Как научиться внутренней молитве?

[Как научиться внутренней молитве?]

В том то и дело что зачастую "простая" молитва без "заморочек" очень скоро превращается в молитву бездумную, в вычитывание правил ради того чтобы вычитать нужное колличество, и понимание того что читаешь только мешает.

Ну да, конечно, так бывает. Но если это происходит,то это уже совсем нельзя назвать молитвой. Бездумная молитва - это не сладкий сахар, яркая темнота, длинная точка, красная синева... То есть - это нонсенс. Настоящая молитва не может быть простой даже если она состоит всего из одного слова. Знаете, как бывает человек в отчаянии и надежде взывает, вопиет - Господи!!! Сколько много смысла он бывает вкладывает в это одно слово. Это самая настоящая молитва. Ну а коли он споткнувшись, по привычке буркнет себе под нос - О Господи... Разве ж это молитва? Это совершенно противоположное безобразие - нарушение третьей заповеди Закона.

 

Вот самая праведная брань то в том и состоит, что бы заставлять себя не пустомелить во время молитвенного делания. Я, думаю, что это то и хорошо, что слова молитвы усваиваются на столько, что человек начинает немыслимо сильно втягиваться в соблазн автоматизма. Хорошо потому, что есть искушение, а значит есть противостояние ему. Подвиг в борьбе. Конечно, каждая вновь открываемая для себя молитва, поражает глубиной, очаровывает смыслом и пленит разумом так, что ни как не возможно без внимания её возносить... А как освоится такая молитва, вот тут то и попробуй ка не одряхлеть прилежностью и вниманием.

[Обязательно ли подходить помазываться елеем во время Всенощной?]

Я то же,что слушаться надо священников,а они все советуют салфетки после помазания сжигать.А мирянину мало ли что в голову придет.

Так советуют или обязывают? Это разные вещи. Смею заверить, что по этому поводу единодушия среди священников нет, да и быть не может. Священник это то же мирянин, такой же человек как и мы с Вами, и ему в голову может прийти то же, что и в нам. В селе Вельжичи, Мглинского района, нашей - Брянской области не так давно священника в тюрьму посадили - зарубил топором бабушку - с перепоя почудилось, что она бес.

[Как научиться внутренней молитве?]

Андрей, давеча Вы меня совершенно не так поняли. Не бывает молитвы бездумной. Внешняя молитва, это молитва конечно же умом, так как молитва - это есть обращение к Богу, нет осознанного обращения - нет и молитвы, но сопровождаемая и творимая с внешними проявлениями.

 

Поясните, пожалуйста, Ваше понимание молитвенных уровней и ступеней - какая за какой следуют, чем характеризуются и отличаются, но с указанием источника Ваших познаний. Источник очень важен, ибо, как Вы конечно знаете, собственное мнение и суждение в этих вопросах крайне опасно - может привести к ереси и прелести.

 

То, что Вы пытаетесь "перескочить ступени" указывает Ваша уверенность в том, что пора бы Вам следующую ступень освоить. Значит Вы уже готовы перейти выше, только не знаете как? Хотите научится - учитесь. Принцип православия един во всём - стучите и вам откроют, ищите и обрящите, хочешь видеть - виждь... Так и в молитве... В молитве - тем более... Царствие Божие нудится - стараниями и усердиями в молитвах открывается их освоение и рост в них. Молитесь более осознано с вниканием в каждое слово, присекайте любое отвлечение ума, отстроняйтесь от всего окружающего мира при молитве, молитесь как можно чаще. Я как то спросил у отца Александра как же мне достичь такого радения в молитве, он мне ответил - "Путь только один - молитесь..., молитесь чаще и усерднее и в молитвах просите о даровании усердия в молитве."

Помните как кончается молитва Оптинских старцев? Вот когда перестанете совсем отвлекаться во время молитвы, когда будете вставать на молитву не с понуждением, а с радостью - полюбите молится, перестанете забывать о Боге в любых обстоятельствах и будете чувствовать его всегда, постоянно, тогда и дастся Вам другое видение и способности в молитве. Не нужно форсировать события, Вы имеете то, что Вам и положено иметь по разумению Божьего помысла, а раз нет у Вас такого дара - значит не нужно Вам пока - либо вредно, либо рано. Не дерзайте мнить, что Вы достойны большего, будете достойны - дастся Вам. Имейте веру и горы свернёте.

[Как научиться внутренней молитве?]

..... молитва без понимания смысла молитвы...

Это как это...?

[Как научиться внутренней молитве?]

Проблема в том что в книгах св. Игнатия вообще внутренняя молитва не упоминается.

Вообще то Вы описываете внешнюю молитву, молитву направленную вне Вас, к Богу и святым которые рядом,а я спрашивал о внутренней молитве, которая направлена внутрь тела, в сердце.

