Перейти к публикации

Нафаня

Пользователи
  • Публикации

    385
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Нафаня


  1. Поговорить со священником - трудно, т.к. в том храме почему то богослужения бывают только по выходным, и еще могут среди недели требы какие-ниб. служить, поэтому "расписание" священника я знать точно не могу, чтобы подойти и поговорить, да и отвлекать от дел неудобно. А на выходных полно народа, исповедующихся, а батюшка у нас один на весь храм, у него в помощниках только один диакон, пономарь-чтец, и два маленьких мальчика алтарника, поэтому на исповеди некогда разглагольствовать.

     

    Я тут проанализировала, и решила - это не будет беготня из храма в храм. Просто я наслушалась всяких историй, в том числе как один человек (православный, воцерковленный) повесился из-за того, что ему девушка отказала, толдычила ему "нет", а под конец сказала, что вообще замуж не собирается, может даже и в монастырь пойдет если Бог даст, и он повесился, и теперь его друзья обвиняют эту девушку - по их мнению если б она согласилась, то он был бы жив.

    Я конечно не сердцеведец, но психотип того парня мне удалось изучить, тоже дотошный.

     

    К тому же я знаю, что он имел отношения с одной, Вот и пусть держится за нее, он сейчас тоже судя по всему после долгого времени вернулся в церковь (я около года ходила в этот храм и его там не было, может в другом был, но на вряд ли), в это воскресенье причащался, вот и пусть дальше продолжает свой путь, с этой девушкой пусть узаконят свои отношения, а не мечется туда-сюда. А мне там маячить ни к чему. Двоим нам там места нет.

    Я понимаю, что вам мало что можно понять из моих сообщений, но не буду расписывать целые повести с подробностями, это не нужно и не на пользу,

     

    Я сейчас иногда хожу в один храм на вечерню, когда могу, там каждый день служат, там моего брата крестили, вот, если что - туда удалюсь. Храм расположен на старом кладбище, священники все старики, даже дьяконы, невольно задумываешься о вечности, о смерти, о времени...что его мало. Иногда сердце так замещит. что не вздохнуть не выдохнуть, но уж лучше так, чем совсем ничего, чем быть в безчувствии и окаменении. Почему-то именно там особенно задумываюсь о смысле и необходимости смирения...и что его у меня нет.


  2. Крестный путь

     

    Мы ходим средь ужасной высоты,

    И небо и земля залиты красной кровью.

    И пропасти...но всюду есть мосты,

    Соединяющие все любовью.

     

    Мы не увидим дома своего,

    Не отдохнем ни на мгновенье.

    Мы призваны пройти среди всего,

    Соединив любовью мир творенья.

     

    Среди людей, средь глада и меча

    Должны пройти мы жизнью верной,

    Не опустив усталого плеча,

    Неся свой крест любви безмерной.

     

    И только после, в наш последний час,

    Когда сойдет благоволенье

    Мы вдруг увидим, что...любили нас,

    И вдруг услышим ангельское пенье.

     

    А.Симонович


  3. Хотелось бы узнать ваше (форумчанское) мнение по одному вопросу. Я не знаю что делать.

     

    Только я прилипла к одному приходу, храму, там исповедовалась постоянно, в общем там хотела продолжать свое воцерковление. И тут опять…«то понос-то золотуха».

    Чтобы донести суть проблемы, расскажу предисторию.

     

    Раньше у моего брата был друг, бывший одноклассник. И одно время они особенно сильно сдружились, все время проводили вместе, в гости друг к другу ходили. Они в то время уже учились в институте, а я школу заканчивала. И вот этот друг моего брата стал терроризировать меня своей «любовью». Брат мне говорил, что он ему уже все уши про меня прожужжал, хочет даже жениться, да и в открытую он мне ясно излагал свои намерения. Я же ясно дала понять, что это дохлый номер. Он меня ужасно раздражал, я никогда с ним не имела даже приятельских отношений, так «привет-пока», когда же мне стало известно его отношение ко мне, я вообще начала избегать его, обращаться максимально сухо, даже порой грубо и жестоко, но этот человек ничего не хотел принимать, как об стенку горох. Всего не буду рассказывать, но я порядком намучилась одно время с ним, он меня начал злить, я уже в открытую его оскорбляла, обзывала, в т.ч. глупым попёнком (т.к. он тогда пел в хоре при храме, мы с братом были совсем не церковные), делала все, лишь бы он от меня отстал, пусть лучше считает меня за стерву, но все мечтания на счет меня выветрились бы…

