Ерёмин Андрей
-
Публикации
3 031 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
52
Сообщения, опубликованные пользователем Ерёмин Андрей
-
-
Тут говорится, что Сыны Божии- это падшие ангелы.http://www.klikovo.ru/db/book/msg/5602Не следует принимать подобные толкования за основу - это очень похоже на ересь. Вообще все толкования на молитвы и священные писания нужно брать только и исключительно из проверенных источников, от святых отцов и святителей!
Вот, пожалуйста, посмотрите толкование на книгу Бытие Св. Ефрема Сирина: http://www.bubluya.r...php?id_menu=163
-
И вот это то же, пожалуйста, послушайте. То же достаточно внушительное предостережение. Поймите - Вы же верно и уверенно ведёте себя к очень нехорошему финалу - это явно, чётко просматривается из Ваших вопросов комментариев.
-
Я написал предстояние пред Богом, а не представление его перед собой - это совершенно разные вещи. Я знаю, что стою перед Ним, то есть чётко осознаю, что Он видит, слышит, чувствует меня, читает каждую мою мысль. Мы все всегда предстоим пред Богом безоговорочно, просто часто об этом или забываем вовсе или предаём этому ничтожное значение. Но я даже и не пытаюсь представить его, не смотрю на него - это утопия, но знаю, что он смотрит на меня.
Андрей, вот это послушайте, пожалуйста, всё до конца. Это очень важно для Вас!!! Здесь именно то о чём Вы спрашиваете, о задержке дыхания во время молитвы - с середины записи. http://www.aosipov.ru/faq/
-
А почему изменении набора молитв - самоволие? Как можно вообще называть молитву - самоволием? Это же личное общение с Богом, когда мы выражаем свои чувства: покаяние, благодарность, просьбы... Как можно регламентировать выражение чувств каждого человека?Вот! Вот именно! А почему нужно читать каждый день Евангелие, кто обязывает нас читать Псалтирь? И вообще - в Библии устами Господа сказано, что молится Богу нужно так - (Отче Наш все знают, цитировать не буду.), и всё - больше ни чего не сказано. Значит вообще достаточно только прочитать Отче Наш раз в неделю и всё (что каждый день нужно молится то же не сказано). Вот ведь до чего можно договорится. Своеволие это не только не исполнение существующих законов, но и придумывание своих собственных, хоть даже и личных, но идущих в разрез с догматами веры и приводящими к нежелательным результатам.
Да когда же мы все наконец то разойдёмся по своим батюшкам - духовникам и поставим перед ними "вопрос ребром"? Выхода здесь может быть только четыре: 1 - Соблюдать молитвенные правила в соответствии с молитвословом, дополняя их нужными молитвами. 2- Изменять молитвенные правила по согласованию с духовником или с опытным священником. 3 - Изменять молитвенное правило своевольно без согласования с духовником. 4 - Вообще не соблюдать ни каких правил. Думаю, что по тому, что первые два пункта правильные, а 3 и 4 - не правильные, ни кто возражать не станет? Если так, то чего копья ломать то в убеждениях и разубеждениях - всё равно каждый будет стоять на своём и отстаивать ту точку зрения которая ему удобней и приемлемей.
-
Сыны Божьи - это так Моисей называет род (потомков) Сифа - Сиф был праведным (Божьим) и род его по этому назван Божьими людьми. А дочери человеческие - это дочери Каина. Каиновы дочери были обольстительницами сынов Иосифовых.
Каиновы дочери от сынов Иосифа рождали крепких и здоровых детей, которые были по сравнению с Каиновым потомством - исполинами, по тому, что отцами их были здоровые потомки Иосифа.
Это нужно толкование на книгу Бытия прочитать - там всё в месте доходчиво написано.
-
Так и в утренних и вечерних вроде как указано над каждой молитвой кем она составлена. И тематика у каждой своя. Молитву "От сна востав ..." в "Молитвы На сон грядущий" не уж никак не вставишь(Далеко не у всех молитв правил есть слова, указывающие на время их возношения, даже вернее сказать, что у большинства наоборот - нету. К стати до меня глубина и значимость молитв утреннего и вечернего правила стала более явно проступать когда я давно уже запомнил их все наизусть и давно уже молился без молитвослова, и чем дальше молюсь по общим правилам, тем больше понимаю необходимость и важность их соблюдения.