На сколько я знаю молитвы разделяются на внутреннюю и внешнюю по следующим критериям. Внешняя молитва, это молитва совершаемая посредством внешних действенных проявлений - произношение голосом, поклоны, крестные знамения, предстояние пред иконами. Внутренняя молитва, это молитва возносимая без проявления внешних признаков моления, возносимая в уме не зависимо от внешних занятий человека. Внутренней молитвой молился Моисей перед переходом через Чермное море, которое Красное - ни кто не видел, что он молится, а он в это время возопил к Богу. Внутренняя молитва разделяется на два вида - умную и сердечную. По началу человек молится внутренней умной молитвой, то есть умом и чувствами своими возносится к Богу, но потом уже после глубокого усвоения умной молитвы, по дару Божьему происходит переход с умной на сердечную молитву, когда человек сердцем и всеми чувствами своим воссоединяется с Богом и его сердце переполняет любовь к Богу - этонаиболее высокая ступень, переход на которую в человеке происходит с соизволения Бога. Это уже исихия, которая относится, даже лежит в основе православного аскетизма. Это уже "высший пилотаж" открытый Богом для особо прилежных в вере, очень редких людей. То есть, на сколько я понимаю, сердечная молитва, это не та, которая направлена внутрь себя, в сердце, а та, которая произносится сердцем. Да, у Феофана Затворника (у него много трудов по посвящению в молитвенном делании) иногда встречается призывы об обращении молитвы в сердце, но как то вскользь и иносказательно. Ну в самом то деле, посмотрите - ведь молитва это ни что иное как разговор с Богом, обращение к нему, а Бог вездесущ и все ведущ, так как же можно задать конкретное направление молитвы да ещё к тому, кто везде и во всём? По поводу внутренней молитвы все святители приводят её применительно именно к Иисусовой молитвы, о ней же много пишет и Брянчанинов. Это видимо потому, что для внутренней молитвы, Иисусова молитва доступна для усвоения "опытному" верующему, тогда как о более высоких и тем более сердечных молитвах особо подробно говорить нет смысла - это очень высокие и редчайшие вознаграждения Божьи особо одарённым православным.

 

Может я что не так понимаю?

[Как научиться внутренней молитве?]

Андрей,если у вас есть желание молиться правильно, то Господь обязательно подаст вам помощь!Помоги вам Господь.И если что получается,то не стоит мнить ,что это наша заслуга,иначе Господь сразу отойдет в сторону.

Очень правильное замечание. Именно вера и искреннее желание дают положительный результат. Самомнение и эгоцентризм указывают на неверие в Бога. Верующий человек прекрасно понимает, что ни один волос на своей голове не сможет сделать белым или чёрным. Всё что существует и происходит вокруг нас и в нас это промысел Божий.

[Как научиться внутренней молитве?]

Проповедники часто советуют на молитве, не смотреть на икону, а стоя перед иконой смотреть в своё сердце, как я понимаю имеется в виду образ Божий который есть в каждом человеке,тоесть смотреть на молитве надо не на рукотоворный образ который висит на стене,а на тот образ который есть в сердце,а как этому научится, как увидеть этот внутренний образ в своём сердце?

Что бы увидеть образ в сердце своём учится не нужно. Хочешь видеть - виждь. Я Вам про себя расскажу, может пригодится. Основываясь на поучениях сведущих в православии и благословлённых на то людей, поступаю так. Становясь на молитву пред иконами (иконостас я себе собрал из ликов святых, которым молюсь в келейных молитвах), я настраиваюсь на то, что я стою не перед иконами, а перед самими этими святыми во плоти. То есть я не как не мысленно, а на самом деле, более чем реально стою пред Святой Троицей, Богородицей, Ангелом хранителем, всеми святыми. Да, я их не вижу, предо мною только их лики на иконах, но я много чего по своей человеческой немощи не вижу из того, что есть предо моной, вокруг меня и во мне, но это не значит, что их нет. Я стою пред ними как в рентгеновском аппарате - они видят меня всего насквозь, всю душу и все мысли мои понимают. Вот так стою и осознаю, что слова то моих молитв нужны не для моих судителей и благодетелей, а для направления ума и мысли моей в правильное русло. Что им слова мои, если они все мысли мои читают и разбирают их в подробностях в Горнем безвремении? Начинаю молится и по ходу вознесения молитвы понимаю, что смотрю то не на иконы, а как бы сквозь, то есть в не реальное пространство, зрение как бы отключается, а подключается мысленный взгляд. Я знаю и чувствую, что на меня смотрят отеческим взглядом со всех сторон и бывает, что взгляд этот ощущается сердцем. Объяснить это чувствование не возможно словами. Оно приходит само и всенепременно если только чётко веришь и знаешь, что Бог есть и он видит и пасёт тебя. Бывает, что время останавливается - читаешь слова молитв тихо, медленно, вдумчиво, не говоря, а именно взывая со страхом перед величием того, к кому обращаешься и с надеждой, а потом, после молитвы с ещё большим страхом и удивлением обнаруживаешь, что прошло то всего оказывается 20 минут (а если быстро читать эти молитвы то проходит около 40 минут)! Самое наиглавнейшее - верить, по настоящему верить.

[Обязательно ли подходить помазываться елеем во время Всенощной?]

Я вообще то после помазания просто втираю остатки елея в лоб, глаза и щёки и ничего не остаётся, сразу всё впитывается... И ни чего... рога пока не выросли... Мне кажется, что всё же следует искать Царствия Божия, а не то чем вытирать елей и куда потом всё это девать. Суетность можно наверное разделить на мирскую и церковную. Но церковная суетность и пристальное внимание на всякие практически не чего не значащие для веры вещи, гораздо губительнее мирской - она незаметно так по маленечку отворачивает человека от веры православной в сторону язычества и фен-шуя. Я не знаю, на сколько я на самом деле нарушаю какие то тайные подзаконные указы и гневаю Создателя тем, что практически не уделяю внимания таким чрезвычайно тонким вещам как материалистическая обрядность веры (если это можно так назвать), но мне почему то кажется, что Богу всё равно куда я выкину использованную салфетку, через какое плечо и какой рукой передам свечку, и когда первый раз помоюсь после причастия. Более того, мне кажется, что я буду сильно принижать безграничное величие Бога и превращать православную веру в спектакль для Создателя, вот таким по-детски игровым подходом к вере. Это в колдовстве, язычестве и криминалистике очень важно учитывать все тонкости предметов и движений, а православие вера духовная - взаимоотношение души с Богом.