    Но мне помог случай. Правда не очень хороший. Мой брат поссорился с ним, он разобиделся и исчез прочь… Я его потом видела пару раз случайно через какое-то время – стал каким-то мрачным, похудевшим, почерневшим, ездил озлобленный на своей машинке. Через своих «информаторов» (подруги поступили в тот же институт, где он учился) я узнала, что он стал уже совсем не «правильный пай-мальчик»…

     

    Потом когда я стала ходить в этот храм (о котором речь в этой теме) я от брата узнала, что это именно тот храм, где раньше и пел этот парень, и его мать я потом там увидела, тоже в хоре поет, но его я там никогда не видела, и успокоилась. А недавно – явился, и стал с постоянной периодичностью посещать этот же храм. Таращится на меня как глупый, сил нет никаких. Мне в храм идти – уже как на мучение. И молитва трудно дается, ищу место – чтоб встать не в зоне видимости друг друга. Cейчас Великий Пост, а у меня ничего толком не получается. В общем ужас! Cтроить постные, недовольные рожи и фыркать перед ним не хочется, но и зная этого человека, строгие границы и рамки необходимы, он принимает за реальность свои вымыслы и плоды воображения.

     

    В общем, вопрос такой – нужно ли по этой (вышеуказанной) причине оставлять этот приход, и искать другого? Что делать? Опять мне некуда приткнуться. Опять удаляться. Иногда у меня возникают мысли, что Бог меня не принимает и вытесняет отовсюду, что я Ему не нужна, что Он гонит меня от Себя, но я понимаю, что считать так – значит признавать Бога не благим, не любящим, не милосердым, а это уже хула и неправда, и стараюсь не верить этому.


  4. Я не считаю, что разница в возрасте является чем-то ужасным или грехом. Всё индивидуально.

     

    Я вот с подругой разговаривала, и мы пришли к выводу, что мы бы так не смогли, т.е. иметь какие-то отношения с 40-летним дяденькой, сразу возникает ассоциация с отцом, мне подруга сказала: "я бы проблевалась. Это же как отец!", и мне более приятно, когда мужчины годящиеся по возрасту мне в отцы, даже совершенно чужие и незнакомые, обращаются ко мне "дочка", аж слух и сердце ласкает (хотя это сейчас в наше время редкость), чем когда такие же по возрасту дяденьки пытаются замутить-закрутить, выпендриваются не по возрасту. У меня ассоциация - отец, и я ничего не могу поделать. Хотя другая наша подруга учит нас, чтобы мы бросали свои "детские комплексы" и она встречалась с мужиком, годящимся ей в отцы, но не ради замужества, она замуж не выходила, а ради "спонсортва", ее же отец развелся с ее матерью и женился на девчонке - нам ровеснице. Но эта другая история, история собственных хотений-похотений, легких путей и самоугождения.

     

    Если же люди любят и уважают друг друга, и у них нет никаких комплексов на счет разницы в возрасте, если несут ответственность за свой брак - то что плохого? Да и разница в 11, 14 лет может быть в разном понимании. Если женщине, допустим, 30 лет, то ни у кого не возникает вопросов в том, что это уже вполне взрослая себе тетенька, и если мужчина старше ее на 10-15 лет, т.е ему 40-45, то что тут криминального? Ей 30, ему 40, два взрослых человека. Другое дело, мне не совсем понятно, когда 40-50-летний дяденька встречается не то что с 20-летней, но 15-16 летнюю окучивает,


  5. http://www.pravmir.ru/o-glotke-vody-i-velikom-poste/] ...Конечно же, это не умаляет значение Православной Церкви, это говорит только о том, что я в примерах жизни святых не увидел самого главного – жертвенности.Протоиерей Максим Денисенко

     

    Извините, мне статья понравилась в общем, все вроде правильно, и про эту девочку Рейчелл я слышала, но эти слова...в общем я с ними не согласна. Что значит "в примерах жизни святых не увидел самого главного - жертвенности"?

    Это значит он не увидел в жизни святых жертвенности, потому что уделял в их жизненном примере внимание на другие вещи - аскезу и проч.? Или не увидел жертвенности, потому что ее вообще там якобы не видно?

