять, как своим личным, и в итоге становится рупором бесовским по своей собственной воле. Ой, нехорошо...

     

    Ага, здесь напомню только, что главная заповедь сатанизма - делай что хочешь. Поразмышляйте, что здесь плохого, здесь для человека вопрос жизни и смерти, причем вечной. 

     

    Так нет никакой нужды в этих опросах и выборках. Сделайте сначала хороший русский перевод богослужения, и оно само приживется. Только я уверен, что не сделаете. Во всяком случае, с такой дисциплиной мысли, как у вас персонально, точно не сделаете. А адекватным людям, как я уже и говорил, никакие переводы не нужны. А если думаете привлечь массы в храм переводом на современный язык, то не привлечете. Для большинства неходящих в храм, непонятный язык это не причина, а только предлог. Эти и с переводом не будут ходить.

     

    И тут нет никакого подлога, богослужение на русском языке абсолютно правомерно, с этим никто и не спорит. Просто нет достойного перевода. Я лично уверен, что его и не будет. Читал несколько попыток, все они вызывают только жалость к авторам...

     

    Итак, все ваши "подлоги" раскатали по бревнышку за пять минут. И хотя я лично достаточно хорошо знаю ЦСЯ, свободно на нем читаю и все понимаю в богослужебных текстах, но конечно, всегда есть, куда расти, благодарю за мотивацию. )

    :-)это только вам кажется. что "раскатали". Начнём с начала.
    Пункт 1. Кто вам сказал, что ваш перевод - правильный? Это вы сами придумали? А даже если и правильный - много вы знаете людей, которые могут перевести хотя бы неправильно? Кроме того, знать язык - это умение на нём говорить, читать и писать. Если этих трёх вещей нет - то это даже хуже, чем собака Павлова: она всё понимала, но сказать ничего не могла, а вы не только сказать не можете, но и понимания нет. 
    Пункт 2. Поверьте, так думают многие, я не первый месяц веду дискуссию со сторонниками "святодуховности" ЦСЯ. Один из основных рефренов: "если хоть одно слово на богослужении скажут на русском, то я уйду из храма". Если вы этого не видите, то это не значит, что этого нет.
    Пункт 3. Переводов много, если вы вдруг не знаете. Архимандрит Амвросий (Тимрот), Анри Волохнский, переводы Псалтири Юнгерова... Выбрать - дело вкуса, не больше. Поэтому и тут ваши слова не имеют основания. Это ваш вкус - а о вкусах не спорят.
    Пункт 4. Нехорошо обвинять - с ходу, будучи безграмотным - в сатанизме. Оберните своё обвинение против себя, потому что желание исключительности ЦСЯ - это идолопоклонство, моноязычная ересь, которая от трёхъязычной, с которой боролись Кирилл и Мефодий, отличается только количеством языков. Исключительность ЦСЯ не подтверждается ни историческими фактами, ни здравым смыслом.

    2 минуты назад, Мано сказал:

    :-)что же, оберну ваши слова против вас же. Раз вы неофит, то зачем вам обвинять более-менее грамотного человека? Где логика? Или вам она не нужна? Так апостол Павел много говорил об обязательности разума, и что вера без разума всегда социально опасна. Почитайте "Слово о пророке Илии" свт. Иоанна Златоуста, там святитель показывает знаменитого пророка с особой стороны... 

     

×
×
  • Create New...