 

Нужно понимать, что любое из семи таинств церкви состоит из обрядной и духовной частей. Обряд - это подготовка души и её призыв к Богу о нисхождении благодати Святого Духа, а духовная составляющая таинства - это само снисхождение благодати. Коли благодать снизошла, то каким мылом её смыть можно в душе? Если Вы вытерли свой лоб салфеткой, то на ней осталось масляное пятно, а благодать вся, пришедшая через помазание, в Вашей душе осталась. Что же Вы боитесь салфетку мусорницей осквернить, ведь не салфетку же помазывали, а Вас? Себя, то есть душу свою, нужно боятся мусорницей осквернить.

[Подскажите если ли молитва на "окончание дня", в которой можно высказать благодарность Богу за прошедший день?]

Благодарение за всякое благодеяние Божие

 

Тропарь, глас 4-й

Благодарни суще недостойнии раби Твои, Господи, о Твоих великих благодеяниих на нас бывших, славяще Тя хвалим, благословим, благодарим, поем и величаем Твое благоутробие, и рабски любовию вопием Ти: Благодетелю Спасе наш, слава Тебе.

 

Кондак, глас 3-й

Твоих благодеяний и даров туне, яко раби непотребнии, сподобльшеся, Владыко, к Тебе усердно притекающе, благодарение по силе приносим, и Тебе яко Благодетеля и Творца славяще, вопием: слава Тебе, Боже Всещедрый.

 

Слава и ныне: Богородичен

Богородице, христианом Помощнице, Твое предстательство стяжавше раби Твои, благодарно Тебе вопием: радуйся, Пречистая Богородице Дево, и от всех нас бед Твоими молитвами всегда избави, Едина вскоре предстательствующая.

 

Вот эти молитвы читаются всякий раз когда станет угодно вознести благодарность Богу, утром ли, вечером ли - значения естественно не имеет, как и то, за что собственно мы Его благодарим.

 

 

При келейных молитвах, то есть при личном от себя обращении и взывании к Богу, не может быть ни каких общепринятых правил - Вы обращаете не слово, а мысль, разум, направляете излияние душевных чувств. Сами слова молитвы то по сути не для Бога произносятся, а для своего собственного ума, что бы сутью содержимого слов правильно расположить и раскрыть душу Богу в этот момент. Слово ведь это инструмент творения мира в процессе передачи информации, то есть общения от Бога к человеку, и между людьми. Бог Вас понимает без слов, Он видит и чувствует направление с силу Вашей мысли, а вот что бы задать самому себе направление и силу своей мысли Вы и применяете слова. Так, что любому человеку при желании и потребности личного обращения к Богу, нужно подбирать удобоприемлемые личные слова, наиболее правильно с его точки зрения, выражающие состояние его души и глубину чувств. Вот тогда и будет это самая что ни на есть Ваша правильная молитва. Есть молитвенные правила, это совсем другое и чрезвычайно необходимое для каждого человека обретение от святоотечества. В молитвенном правиле не должно быть своеволия в словах, что бы не было его и в мыслях - это задание правильного с точки зрения православия направления всей человеческой веры. Так, что по моему субъективному мнению нужно непременно строго соблюдать ежедневные молитвенные правила, а это утреннее правило и вечернее правило, в строгом соответствии с тем порядком в котором нам преподносит их православная церковь на сегодняшний день, а вот все остальные молитвы к Богу возносить лучше своими словами, это как сочинение и изложение в школе... Я это к тому всё написал, что часто замечаю как некоторые люди слишком уж боятся как то не правильно лично от себя к Богу обратится, ищут законов и боятся выйти за мнимые рамки правил. Богу нужны наше покаяние и любовь, а не правильные и красивые слова.

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Знаете ромашка я стараюсь видеть в людях хорошее но когда встречаешься с трёх этажным матом или через слово то как то жутко становится от этого от того во что человек это творение Божье превратился.А мужчины бывает поражают своим примитивизмом.Женщины особенно быстро деградируют.Если вы слушали видеофильм Благодатная оптина то как сказал схимник что люди сейчас поражены до таких глубин души что трудно поддаётся врачеванию.

Евангелие от Матфея, гл. 17 с.14 - 21 - "Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени, сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: 'перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом."

Так вот - всё дело в неверии.

В народе есть такая мудрость: Желание - это тысяча возможностей, отсутствие желания - тысяча причин.

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Действительно красивая сказка о сказочной любви в ваших словах.Прямо монашеская любовь.Но в семье всё по другому .Не даром говорится в евангелии что именно мужчина обязан любить свою жену как Христос церковь тогда и жена от сильной любви будет подчиняться ему а не кричать на дебилов мужиков у которых вместо Бога в мозгах пустота.Где теперь эти настоящие мужчины ?Только в монастырях эти сливки общества и остались .А вы не подумали скольких женщин верующих эти скоти бесловесные погубили сведя их на дно адово.Вы хотите сказать что женщины сильнее мужчин? Бред, всё с точностью наоборот.А может давайте и будем нянчиться с мужиками как с маленькими детьми и ласкать их как котят и гладить по головке.Да просто несчастные эти женщины.Они никогда не познают любовь мужчины и счастье.Это просто мученицы у Бога и благодаря терпению этих мучений получат мученический венец.Они выбрали себе такой страшный крест выйдя замуж за них.Хорошо если от такого безразличия к семье не завянут.