     

    Просто хотелось бы сказать, что среди христиан всегда почиталаось милость и милосердие ради Господа. И достаточно вспомнить массу примеров святых, которые творили дела милосердия, по современному это назвали бы благотворительностью. Вспомнить хотя бы преп. Меланию, которая вместе с мужем посещали больных, принимали странников, помогали бедным, обходили тюрьмы, места ссылок и рудники и особождали за свой счет содержащихся там за долги, они отдавали свои средства на строение храмов и больниц, а однажды и внесли выкуп варварам, чтобы те оставили осажденный город и жителей.

    К тому же, можно не жертвовать явно материально, но тоже творить дела милосердия, как допустим святая Макрина, сестра свт.Василия Великого, однажды исцелила девочку с бельмом на глазу, поцеловав этот больной глаз. Казалось бы где жертвенность? А жертвенность в том, что она сохранила верность своему умершему обрученному жениху. не вступая ни с кем другим в брак. вкалывала в своей семье, воспитывая младших братьев и сестер, после смерти своего отца став главной опорой, потом удалилась в монастырь, провела жизнь в подвигах душевных и телесных, в особой строгости, в т.ч. спала на досках и не имела никакой своей собственности, т.е. она в свое время приносила в жертву себя, отвергалась себя, и потом чрез нее являлась слава Божья?


  6. "Молятся" матерком, "причащаются" водкой.На это дело, чтобы мужчины появились в церкви, нужно время, нужны годы.

     

    Да, Андрей, чтобы быть достойным главой, у мужчины должен быть глава Христос.

     

    Но хотя не на всех приходах такая мрачная ситуация как Вы описывали. Я одно время ходила в один храм, когда мне было удобно туда ходить, так там полно мужчин, и молодых, и среднего возраста, и причем не только по великим праздникам, а каждое воскресенье, я сама налюбоваться не могла, думала - неужели идет возрождение российского мужского сознания ко Христу?


  7. Печать зверя, верблюдов в игольных ушках и даже церковную свечку не правильно трактует только тот, кто Богу дверь пока ещё не открыл, или открыл и... пошёл своей "бытовухой" заниматься.

     

    Я не совсем поняла, про что вы, но знаю точно, что изначально Адам и Ева были на равных, а по преступлении и получили, что получили. И у бабья действительно сидит такая зараза, пусть даже и скрытая - желание первенствовать, блистать, быть на пъедистале. поэтому Бог так премудро и распорядился, чтобы жена (женщина) маленько смирилась и знала свое место. А у мужчин тоже есть своя слабость - впадать в апатию, сваливать с себя ответственность, лоботрясничать, или другая крайность - зачем мне быть кротким аки Христос, приду разворочу, скручу, завоюю, по головам пойду...

     

    Про версию с ребром я ничего не утверждала, а спрашивала. Ее кстати я и узнала от священника, а не сама нарыла и выдумала, потому знак вопроса в конце и поставила.

     

    Что касается того, что мне иногда трудно принимать какие-то слова ап.Павла, то да, признаюсь, играет самолюбие, строптивость, тоже охото быть "славным образом", но главное не давать этому волю. Я обычно в таких случаях признаюсь Богу, что ничего не понимаю, помолюсь, попрошу разъяснений, и потом как-то все разъясняется, натыкаюсь будто случайно как какой-нибудь св.отец поясняет это место.

     

    А вообще, что переживать, Бог меня воспринимает не по половому признаку, а как душу живую, как образ Свой.

    Нет уже ни варвара, ни эллина, ни иудея, ни раба, ни свободного, ни мужеского пола ни женского, но все одно во Христе Иисусе. Это одно - это тело Христово, это я как член этого тела, это я как храм Бога Живаго. А чтобы действительно называться таким храмом, надо чтоб и душа и тело были святы для Господа, и об этом вся моя забота.


  8. Говорят: Баба из ребра нашего создана. Она поэтому и смотрит на нас. А мы из земли.И смотреть должны в землю.