-
Простите, мне показалось, что Вы именно Сурожским руководствуетесь, так как постоянно на него ссылаетесь. Политика и компромат тут не причём, паче чем его здесь нет ни где, только реальное обоснование сомнений дабы избежать вопросов почему и откуда. Надеюсь Вы поняли меня.
-
пост 143 - я попыталась яснее изложить свою точку зрения.И мне, Андрей, правда, очень мешают открыто общаться с Вами, выражения типа "я как-то по глупости своей недопонял", мне трудно представить, что Вы, Андрей, пишите эти слова от чистого сердца. Простите.Поверьте мне - совершенно искренне и от чистого сердца. Вообще то я изо всех сил стараюсь ни когда не врать и не лицемерить. Я действительно не понял почему Вы всё это написали, а раз не могу понять, что хочет мне донести нормальный человек на Русском языке, значит я просто глуп.
Лариса, видимо Антоний Сурожский является для Вас непререкаемым авторитетом. Я не раз встречал критические суждения о его взглядах, конечно на прямую к теме это не относится, но косвенно очень даже, потому, что Вы основываетесь на его убеждениях. Я не в коем разе не берусь судить Антония Сурожского, так как я полный ноль по сравнению с этим великим человеком, более того - мне очень интересны и поучительны его рассуждения. Но всё же настораживает например вот это - http://www.youtube.com/watch?v=wb_cW0s--zg, особенно когда Антоний молится Иисусовой молитве стоя на коленях.... в буддистском храме.
-
Екатерина, Ваша позиция в непризнании молитвенных правил как таковых и в полной свободе выбора молитв, или же всё таки Вы за то, что бы устанавливать хоть и свои собственные, но определённые молитвенные правила обязательные к исполнению? Вы же в последнем посте специально опустили определение ПРАВИЛО, а написали утренние и вечерние молитвы?
-
Андрей, Вы Антония Сурожского слушали - "О молитве", пост 37? Этот же ролик Татьяна выкладывала и в другой теме. Так вот, что до молитв великих святых, которыми насыщен молитвослов, о. Антоний прав - мы не доросли до них духовно, и нам всем требуется какой-то путь школяра, чтобы до них возрастать.И вопрос, открывший тему, был задан очень честно - что же делать, если не получается так, как нужно? Потому что вычитывать формально и без души, еще хуже, чем сократить или изменить правило - ведет к охлаждению, а это еще больший грех. Путь-то должен вести к нашему личному возрастанию в Боге, а не к фарисейству "вот как я правильно все делаю - правильнее других".О. Антоний приводит прекрасные примеры, особенно мне понравилось, как сказал ребенок: А теперь, после того, как мы помолитвословили, давай помолимся, и скажем Богу то, что на самом деле хотим сказать. Ну что же нам всем делать, если мы и вправду еще как первоклассники? Суть-то проблемы в этом - как правильно идти по этому непростому пути?И если у Вас, Андрей, сейчас уже получается выполнять правила так, как должно, то это все же не дает Вам права, Андрей, с чувством превосходства осуждать тех, кто еще немощен, и честно в этом признался. А Ваш юмор, Андрей, шуточки по поводу "величия ума" я воспринимаю именно так, Вы уж меня простите, как и почтовый ящик для писем к Богу (но это уже из другой темы).А вот в этом, Андрей, я с Вами совершенно согласна, хотя опять-таки не поддерживаю Ваш совершенно добровольный и бесплатный юмор - считаю что такие стилистически окрашенные посты некорректно задевают чувства других участников форума, что и приводит затем к ненужным перепалкам, разжигая те самые страсти, которые мы тут все так благочестиво вознамерились искоренить.Дай нам Бог всем с этим и справиться - не осуждая, не блистая умом, и не подначивая друг друга.Лариса, благодарю Вас за подробное обсуждение и здоровую критику и осуждение, но давайте всё же обсуждать вопросы темы, а не друг друга. Простите если кого ненароком обидел или задел, я ни когда не стремлюсь к этому, но может быть стиль моего изъяснения вводит в заблуждение.