Если Вы видите в нонешних мужчинах только дебилов и скотов, то конечно же любви и понимания ждать неоткуда. Печально лицезреть подобную феминистическую ненависть. Пьяница, блудник, предатель может быть не только мужского пола. Я к сожалению знаю много таких женщин, и к ещё большему сожалению количество их явно увеличивается. И пьяницы, блудники, предатели - это не скоты и дебилы, это такие же грешные люди как и мы с Вами, но просто эти пороки в них наиболее преобладают и правят ими. Они больные люди, им нужно сострадать и жалеть, а не ненавидеть. Им плохо и больно от их душевных недугов, в них, как и в каждом человеке есть зародыш веры, совесть есть у каждого. Я и сам то несколько лет назад был запойным пьяницей - очень это тяжко....................... Вот у нас почему то к тем кто болен телом - хоть гриппом, хоть раком, есть понимание и сострадание, а вот к тем, кто болен душой - нет ни понимания, не сострадания, а наоборот - отвержение и презрение. А кто Вам дал права осуждать людей за их душевные болезни? Пожалуйста, прошу Вас, будьте предусмотрительны и аккуратны в мыслях и словах - Ваше слово творит Вас и мир вокруг Вас. Не бросайтесь грубыми и оскорбительными словами (скотина, дебил) в людей - это очень некрасиво и сильно отворачивает от человека. Помните, что совершенно справедливо замечено - человек есть то, что он видит в других людях.

 

 

Есть такая притча. Жил на свете один старый человек. Каждый день он поднимался на вершину холма и задумчиво глядел на расстилающийся внизу городок. Однажды около него остановился путник с узлами за плечами и спросил:

— Что за люди живут в этом городе? Я спрашиваю, потому что ищу, где поселиться.

Старик ответил вопросом:

— А какие люди жили в том городе, откуда вы родом?

— Жалкие негодяи, — сказал путник, — грубияны, жадные, которым ни до кого кроме самих себя и дела нет. Зимой снега не выпросишь. Вот поэтому я и решил уйти от них! Но что за люди живут в городке, на который вы смотрите?

Старик ответил:

— Лучше уж вам идти мимо. Люди здесь точно такие же, как и там, откуда вы пришли.

И путник ушел. А старик опять остался один. Случилось, что и на следующий день к нему подошел другой путник с узлами за плечами и спросил то же самое:

— Что за люди живут в этом городе? Я ищу, где поселиться.

И опять старик повторил свой вопрос о том, какие люди живут в том городе, откуда путник родим.

— Горько мне вспоминать об этом — они все были такими честными, храбрыми и заботливыми, благородными и добросердечными, дружными и любящими, готовыми чужому отдать последнюю рубашку. Услышав такое, старик улыбнулся и сказал:

— Добро пожаловать, в наш город. Уверен, найдете вы здесь точно таких же людей, как в том городе, откуда вы пришли..

 

Помните окончание молитвы Иоанна Кронштадтского об укреплении в вере? "...в сей вере и нас всех соедини духом кротости, смирения, незлобия, простоты, бесстрастия, терпения, долготерпения, милосердия, соболезнования и сорадования. Аминь."

 

[От Матфея 5.32 - "... и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует."]

Андрей, вам Маргарита хорошо ответила, даже добавить нечего. И полно вам уже, батенька, смуту в народе сеять...Как-то вы неловко на всех наскакиваете. Мы же вас любим!

Простите меня, что наскочил на всех неловко. Я же говорил, что язык у меня корявый. Мысли толком собрать не могу и лезу тут... со своими суждениями, не задумываясь, что это не всем может быть приятно слышать. Я и сам уже давно подумывал, что нужно поменьше языком своим болтать, побольше молчать и слушать. Простите меня. Спаси Вас Бог, что прямо указали на место и рот мой не корректный прикрыли. Простите, если сможете... Не судите меня сильно... Я то же люблю вас. Спаси Вас Бог.

 

Я в оправдание себе, если конечно это уместно и вообще мне есть какие либо оправдания, за мои нападки здесь на людей, хочу сказать, что мои убеждения по поводу действительности таинств церкви основаны на моих расспросах об этом у очень грамотного и почитаемого у нас отца Александра, его ответы мне легли в основу моих нападок и внесений смуты... Я, по греховной слепоте своей, просто даже и не смог предположить, что так смогу этими высказываниями напакостить на православном форуме. Простите.

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Это как в физике - дайте мне точку опоры и я переверну весь мир! Стой крепко на своей вере внутри себя, и внешние события жизни повернутся как надо!

Ну нет же. Ненужно стремится ни каких миров переворачивать, кроме своего... Да как же это объяснить то своим языком корявым?... Весь смысл человеческой жизни в соработничестве Богу в творении любви. Бог есть любовь и ничего кроме любви, цель жизни - спасение, а спасение происходит путём сотворения с Богом любви и её приумножения.

 

Семья. Жена православная; муж пьёт, бьёт, гуляет. Как на это, в большинстве таких случаев, реагирует православная жена? Известно. Её переполняет горечь обиды, непонимания и осуждения "медленного самоубийства" мужа, жалость к себе и покалеченным детям. Она вопиет к Богу, что бы Он вразумил заблудшего оболтуса. А сама взывает к мужу с требованиями одуматься, стыдит его, пилит, ругает, плачет ночами, жалуется соседке и ей от этого "легчает" на 5 минут, распыляет свои нервы в стенаниях до скандала, хватается за сковородки..., жалеет дурака... В общем страдалица и "молодец" всеми силами своими старается переделать осатаневшего мужа и исправить грешную его душу... А что ей остаётся ещё делать? В церковь к батюшке идти и плакаться в сотый раз в епитрахиль о кресте своём тяжёлом? Так батюшка, опять то же самое скажет - смирение, упование на Бога, любовь, прошение... Конечно же батюшка прав, и всё это правильно, но только вот что то не шибко то получается всё это... Подобная картина отношения жены наблюдается в 90% всех "не благополучных" семей, разница лишь в остроте и глубине выражения подобных отношений жены, но не в их принципе. Естественно, что у православной супруги возникает вопрос, а как же можно то спастись в такой бесовской обстановке, где же выход, как правильно повести себя так, что бы и я, овца, цела осталась и волк этот мой не сожрал меня с детями, а сам в агнца превратился?