     

    Ну, мне кажется, христиане, вне зависимости мужеского ли пола или женского, но должны смотреть в небо. на Христа, в первую очередь. :smile300:

     

    Хотя и у Апостола Павла есть такие слова, что муж - слава образа Божьего, а жена - слава мужа. И меня, если честно, такие слова задевают, не хочу ерепениться, люблю ап.Павла, но какой же он всё-таки иногда и впрямь бывает неудобовразумительный. :smile300: Получается, я как представитель женского рода не слава образа Божьего? А слава мужа? А если я не замужем, то получается вообще. недочеловек бесславный? Или эти слова апостола были сказаны только к брачным? Не понимаю, в общем, ничего. :scratch_: Ничего.

     

    И еще я слышала такую версию, что место с "ребром" переведено не совсем точно, что это неверный европейский перевод, что правильнее было бы перевести словом "сторона", "бок", и что некоторые св.отцы говорили, что из Адама взята была как-бы половина, и что Адам и Ева потом и состовляли две взаимодополняющие половины?


  9. ...По крайней мере, священство мужское.

     

    Я вижу смысл в мужском священнстве в том, что любой священник представитель Христа, прообраз.. Христос же является Первосвященником и Архипастырем, Главою Церкви. А как нам всем известно, Ипостась Слова Божьего воплотилась в человеке именно мужского рода. И было бы странным если б тётенька какая-нибудь в алтаре священнодействовала. Хотя в первые века христианства были диаконисы, но как нам тоже известно, диакон и диакониса лишь помогают при совершении священнодействий и богослужений, но не совершают их сами.

     

    А почему муж над женою глава? Так эта история началась с грехопадения. До греха никто ни над кем не влавствовал. Жена и муж были равны. Но так как Ева первая сделала шаг к отступлению от Бога, захотелось стать ей "богиней", да еще и попервей (может быть хотела встать над мужем в главенствующей роли) - вот и получила лекарство в противовес своей похоти первенства, муж теперь ей глава. А Адаму за то, что он стал сваливать ответственность за грех со своих плеч на жену да на Бога - вот и ему лекарство, в виде повышенной ответственности, он теперь как "рабочая лошадка" всё должен тащить на себе, и впоте лица, в скорбях и болезнях возделывать землю, теперь уже совсем не райскую, а та которая с волчцами и тернием, чтобы раздобыть пропитание.

     

    И понятное дело, что такие законы будут до конца этого света, только в будущем веке всё земное упразднится.

    А что касается того, что в современной Церкви большинство составляют женщины, так это я думаю не должно мешать мужчинам выполнять свой долг и быть главою. Как мужчине может помешать большее присутствие женщин в Церкви в том, чтобы быть любящим хорошим отцом и верным мужем, если он семьянин, а ведь за это ему тоже придется давать ответ пред Богом? Как может помешать большее присутствие жен в Церкви священнику для того, чтобы быть благоговейным иереем и ответственным, честным пастырем?


  10. Вы вернулись, Наташенька! Помоги Вам, Господи!Братья и сестры, дорогие мои! Помогите, у меня схожая ситуация, дочь "с головой" ушла в буддизм, и лезет туда все глубже, к сожалению, воцерковленной она и не была, но тогда хотя бы была надежда, что когда-нибудь..., а теперь и надежда тает...

     

    А как дочку зовут? За нее наверное сейчас лучше молиться как за заблудшую.


  11. ...Тяжко. :swoon200: Мой мозг сейчас треснет от такого наплыва и перемешивания информации.

    Видно не зря я избегала читать такие темы, ничего интересного и нового. Такая истерия похожа на второсортные передачи про апокалипсис на тех же второсортных телеканалах.

     

    Единственное, ну не могу понять - в чем же опасность ИНН, страхового пенсионного свидетельства, усовершенствованного паспорта в виде эл.карты и прочего???

     

    Мне кажется опасность будет тогда, когда действительно, допустим, за пользование этими новшествами я должна буду отказаться от Христа и поклониться какой-то там бредовой идеологии.

     

    Предательство будет только в том случае, если сердце наше изменит Христу, если мы больше возлюбим земное, и так прилепимся к миру, что не оторвать, на что и ап.Павел советовал "Так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся."

    В последние времена опять будут гонения на христиан и Литургию запретят служить по всей земле, и верные Христу останутся верными. Но доживем ли мы до тех дней - неизвестно, ибо срок тот не знают даже Ангелы Божьи, но лишь Отец наш Небесный.