Не могли бы Вы более доходчиво объяснить о чём именно хотели мне ответить в первой половине поста 138 - я как то по глупости своей недопонял к чему и почему Вы это всё написали. Судя по второй половине поста - Вы совершенно не правильно меня поняли, я очень "не совершенно" молюсь - нет должного радения к молитвам, встаю на них с постоянным самопринуждением и ленностью, очень часто отвлекаюсь от сути молитвы. Это моя боль и постоянная тема для исповеди. Ни в коей мере не о каком моём привосходстве и привозношении над другими и речи быть не может потому, что я ещё более немощен в молитве, чем другие. Ещё раз повторюсь - Вы совершенно меня не правильно поняли, видимо потому, что не вникли в суть моих слов, а обратили внимание только лишь на их интонацию. Речь то ведь идёт идёт о соблюдении молитвенного правила, а не о совершенстве творения молитвы.
-
Православная молитва это разговор человека с Богом, полное сосредоточение ума на Его величии и всеблагости, это предстояние перед самым всемогущим и всесильным начальником с целью отдачи Ему долга покаяния и смирения, и испрошения у него милости и указания пути. Всё внимание на Бога и слова, произносимые ему. А Ваше внимание блуждает по Вашему ливеру - печёнкам, желудкам, сердцам и селезёнкам, соскальзывает с верхней части сердца на нижнюю, но и там не зацепляется, а падает в желудок, на лету ударяясь о печень... Так ведь можно и забыть кому и о чём молишься, но зато обнаружить у себя гастрит... Простите меня, что так саркастически подхожу к этому вопросу, но он на столько "серьёзен и здравоумен", что с другой стороны к нему подойти сложно - зацепится не за, что - мысль соскальзывает. Не гоже превращать православную молитву в медитацию йоги - это у них там блуждание по чакрам и кундалиням с разжиганиям и тушениям пожаров в копчиках и макушках.
Мне кажется, что нужно срочно и обстоятельно об этом всём поговорить с Вашим духовником, пока ещё не поздно... Если духовника нет или Вы сомневаетесь, не поймёте, что делать, то нужно воспользоваться главным золотым правилом - не знаешь, что делать - не делай ничего.
-
Можно и по теме
Вот выше Миша писал, что "правила грубо говоря на половину - молитвы покаянные (по крайней мере я их так вижу), ещё четверть - просительные, остаются славословия + молитвы которые знать должно всем"...И вот опять же вопрос: чем хуже покаянные молитвословия Иссака Сирина? Или тот же покаянный канон? Почему нельзя ими заменить покаянные молитвы из утреннего или вечернего правила? Или благодарственными молитвами - молитвы славословия?Молитвы Исаака Сирина не хуже, просто это другие молитвы. Покаянным каноном не заменяют, а дополняют молитвенное правило. Это делается во время постов и подготовке к причастию. Утренние и вечерние молитвенные правила из настоящих молитвословов, состоят из молитв, которые тщательно подобраны и расставлены так, что бы наиболее полно и достаточно поддержать состояние души человека в должном расположении к православной жизни. Именно в таком составе как есть, они не дают уму развеяться на второстепенности и ненужности всякие, то есть собирают его, задают правильное направление стремления в вере. Если кто и узревает, от величия ума своего, не соответствие молитвенных правил его собственным потребностям, то есть считает себя не таким как есмь всякие человецы, то тот должен совершенно индивидуально получить благословение на изменение общепринятых правил. Это уже неоднократно было здесь замечено многими.
Не понятны предложения и призывы некоторых фуромчан закрыть ту или иную тему. С чего бы это? Мешает что ли? Ну кто считает, что тема исчерпана и уже более не о чем в ней говорить, тот же может совершенно добровольно и бесплатно покинуть тему перейти в другую. Зачем же препоны чинить в общении других людей, коли им это общение нравится?
-
Вот ведь какая у Вас не простая житейская ситуация... Я вот немощен до заповедей закона, а Вы уже заповеди блаженства исполняете. Видно, сильная Вы женщина и хороший человек. Мне сразу вспомнилось какие страсти переносили первые христиане при супружестве с язычниками - не только не понимание и неприятие, но и побои и издевательства... Помяните меня в Царствии Божьем...