 

 

У меня возникает вопрос с недоумением: Вот вы православные верующие прекрасно знаете, что всю житейскую мудрость нужно почёрпывать из книг Священного Писания, из Библии, из творений Святителя Игнатия Брянчанинова, трудов Иоанна Кронштадтского, бесед Антония Сурожского, лекций Остахова, речей митрополита... именно там в полной мере разворачиваются перед нами все необходимые инструкции, как жить в любой жизненной обстановке, при любых жизненных обстоятельствах, там даны исчерпывающие ответы на все наши вопросы которые могу возникнуть в жизни, да с подробными объяснениями почему и от чего. Нам остаётся только читать, слушать и внимать, вдумываться в прочитанное и услышанное, "мотать на ус", понимая святость этих истин, веря в искреннее величие правды святейших творений, видя в них слова Самого Бога. А мы, что же - "смотрим в книгу а видим .... ?" Вы что не понимаете, или не верите Святым отцам? Почему вы поступаете с точностью до наоборот? Почему идёте на перекор воле Божьей, указанной вам с этих страниц? И после этого воспрашаете вновь и вновь - "А почему же так? А как же быть? А что же делать?" Нет я понимаю, конечно, что всяк из нас немощен до устыжения своего, и не возможно нам вот так вот сразу начитавшись и наслушавшись Святых повествований, взять и исправится и разом спастись, но, милые дорогие люди, почему же видя, открытую вам, ослепительную ясность праведного пути вы не идёте по нему, чётко зная и глубоко веруя, что хоть и тяжёл этот путь, но он единственно правильный??? Что заставляет вас топтаться в нерешительности и вновь и вновь вопрошать - не знаю, не понимаю, помогите прозреть? Лень, неверие, гордыня, суетность, не упование на Бога.

 

Только не нужно тут подчёркивать особую остроту именно вашего положения, указывать на менталитет полов, возвышать свою низость вопрошаниями - "А ты сам то был в нашей шкуре? Легко говорить не ведая воотчию.." Библия не написана для мужчин отдельно, а для женщин отдельно, отдельно для праведников и для грешников... Библия едина для нас всех, потому как все мы одинаковые чада Божии и цари и сантехники, и бабы и мужики.

 

Случай из моей личной жизни. Раньше, в молодости и в неверии, я с мужиками часто по пол дня торчал в гараже у Фёдора - выпивали, пустословили, сквернословили... Знаете - во дворе, по среди домов, несколько металлических гаражей. Ворота на распашку, собиралось всегда от 3 до 8 человек, бегали периодически за бутылками, скандалов и безобразий ни когда не было, но перебирали иные часто. В общем типичный гдюшник по отниманию мужиков из семей, аномальная зона. Приходил частенько и выпивал не мало с нами Славка, мужичёк в годах уже спокойный и скромный относительно. Приходит раз его жена, поздоровалась с нами смущённо и приветливо, отошла и стала в сторонке, подальше, что бы не слышать нас и тем самым не смущать, так вот стоит, поглядывает спокойно с улыбочкой, иногда пройдётся в сторону, а потом опять приходит. Мы конечно чувствовали себя не совсем удобно, но порою забывали о ней в пылу дебатов о бабах и футболе. Славка несколько раз обращался к ней, без всякой злобы и раздражения - Ну, чего ты тут стоишь, всех смущаешь, иди домой я скоро приду?. А она не уходила: - Нет я подожду, я отойду, а потом ещё подойду... Через пару часов такого вот предстояния, она подошла к нам, извинилась и позвала Славку: - Славочка, пойдём уже домой, ты уже не мало выпил, тебе нужно отдохнуть, я суп с грибами сварила, горяченького поешь, поспишь, а потом опять придёшь если нужно... Когда она это говорила, то улыбалась и гладила Славку рукою по спине... Конечно же Славка без возражений пошёл с ней. Это было настолько трогательно и умилительно, что мы просто несколько секунд стояли в шоке. Конечно же в этот гараж частенько наведывались жёны за своими мужьями, но это были взбешённые фурии, которые хаяли своих мужиков и грозились всеми органами власти закрыть этот гадюшник, но такого "чуда" мы не видели ни когда. Славка частенько бывал в этом гараже и иногда к нему, вернее за ним, приходила его жена, и всё повторялось примерно по одному и тому же сценарию. Я поражался удивительной реакции нас мужиков на эту маленькую, кроткую женщину уже в летах. Мы не испытывали к ней ни какой неприязни, ни какого не понимания или жалости. Мы УВАЖАЛИ её, и нам было почему то стыдно перед ней, не понятно за что, но стыдно, от неё - мелкой, скромной, застенчивой исходила какая то гигантская добрая силища. Я сейчас задумываюсь об этом и мне кажется, что может быть, тогда я от этой женщины ощущал силу Самого Бога. Славка потом перестал ходить в гараж. Фёдор спрашивал у него, когда он проходил мимо: - Слав, а чего ты не заходишь? - А Славка отвечал, что ему некогда, его дома ждут. Я наверняка знаю, что небыло среди нас такого человека, который бы не завидовал Славке по доброму. Для информации добавлю - жена Славки тогда была не воцерковленным человеком, сейчас - не знаю, знаю только, что живут они бедно, но счастливо и это, как вы понимаете, абсолютно закономерно.