  12. Уважаемый N, в этом году пройдет уже 11-ый Пасхальный фестиваль, на нем должна быть обширная и интересная программа (как обещают) и симфоническая, посвященная творчеству Сергея Прокофьева, и хоровая с исполнением духовной музыки и др. Сходите, посмотрите, не бойтесь, на костер Вас за это никто не потащит :smile300:

     

    А вот что говорит митрополит Волоколамский, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата Иларион: "Взаимодействия между церковью и культурой тесные, теплые. Взаимодействия являются велением времени. Я думаю, что Московский Пасхальный фестиваль, который уже в одиннадцатый раз будет проводиться, является прекрасным примером взаимодействия между Церковью и культурой и вообще примером доброго сотрудничества всех здоровых сил нашего общества."


  13. Терпимости и терпения нам, смирения и уклонения от зла. И верности и преданности и любви ко Христу Господу, Единородному Сыну Божьему, распятому и воскресшему ради нас дураков грешных.

     

    "Пламенем любве распали к Тебе сердца наша, Христе Боже, да тою разжигаеми, сердцем, мыслию же и душею, и всею крепостию нашею возлюбим Тя, и искренняго своего яко себе, и повеления Твоя храняще славим Тя, всех благ Дателя."


  14. В том то и дело Нафаня, что в день суда по словам одного человека Божьего нас ждут два удивления. Первое, мы удивимся что не попали в рай, а второе, что те кого мы считали недостойными Царства Небесного наследуют его.И все же дорогие братья и сестры во Христе Иисусе, меня радует то, что Господь не желает не кого погубить но все помыслы Его о том, как бы не отвергнуть и отверженого. 2 царств 14-14. Дай Бог всем нам спастись! Аминь.

     

    А я и не говорила Вам, чтобы Вы уже уверены были в себе что в рай попадете. Не надо думать осебе - я достоин, достоин и еще раз достоин. Это уже будет получаться прельщение. Надо не на свое достоинство уповать, а на милость Божью. И правда то, что Господь не желает чтобы кто погиб (и нет воли Отца Моего Небесного чтобы погиб хотя один из малых сих)

    Но суд всё равно будет. И будут наверное и те, кто думал, что они такие распрекрасные и достойные Царства Небесного, а повлачатся на суд с тяжелой совестью, не с дерзновением.

    А как там с каждым Господь распорядится - уже Его суд.


  15. Вот-вот, Андрей, и я многое любимое мною прежде оставила, потому что ну уже ни как не любится. :)

    Что-то сразу разлюбила ..к чему-то постепенно охладевала.


  16. Страшный суд непременно будет, я не ставлю этот факт под сомнение. Просто согласно слов Иисуса Христа, есть какая-то возможность на этот суд не предти. А я непроч этой возможностью воспользоватся, и как я понимаю для этого следует весьма сильно потрудится в духовном развитии, а этому я только рад, ибо мое сердце расположено к этому. А кому охота придти на суд, где будет открыт весь срам наш? Да если хоть половина моих грехов будет выставлена на обозрение я уже умру от позора, поэтому для меня лично (не знаю как для вас) все-таки выгодно не придти на суд. Может Господь смилуется надо мной и скажет: Володю можно пустить в рай без суда и следствия, вот было бы для меня благо! Аминь.

     

    Вот в том то и дело, что идя на суд, кто-то уже будет предвкушать венцы и награды, т.е. праведники, святые. Предстанут пред Агнцем и воспоют хвалу Богу вместе с Ангелами. А кто-то будет идти на суд уже предчувствуя муку и обвинительный суд.

    Не помню где конкретно, но сказано же, что когда восстанут из мертвых, сам их вид будет говорить об их делах и об их участи. Тот кто достоин, будет с преображенным телом, в свете славы. А тот кто не достоин, того тело тоже преобразится для будущей вечной жизни...да вот какой...и тело его будет безобразно и уродливо, ибо все его злодеяния и нераскаянные грехи образно проявятся и во внешнем облике.

     

    Т.е. чего Вам Владимир бояться, если "весьма сильно потрудившись в духовном развитии" Вы априори перейдете из смерти в жизнь? Зачем же избегать суда?

    И святые учили, в плане того что - давайте при жизни земной работать Господу, чтобы потом смогли дерзновенно встать пред Его лицем.