-
Да, и еще вопрос, вдогонку: будет ли считаться правило утреннее и вечерние составленное по другому чину за молитвенное правило?Конечно же это будет именно для Вас считаться молитвенным правилом, ведь Вы же так считаете. Но для Вас. Но это будет совершенно не правильно и опасно для Вас же по вышеуказанным причинам. Вы не должны даже и помышлять об ослаблении или перемене молитвенного правила без согласования с духовным отцом. В редких случаях, по каким либо причинам, молитвенное правило человеку устанавливает его духовный отец, в его же ведении изменить его — уменьшить или увеличить. Однажды установленное правило должно стать законом жизни, и каждое нарушение следует рассматривать как исключительный случай.
"Существует полное молитвенное правило, рассчитанное на монахов и духовно опытных мирян, которое напечатано в Православном молитвослове. Однако тем, кто только начинает навыкать молитве, трудно сразу начать читать его всё целиком. Обычно духовники советуют начинать с нескольких молитв, и затем, каждые 7 - 10 дней добавлять к правилу по одной молитве, чтобы навык читать всё правило целиком выработался постепенно и естественно."
-
Хорошо, тогда ответьте мне на вопрос: когда и кем были составлены существующие утренние и вечерние правила, входящие в молитвослов? И кем и когда было положено в Церкви читать именно это правило, не разрешая ничего в нем менять?К сожалению многочисленные изыскания не привели к определению источника составления утреннего и вечернего молитвенного правила. Современный текст утренних и вечерних молитв был введен в общеупотребление в 17 веке, после известных церковных реформ патр. Никона. До этого на Руси предписывалось читать: вечером павечерницу (великую/малую), а утром полуночницу (повседневную/субботнюю/ воскресную), и другие молитвы (двенадцать псалмов; правильные каноны и.т.д).
Дело в том, что (как пишет церковный историк Б.П., Кутузов), молитвенное правило было взято как будто из другого устава, который на Руси тогда не был общеупотребителен. Есть мнение, что разница возникла из-за различных церковных уставов (Иерусалимского и Константинопольского). Это можно подтвердить тем, что у старообрядцев остался в старопечатных книгах устав, который соответствует нашим современным утренним и вечерним молитвам (но естественно со старообрядческими особенностями).
Настоящие молитвенные правила не изменяются и благословляются на исполнения патриархами на протяжении более двухсот лет.
Вы не правильно поняли то, что менять правила нельзя вообще никогда и ни кем. Их нельзя менять или сокращать по своему усмотрению, самочинно. Естественно, что в исключительных случаях правила можно изменить, но конечно же не тому, кому они были предписаны для исполнения.
-
А вот, что говорил Исаак Сирин - Слово 71: «Не за оставление псалмов осудит нас Бог в день Суда Своего, не за оставление молитвы, но за последующий оставлению их вход в нас бесов. Бесы, когда найдут место, войдут и затворят двери очей наших, тогда исполняют нами, их орудиями, насильственно и нечисто, с лютейшим отмщением, все воспрещенное Богом. И по причине оставления малого правила, за которое мы сподобляемся заступления Христова, мы делаемся подвластными бесам, как написано некоторым премудрым отцом: «Непокоряющий воли своей Богу, подчинится сопернику своему. Эти правила, кажущиеся тебе малыми, соделаются для тебя стенами против старающихся пленить нас. Совершение этих правил внутри келлии премудро установлено учредителями Церковного Устава, по откровению свыше, для хранения жития нашего»
И вот из Аскетических опытов Игнатия Брянчанинова: "Возлюбленные! Покорим свою свободу правилу: оно, лишив нас свободы пагубной, свяжет нас только для того, чтоб доставить нам свободу духовную, свободу во Христе. Цепи сначала покажутся тягостными, потом сделаются драгоценными для связанного ими. Все святые Божии приняли на себя и несли благое иго молитвенного правила; подражанием им и мы последуем в этом случае Господу нашему Иисусу Христу, Который вочеловечившись и указав нам Собой образ поведения, действовал так, как действовал Отец Его (Ин. 5, 19), говорил то, что заповедал Ему Отец (Ин. 12, 49), имел целью исполнить во всем волю Отца (Ин. 5, 30). Воля Отца и Сына и Святаго Духа – одна. По отношению к людям она заключается в спасении людей.