 

У меня есть ещё примеры из моей же жизни. Но как жёны, своими активными действиями по восстановлению Божьей справедливости, наводили порядок в своей семье до такой степени прилежания, что семья взрывалась как сверхновая звезда, сначала обдавая осколками взрыва всех окружающих, а потом превращаясь в чёрную дыру... Видел как жена постоянно пилила мужа за пьянки и желала ему, что бы он сдох, чем так мучил себя и её, и чем больше она его пилила, тем чаще и сильнее он приходил домой пьяный, а потом он всё же, по заказу супруги, сдох, простите - почил, в 55 лет от инсульта с перепоя. Видел как превратился в парализованного инвалида мужик, которому жена (медик) в тихоря подсыпала всякое снадобье, что бы не пил и любил, она сама потом в этом сознавалась в раскаянии, что сильно увлекалась подобными врачеваниями из под тишка. Женщины вообще обладают огромным потенциалом бездумного созидания, который в результате применения в итоге приводит к разрушению.

 

Простите меня за такое не мягкое изложение. Не нужно искать точки опоры, что бы переворачивать миры, не нужно вообще ни чего переворачивать, ни кого переделывать. Нужно очищать себя от зла, путём стяжания Святого Духа и воззжигания в себе Божественного света. Если ты выметешь из души своей грязь пороков и пустишь Бога в сокрушённое и смиренное сердце, то зажжёшь в себе источник света любви, и он начнёт разгораться сильнее и сильнее. Невидимый свет любви, идущий из тебя, непременно разрушит окружающую тьму вокруг тебя. Он дойдёт до маленькой искорки Божественного света, которая есть абсолютно в каждом сердце даже самого чёрствого пьяницы и прилюбодея. Твой яркий свет любви коснётся этой малой искорки света огрубевшего сердца и зажжёт его с огромной силой. Любовь сольётся, умножится, самосотворится. Вспомните же сказку Андерсена как огромная и чистая любовь, "не ищущая своего", девочки Герты, растопила ледяное сердце Кая. Не для вас ли была написана и прочитана эта сказка?

 

А если случится так, что не смотря на все попытки переделать себя, а не его, выкорчевать из себя обиду, злобу, жалость к себе, и возрастить терпение, сострадание, сочувствие, понимание, любовь, всё же не будет должного результата, то это может означать только лишь одно - не достаточно ярок свет Вашей любви, что бы победить окружающую мглу. Нет в Вас ещё всей полноты веры в Бога, упования и надежды на Него, что бы Он смог вместить в Вашу душу такую силу света любви. И Вам нужно опять и опять, до кровавого пота, вырывать из себя свои же пороки, искать причины и источники не приятия в себя Божественной силы любви. Биться с сатаной до последних сил. Вот это Ваш крест. Любите человека, уверенны в правде и силе Бога, готовы отдать себя полностью и без остатка во имя Любви - вперёд, к бесконечному и безупречному искоренению своих пороков и к стяжанию добродетелей, и с Вами Бог.

 

Ещё раз прошу простить меня великодушно, что так наверное, грубовато, нелепо как то и наверное не совсем понятно всё сказал. Вот сомневаюсь - смел ли я вообще всё это писать? Но тешусь надеждой, что может быть хоть кому ни будь смог помочь своими словами...

 

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие. Это одна из самых главных и неоспоримых истин православной веры. Глубокое заблуждение и даже невежество в вере, то что мы начинаем в этой ситуации сами творить грех и способствовать приумножению зла тем, что начинаем осуждать, влиять, убеждать, внушать, переделывать своих близких, то есть зреть и доставать соринку из их глаза. А вы же только вдумаетесь, что мы делаем то при этом? Мы же идя в разрез всем учениям православия не себя пытаемся переделать и спасти, а близкого своего. Даже уже одно то, что мы сокрушаемся и мучаемся его грехами, при этом "отнимая место" от сокрушений и мучаний своими, уже указывает на нашу немощь в понятии веры и губительную глупость ложного направления к спасению.

[Что значит "простить" человека? Что чувствуешь, когда прощаешь по-настоящему?]

Петр тоже предавал, притом целых три раза - об этом мы говорили в теме Если друг оказался вдруг... И откровенную ложь, и измену и др. человеческие грехи от наших близких мы должны научиться прощать, для того, чтобы жить в семье по-христиански. Что до цитаты из Матфея, думаю, совершенно здесь иной смысл, нежели в контексте Вашего поста, Андрей...

Мы так начинаем ходить по кругу - Пётр предавал, три раза предавал и до семи раз по семьдесят бы предал и Иисус простил бы его, видя искренность и глубину его раскаяния. Но даже если бы и не раскаялся Пётр, то что же не простил бы его Иисус? Конечно же бы простил - Иисус безгрешен. Не о том речь, прощать нужно конечно всегда, но не допускать до греха опять, не потворствовать приумножению зла. То есть если нет осознания в человеке греха предательства, самолюбия, блуда, если он не проникся к ним отвращением (как Пётр)и не пытается от них избавится, то нужно уходить от такого человека. Простить, но уходить (отпускать эту палку-выручалку-доставалку), что бы тебя с ним в это греховное болото не засосало. По научению Евангелия - заблудшего вразумляй, но не вразумившегося избегай. Именно то, что человек не вразумляется, не раскаивается при Ваших стремлениях не только простить, но и вразумить, помочь, спасти ближнего, указывает на то, что Вы сами немощны в борьбе с его дьявольскими недугами. Значит нет в Вас ещё достаточной силы и чистоты настоящей любви, что бы побороть немощь ближнего. Помните? - "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".