Всесвятая Троице, Боже наш! Слава Тебе! Аминь."
Скажите о какой свободе составления правила простым мирянином "под себя" может идти речь, если Брянчанинов призывает покорить свободу правилу?
-
А разве я говорю, что молитвенное правило не нужно? или что нуж6но составлять свои молитвы? Нет. я говорю, что само молитвенное правило может варьироваться. И оно совсем необязательно должно состоять из общепринятых утренних или вечерних молитвДа здесь ни кто, кажется, не говорит про составление текстов своих молитв. Совершенно очевидно, что говорится именно про нарушение утреннего и вечернего церковного правила, выражающегося в самовольном изменении его состава. Молитвенное правило это "набор" определённых молитв, обязательных для вознесения в том составе и в той последовательности, в которой они даются в этом самом правиле. Правила составлены (читайте - молитвы подобраны и расставлены) не свободным художественным творением какого либо грамотного воцерковленного гражданина, для желательного, но не обязательного следования. "Правила на сон грядущим и утреннее уже четыре века руководствуют православных христиан в их молитвенной жизни и составляют одно из многих сокровищ церковного Предания." А вот, что сказано в сборнике XVI в. из собрания Троице-Сергиевой Лавры: «Всякому бо ученому словеси Божию реченно: правити дневное и нощное пение, а священником же — всегда... Правя бо всегда пение, с Богом и со святыми беседует; должни бо есми без порока по вся дни его приносити» (ркп. РГБ. ТСЛ-осн. 793. Л. 107). Видите как сказано - "без порока во вся дни...".
А вот из Поучения святителя Игнатия Брянчанинова о молитвенном правиле:
"Душа, начинающая путь Божий, погружена в глубокое неведение всего Божественного и духовного, хотя бы она была и богата мудростию этого мира. По причине неведения она не знает, как и сколько надо ей молиться. Для вспомоществования младенчествующей душе Святая Церковь установила молитвенные правила.
Молитвенное правило есть собрание нескольких молитв, сочиненных Боговдохновенными святыми отцами, приспособленное к известному обстоятельству и времени.
Цель правила – доставить душе недостающее ей количество молитвенных мыслей и чувств, притом мыслей и чувств правильных, святых, истинно богоугодных. Такими мыслями и чувствами наполнены благодатные молитвы святых отцов.
Для молитвенного упражнения утром имеется особое собрание молитв, называемое утренними молитвами, или утренним правилом; для ночного моления пред отшествием ко сну – другое собрание молитв, именуемое молитвами на сон грядущим, или вечерним правилом. Особенное собрание молитв прочитывается готовящимися ко причащению Святых Христовых Таин и называется правилом ко Святому Причащению. Посвятившие большую часть своего времени благочестивым упражнениям (монахи) прочитывают около третьего часа пополудни особенное собрание молитв, называемое ежедневным, или иноческим правилом. Иные прочитывают ежедневно по нескольку кафизм, по нескольку глав из Нового Завета, полагают несколько поклонов – все это называется правилом.
Правило! Какое точное название, заимствованное из самого действия, производимого на человека молитвами, называемым правилом! Молитвенное правило направляет правильно и свято душу, научает ее поклоняться Богу Духом и Истиною (Ин. 4, 23) , между тем как душа, будучи предоставлена самой себе, не могла бы идти правильно путем молитвы. По причине своего повреждения и омрачения грехом,она совращалась бы непрестанно в стороны, нередко в пропасти, то в рассеянность, то в мечтательность, то в различные пустые и обманчивые призраки высоких молитвенных состояний, сочиняемых ее тщеславием и сластолюбием.
Молитвенные правила удерживают молящегося в спасительном расположении смирения и покаяния, научая его непрестанному самоосуждению, питая его умилением, укрепляя надеждой на Всеблагого и Всемилосердого Бога, увеселяя миром Христовым, любовию к Богу и ближним."
-
Моя наиболее если так можно сказать - любимая молитва 10-я Богородице:
Пресвятая Владычице моя Богородице, святыми Твоими и всесильными мольбами отжени от мене, смиреннаго и окаяннаго раба Твоего, уныние, забвение, неразумие, нерадение, и вся скверная, лукавая и хульная помышления от окаянного моего сердца и от помраченнаго ума моего; и погаси пламень страстей моих, яко нищ есмь и окаянен. И избави мя от многих и лютых воспоминаний и предприятий, и от всех действ злых свободи мя. Яко благословена еси от всех родов, и славится пречестное имя Твое во веки веков. Аминь.
Отжени – отгони. Смиреннаго – жалкого, низкого. Предприятий – здесь: замыслов (предприятие – то, что предшествует приятию мысли или действия, предварительное намерение).
Как часто бывает, что человек только лишь пару - тройку лет как познает реальность естества Божия, так уже "окрыляется" глубиною своих поверхностных знаний о вере. Очень поучительна в этом плане первая часть фильма Тарковского "Страсти по Андрею" или как его ещё называют - "Андрей Рублёв". Он начинает мыслить, что только ему ведано, что нужно для познания не познанного. Проявляется гордыня самоуверенности, самомнения - ему не нужны ни какие инструктора и правила, он сам может себе создать любое правило и решить, без врачей, какие таблетки ему подходят, а какие нет... Вы знаете, что приводит человека в наркоманию и пьянство? - Самоуверенность и самонадеянность - то же, что мешает выбрать правильный путь в любом деле и начинании. Сколько уже сказано, что губительно заниматься душевным самолечением? Ведь, я думаю, что ни кто из нас не сомневается, что мы душевно больны и повреждены пороками и грехами? Но враг человеческий не дремлет, сатана на чеку! Вы посмотрите как постоянно повторяется ситуация первородного грехопадения, когда человек, соблазнённый дьявольским враньём и прильщённый собственной значимостью и самоуверенностью, начинает мнить из себя грамотным творцом своего естества - снова и снова срывает плоды с древа познания и "хочет быть как Бог"... Он забывает, что по сути своей есть тварь смердящая нечистотами грехов, а не всеведущий творец Божественных истин.
Знаете так до чего мы можем дойти? Может нам вздумается самостоятельно, каждому для себя, пересмотреть текст Иисусовой молитвы?... Ведь действительно почему бы её не дополнить какими либо значащими, на наш взгляд словами? И сразу благодать в теле нашем образуется и жизнь интереснее и насыщеннее пойдёт (как у той писательницы икон, после самостоятельного составления молитвенного правила в альтернативу и обход Обязательного Правила). Как же ж не видны нам в этом, происки дьявола, ложью обольщением и обманом разбивающие естество, единение церкви? Или зачем нам каждую субботу и воскресенье приходить в церковь и произносить одни и те же молитвы? Может нам стоит изменить это Правило под себя, под конкретную обстановку нашей жизни, под наше умозрение и понимание?... Вдумайтесь в саму суть слова ПРАВИЛО. Поймите откуда могут идти мысли и агитации пересмотра и нарушений церковных правил.
-
Расскажите, кто как молится. В голос, про-себя, шёпотом. С закрытыми глазами? Как боретесь за внимание?Шёпотом или иногда "в голос". На глаза особого внимания не обращаю - могут быть и прикрыты когда ни будь на короткое время - это не то, на что следует переводить внимание от самой молитвы. За внимание борюсь очень сильно, ибо это настоящий бич сатаны. Практически все молящиеся христиане - подвержены сатанинским козням рассеивания внимания, или его отвлечением. Многие честные пресвитеры с очень большим стажем служения открыто сознаются в постоянном отвлечении во время молитвы.
-
Оно вообще ни кому не обещано... Нам всем должно поостерегаться, далеко не смиренных, рассуждений о том кто есть наиболее или наименее верующий и давать умственные заключения по этим предположениям.