 

Ну как же цитата от Матфея не про это? Вопрос то стоял, что именно к своим родным и близким - мужу, жене, отцу, матери, братьям, детям следует относится более снисходительно и прощать более, чем другим и мирится дольше с их некоторыми грехами, потому как они близкие родственники и души наши соединены вместе.... Вот как раз это поучение Христа и показывает как следует себя вести в подобной ситуации. Вы почитайте толкование на эти слова. Я не сторонник копировать и выкладывать на форум длинные цитаты из книг - форум это инструмент живого общения, а не склад больших перекопированных текстов.

[Старинные старообрядческие книги - куда и кому их можно/ нужно отдать?]

Что значит "старообрядческие" книги, если они были отпечатаны при Иове? Патриарх Иов родился в 1525 году, а почил в 1607 году. Старообрядчество возникло в протест церковным реформам патриарха Никона, которые он проводил с 1650 по 1660 года. То есть книги были напечатаны не менее чем за 50 лет до возникновения старообрядчества (время начала старообрядчества определить более менее точно не возможно). Первая книга на Руси была напечатана Иваном Фёдоровым 1 марта 1564 года, это была книга Апостол в очень качественном исполнении и хорошем переплёте, вторая книга Часовник была отпечатана только через год. До этих книг книги на Руси печатались, но были очень низкого качества исполнения. В общем получается, что у вас наверное уникальные и очень ценные книги во всех отношениях - одни из самых первых напечатанных книг на Руси.

[От Матфея 5.32 - "... и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует."]

Спаси Господи, просветили) Вы меня в ереси или расколе подозреваете? И что и них лучше или хуже?Лет с десяток тому назад (может быть как раз до юбилейного архирейского собора)у нас в храмах перед исповедью батюшки говорили, что невенчанный брак есть блуд и к причастию не допускали...почему все так переменилось. Всё равно у меня в голове не укладывается..вернее в сердце. Почему так таинство опустили, прировняв к регистрации в ЗАГСе. Чтобы уменьшить количество грехов? Теперь-то уже в этом каятся не надо...Тревожно как-то.. Простите меня

А Вы не тревожьтесь - суета это и предтеча уныния. Живите с Богом спокойно и радостно. У Вас то всё в порядке, Вы причащаетесь достойно? Ну вот и слава Богу! "Спаси себя, и будет с тебя..." Ну а то, что кто то может быть не правильно и не достойно причащается, а может правильно и достойно, или кто то какие то законы придумывает, так то не Вам, а Богу судить. Вам за них в аду не гореть, а им за Вас райских цветов не нюхать.

[От Матфея 5.32 - "... и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует."]

первый раз крестили в 6 дней,оченЬ срочно,в болЬнице.По-сколЬку я не могла присутствоватЬ,была мама рядом...намного позже я случайно от неё узнала,что она выступила в роли крёстной..до этого была уверена,что у нас естЬ толЬко крёстный отец,собственно отец,который крестил...Мама не осознавала и до сих пор уверяет,что это предрассудки..она католичка.

Ну это же совсем другое... При чём тут "раскрещение"? Просто в Вашем случае само таинство крещения было произведено не правильно и признано священником не состоявшимся. Ваш ребёнок был крещён только один раз. Допустим меня в детстве мои друзья детишки, играючи в церковь, крестили, а потом в зрелом возрасте я уже крестился "по настоящему", что же я дважды крещён что ли? Ни кто ни кого ни когда не раскрещивает и не преркрещивает - этого просто не существует. Существует семь таинств, которые совершаются на Небесах по добровольному желанию человека, и сам человек не в состоянии обратить или изменить или отменить таинства, свершившиеся Богом. Человек может нарушить обеты этих таинств, изменить вере, отпасть от неё и за это он будет держать особый ответ перед Господом, нежели люди не имеющие венца таинств.

[От Матфея 5.32 - "... и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует."]

А что будет с той, которая выйдет замуж за разведенного?

За меня что ли???...

Орден святого мученика Трифона дадут. Для справки - этим орденом награждаются священнослужители, церковные, государственные и общественные деятели, служащие правоохранительных органов, писатели и журналисты, медицинские работники и работники просвещения за активную деятельность по борьбе с алкоголизмом, наркоманией, другими разрушительными явлениями в духовной жизни общества.

[Как распознать, мироточит ли икона?]

Ромашечка, попробуй показать священнику в храме. Мне кажется ему легче будет понять.

А что понять то? И потом, у священника, даже у епископа, те же органы чувств, что и у простых мирян. И я знаю, что он наверное скажет... Потому как уже говорили не раз священники...

[Что значит "простить" человека? Что чувствуешь, когда прощаешь по-настоящему?]

Это все верно, но, я думаю, по отношению к людям посторонним, с которыми мы постоянно сталкиваемся в миру.Что же касается семьи, жены-мужья, родители-дети, то здесь уже все изначально друг с другом связаны - и руками, и ногами, и душой... Поэтому я вижу в близких отношениях как раз обратное - не поторопиться бы в своих близких, которые грешат, обижают и не могут остановиться на этом пути, вот как бы тут не поторопиться увидеть в них тех самых свиней, и не возомнить бы о себе, что наш праведный гнев и увещевания это и есть тот самый бисер... В большинстве случаев ведь так и происходит - долго ли мы терпим, прежде чем выдернуть руку, и еще больше подтолкнуть в ту трясину, в которую близкий человек и так уже попал? А если нам в руки еще и палка попадется - запросто ею еще можем и побить - немножко вытащим, немножко побьем, немножко вытащим, немножко побьем...Затягиваемся мы в эту ситуацию далеко не только потому, что кто-то из близких нам причиняет боль, но и потому, что мы начинаем наказывать его за это, праведно при этом еще и негодуя... Многие ли из нас могут удержаться от упреков и выяснения отношений? Это мое мнение из моего личного опыта.