Негативная настроенность к людям имеет корни в пороке осуждения ближних. Осознание наличия в себе греха это уже большое дело, но это всё же это ещё совершенно не достаточно даже для начала пути к Богу. Человек осознающий свои грехи и дежурно, лицемерно и двоесловно кающийся в них напоказ, по сути своей фарисей, такой человек внутренне на самом деле может наслаждаться своими грехами - это есть полновластие дьявола над ним. Дьявол - лжец, расщепляющий естество человека, по большей части так именно себя и проявляет.
-
Мне кажется, задаваясь подобными вопросами, мы просто хотим себя оправдать, вместо того, чтобы бороться с нежеланием исполнять молитвенное правило. Это -лень и самооправдание, которой нас враг опутал как паутиной. Вот и находим себе причину, чтобы не молиться.Я вспоминаю из своего детства, как моя бабушка вставала в 4 часа утра, топила русскую печь, месила тесто, а сама при этом вычитывала утренние молитвы наизусть. Не думаю, что это было для нее формальностью. Нет. И духовника у нее не было, и неграмотна она была, а вот молилась за детей, внуков, родных, соседей каждый день, и утром и вечером. А сейчас столько литературы в церковных лавках, уж не говоря о разнообразии молитвословов! А мы:" Нам скучны молитвы, чужие!"Полиночка, не впускате в себя эти мысли, гоните их. Купите молитвослов на русском языке. Разберите все молитовки, Тогда вы поймете их смысл. Ну и что, что формально получается.Вчера нам преподаватель сказал:"Не обращайте внимание, что некоторые места в Священном Писании вам непонятны. Читайте его. Со временем, если человек не прекращает чтение Священного Писания, на него особым образом сходит благодать и постепенно для него становится понятен смысл того или иного текста в Священном Писании". Так и здесь, не нужно обращать внимание на все эти формальности. Правило есть правило. Не мы его составляли и не нам его менять или что-то сокращать в нем. Вот когда мы сами что-то подобное составим, тогда может быть и позволим себе сказать:"Эти молитвы скушны и чужды!".Марина, Вы рассказали не только про свою бабушку, но и про мою, с очень большой точностью во всём. И может быть по тому, что у нас с Вами по сути была "одна и та же бабушка", я совершенно согласен с каждым вашим словом.
-
Polinna, не понятно, я что значит молится полностью по молитвослову? Это я по поводу Вашего первого поста этой темы. Ведь нет какого либо стандартного молитвослова - они все разные с разным содержанием и объёмом. Вот у меня несколько (около 10 молитвословов) - есть объёмом 150 страниц, а есть 610 страниц, при чём в них много и разных молитв, то есть они взаимодополняют друг друга.
Молитвенные правила утреннее и вечернее написано в начале каждого молитвослова - это обязательные правила для каждого православного человека, которые нельзя ни пропускать ни изменять не сокращать. Любой православный человек должен в полном объёме исполнять утреннее и вечернее правило, не надлежащее выполнение их - грех. Это раньше, когда народ, в большем числе своём, был малограмотен, сто лет назад молитвенные правила не были распространены и молитвы передавались от поколения к поколению, а сейчас в доступности и полном достатке молитвы, благословлённые к возношению утром и вечером. Другие молитвы дополняют правила, но не заменяют и не исключают их.
Я один раз по ленности своей сократил утреннее обязательное правило, и испытывал после этого самоосуждение. Конечно исповедался в грехе, батюшка обязал меня - если в следующий раз повторится подобное - вечером класть земные поклоны. Эти правила необходимо выполнять в полном объёме не взирая ни на какие другие обязательства и обстоятельства. Если на утро причаститься предстоит, то обязательно читаем каноны ко Господу, Богородице, Ангелу - хранителю, последование ко причастию и конечно вечернее правило, и Евангелие. С утра, перед литургией - обязательно утреннее правило.
Правило утреннее и вечернее составлено очень разумно, хотя по немощи нашей, может и казаться нам не рациональным. Но нужно его выполнять без оговорок, что бы не впасть в непотребные состояния души. В этом не нужно мнить самому себе экспертом - это вредно. Если конечно Вы имеете ввиду дополнения к этим обязательным правилам, и говорите здесь про них, то конечно они выбираются исходя из конкретных обстоятельств.