Ну свинью то отличить очень даже легко. Ну если глаза бесовская пелена страстей застит, то совесть свою слушать нужно - она безошибочно подскажет где свинья, а где рыбка золотая. Мы же тут с вами, в самом то деле, не говорим про всякие мелкие бытовые семейные неурядицы и недопонимания. Речь идёт об откровенной лжи, предательстве, измене и прочих, смердящих явной свининой, пакостях.

 

Вот Вы как раз говорите про случай на который даёт нам ответ Иисус со страниц Евангелия - то Матфея гл.10 с.36-39 - "И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее...."

[Что значит "простить" человека? Что чувствуешь, когда прощаешь по-настоящему?]

Т.е. вы считаете, что достаточно осознать свою греховность, и будет легко простить измену мужа? Или убийцу своего ребенка?У вас лично, был такой опыт?

Это не я считаю - Святые отцы, Святители православной веры. Я не говорил, что только осознать. Нужно ещё и понять всю мерзость и вредность своей греховности, очистится покаянием, а затем стяжать добродетели и Духа Святого. Осознание греховности - это великое начало. Был у меня такой опыт в самой полной мере.

[От Матфея 5.32 - "... и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует."]

Причины для расторжения церковного брака либо приводят к совершению смертного греха, либо являются таковыми. Брак в приведенных случаях может быть анулирован Церковью, поскольку при таких последствиях он автоматически не числится на Небесах, как освященный Господом, ибо человек по собственному произволению от Господа в этом случае отпал...

Чисто по-человечески логично и совершенно справедливо. Но это можно с уверенностью отнести к зарегистрированным церковью до революции или ЗАГСами после революции бракам, но не как не к венчанным бракам. Мы не можем даже и предполагать, что и как Там на Небесах делается автоматически, а что полуавтоматически, потому, что дерзать в этих предположениях неразумно - нет у нас возможности объять разумом не существующие для нас измерения. Смотрим мы "гадательно, как сквозь тусклое стекло..." Венчание - таинство как и крещение или причастие... Можно ли крещение или причастие признать не действительными или утратившими силу? Нет, потому как нельзя небесные действа мерить земными мерками. Можно ли "раскрестится" в православном понимании?....

[От Матфея 5.32 - "... и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует."]

Простите уважаемые... Я ничего не понимаю...Вот в Евангелии Господь ясно и определённо назвал всего лишь одну причину для развода. Почему сейчас-то их около десятка? Ради снисхождения к нам немощным? А через некоторое время нам и этого покажется мало. Я не удивлюсь, что появиться и такая как "не сошлись характерами". Это же ведь тоже трудно... Спасаться вообще трудно, очень трудно. Так и будем Евангелия приспосабливать к себе? Опускать до своего уровня? Так ведь и до запеведей дело дойдёт...И всё благими намерениями.. Простите меня глупую

Посмотрите, пожалуйста, и в полноте раскройте для себя понятия раскол и ересь. Чем они на самом деле являются и от чего происходят, это очень важно знать каждому христианину, что бы ненароком самому не сбиться с правильного пути. Враг человеческий не дремлет. Не нам обсуждать и осуждать решения Архиерейского Собора.

 

Причины для расторжения церковного брака были определены Архиерейским Собором Русской Православной Церкви в 2000 году. Они основаны на решении Поместного Собора 1918г. В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых:

1. Прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак.

2. Отпадение супруга или супруги от Православия.

3. Противоестественные пороки.

4. Неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения.

5. Заболевание проказой или сифилисом.

6. Длительное безвестное отсутствие.

7. Осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.

8. Посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей.

9. Снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга.

10. Неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим.

Но в настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа".

 

Нужно добавить. До октябрьского переворота церковью совершались не только таинства венчания, но и регистрировались браки и разводы. Развестись до революции было очень не просто, на это нужны были действительно веские причины. После революции, в связи с известными событиями гонения церкви большевиками, регистрация браков и их расторжение было возложено на образованные ЗАГСы, ну а венчание было признано шибко грамотными революционерами как "чушь поповская". Ни когда, не до революции, не после венчаные браки не развенчивались, потому как понятие развенчание это просто упрощённая форма выражения действий на получение разрешения от церкви на повторное венчание. Развенчание - это нонсенс. Как можно разъединить то, что Господь соединил? Если человек был зарегистрирован в браке и даже неоднократно, но при этом не разу не венчался, то при принятии им очередного решения о браке и о венчании, он будет обвенчан как в первом браке - предыдущие не венчаные браки церковью не будут браться во внимание. Но если человек уже был один раз венчан, то он венчается по разрешению церкви второй раз, но первый брачный венец ни кто с него не снимает. Те выше приведённые 10 пунктов расторжения брака применялись православной церковью при рассмотрении вопроса расторжения, до революции, когда церковь ещё регистрировала это расторжение.А теперь они перешли в виде единственных весомых аргументов для дачи разрешения на повторное венчание. Но повторюсь - ни какого развенчания по сути своей не существует и существовать в принципе, по определению не может..... Самому бы понять, что я тут понаписал...

[В духовной жизни нет мелочей]

Когда перестаешь ругаться матом сам, через некоторое время понимаешь, что не можешь это слышать от других. Для меня сейчас тяжко слушать матерную речь, прям гадко становится на душе, ощущение, что матерящийся человек прилюдно испражняется. Хотя раньше тоже бывало употребляла "крепкие" словечки и слушала маты спокойно.

Всё правильно, всё по закону - у Вас точно так же как и у всех. Когда человек болен раком его тело (лёгкие, желудок) начинают разлагаться и источают запах гнили. Когда же человек болен душевно грехами и пороками, у него соответственно гниёт и разлагается душа и запах этой гнили исходит изо рта грубыми и скверными словами.