-
Задержка дыхания это не высший пилотаж, а как раз азы правильной православной молитвы, если Вас Андрей полностью устраивает молитва как попало "как Бог на сердце положит", это Ваш выбор, но хулить святых отцов, что преподаваемый ими образ молитвы противен Евангелию, неблагоговейно.Андрей, Вы действительно считаете, что я хулю святых отцов и молюсь как попало, или Вы всё же через чур погорячились? Вы желаете достигать совершенства в молитве, но при этом жёсткие выражения в Ваших постах указывают на нетерпение, заносчивость, осуждение и даже обвинения. Без смирения и кротости ни какая молитва не может быть услышана.
-
Когда - милостью Божией - удается какое-то время молиться нерассеянно, всем естеством, забыв обо всем постороннем, тогда в сердце приходит мир, исчезает суетливость и многопопечительность, и в результате дыхание замедляется = успокаивается САМО, без наших усилий. Просто понаблюдайте, Андрей. Думаю, зацикливаться на "художественных" приемах не стоит, особенно если нет опытного наставника. Все святые говорят, что главное в молитве (и в Иисусовой) - чувство покаяния и смиренное обращение к Богу. Он Сам все устроит, когда мы будем готовы, - и внутреннюю тишину, и правильное дыхание. Нужно только молиться о даровании молитвы и постоянно трудиться в этом - и Господь даст молитву молящемуся. Мир вам.Многопопечительность... Улыбнулся, вспомнив добрую шутку: Новоначальный у старушки-свечницы в церкви спрашивает: "- А, что это когда хор начинает петь - Иже херувимы..., то священники начинают с какими то чашечками ходить - заходить- выходить? Чего это они делают?" Бабушка отвечает: - "А вот, что, милок, поют, то и делают - поют то: - Отложим попичение... Ну вот они и откладывают по печению, кто сколько может печения, столько и откладывает..."
Ваш ответ раскрывает и мой взгляд на этот вопрос. По прочтении некоторых трудов о способах и техниках творения молитвы, в том числе Игнатия Брянчанинова, лекций Осипова, мне видится, что не правильно будет ускоренно и насильно себя побуждать к каким либо изменениям в их творении. Одно то, что если, что то не понимается и не получается, указывает - рано ещё, не достиг я этой ступеньки. Нужно понимать прежде, что бы предпринимать хоть какие то усилия об усовершенствовании молитвенного делания, нужно в совершенстве освоить самую нижнюю и самую не освояемую ступень - научится молится, а не пустословить и полюбить молится. То есть достичь такого состояния, когда становишся на молитву не с самопонуждением, а с радостью и большим желанием молится, и когда молишься без всякого отвлечения ума, всякий раз обосновывая каждое слово молитвы. Пока этого не будет, пока не придёт внутренняя радость и стремление к молитве и жадность до каждого её слова, нечего и задумываться об её совершенстве. Мне кажется, что со временем, когда и если человек годами душой и сердцем "погрязнет" в самозабвенном молитвенном откровении к Богу, тогда само оно всё придёт. Тогда он почувствует, что встаёт на распутии в способах молитвы, откроются сами ему дополнительные ощущения, и вот только тогда нужно обращаться к изысканию и усвоению правильного пути. А то ведь в самом то деле - чего решать куда пойти на право или на лево, когда дорога в переди одна прямая, без развилок? Я как то спросил у батюшки про освоение и усвоение молитвы, он ответил примерно следующее - не нужно искать своего в молитве, нужно молится и Бог Сам своевременно увидит твою надобность и даст тебе, что нужно. Молись о научении молитвы и Он научит тебя, а сам не лезь самовольно куда тебе не надо.
У нас столько мало времени в жизни на творение истинно Богоугодных дел любви. Сколько людских душ вокруг ждут от нас заботы, сострадания, сколько людей в нашей милости нуждаются? А мы тут "высший пилотаж" изучаем. Разве это Богу от нас нужно?
"Не всяк глаголяй Ми: Господи, Господи, внидет в Царствие Небесное, но творяй волю Отца Моего"
Разочарования протестантов-неофитов
в Протестантизм
Опубликовано:
" Блажен муж иже не иде...." старых протестантов слушать.