     

    А я надеюсь на волю и милость Божью. И всё равно жду Страшного Суда и как чего-то ужасного, но и желанного, потому что тогда уже всё земное прейдет и упразднится, все глупые человеческие стереотипы, законы, роли.... И настанет Царство вечного света. Одного боюсь - буду ли я в нем гражданином? Но со мной или без меня, но Новая Жизнь настанет. И слава Богу! И в этом утешение.


  17. Я вполне допускаю, что кто-то из священнослужителей слушает и Баха, Моцарта, Гайдна, Бетховена... И то что Патриарх говорил, что вполне признает и уважает кое-что из классической музыки - я тоже слышала, не помню где конкретно, может в интервью каком.

     

    Но только никто не подвергает сомнению, что они и молитве и вообще служению Церкви уделяют огромное время. да и всю жизнь. И Бахи, Бетховены у них занимают свое место и положение, не вытесняя и не подменяя церковного.

     

    Вот, я бы и N посоветовала - раз уж Вы так любите классическую музыку да еще и толк в ней знаете, то и слушайте себе на здоровье допустим в машине по пути на работу и т.п., но Вы же знаете, что послушав духовные кантаты Баха, Вы этим не замените молитвы, чтение Св.Писаний, труды св.отцов, участие в богослужениях и вообще жизни в Церкви, исполнение заповедей и трудов по делу своего спасения. Пусть у Вашего увлечения светской инструментальной музыкой будет свое место и предназначение, а главным и в центре - всё равно Господь.

     

    ...а кто-то вообще равнодушен к классике, ему ни тепло ни холодно от Баха, Вагнера, Бетховена...


  18. N, а кто вам сказал, что слушать какую-то классическую или стоющую музыку, это грех и анафема?

    Cветская музыка светской музыке рознь. Можно найти что-то полезное и там, но также можно наткнуться и на не очень хорошее, если не хуже. Просто светское искусство отличает то, что там в отличии к примеру от иконописи. церковных песнопений и писаний, т.е. вещей целиком без остатка направленных к Богу, нет этой полнейшей направленности, и выберать что слушаешь, смотришь - надо с умом, пропуская через совесть.

     

    Или может быть Вы сами мучаетесь вопросом - "а кого я больше люблю - светскую музыку или Бога?"

    Слушать слушайте, но и о Боге не забывайте, вот и всё.


  19. Очень большое спасибо!Так теперь надо трястись ежесекундно, не в прелести ли ты. Я думал: хорошо себя чувствуешь - благодари Бога, а теперь что думать - не знаю.А самое главное: как это приложить к музыке.Неужели нельзя иметь удовольствий? Неужели нельзя восторгаться чем-то и благодарить за то Господа? Я сколько ни думал, не мог разрешить этого противоречия, препятствия на пути к Вере

     

    Дорогой, N, был вопрос - что имеет ввиду Игнатий Брянчанинов, говоря о утонченном сладострастии, вот я и написала. Утонченным сладострастием, утонченным тщеславием он назвал обманчивые чувствования, происходящие у людей в духовной прелести. Эти люди обычно достигают каких-то высот, замечают их в себе, пусть и не напоказ и не признаваясь в себе, начинают ими наслаждаться и надмеваться, и вот, червь их незаметно и подгрызает, что до падения недалеко - дай только повод. Мне тоже страшно впасть в эту штуковину. Но рецепт против этого давно дан и он один - побольше простоты и смирения. Не надо ждать знамений, явлений...ангелов света и проч, не надо следить ползуют ли какие то там мурашки по телу во время молитвы или тому подобное, не надо обращать на подобные вещи внимания, ...не надо считать себя чем-то выдающимся, вот и всё.

     

    А что касается вашего вопроса про инструментальную музыку и т.п., можно ли чем-то вообще восхищаться в этом, Богом созданном мире? На это же уже давно и не раз отвечено.

    Конечно, можно восторгаться красотой и природой этого мира, и чрез это прославлять Бога как Творца. Но все святые говорят, что наш сегодняшний мир - лишь слабое подобие красоты будущего века.

    Конечно, можно признавать талант и красоту в музыке.

     

    А вот что говорит о искусстве преп.Варсонофий:"Изящные произведения искусства услаждают не только красотой внешней формы, но особенно красотой внутреннего содержания, красотой умосозерцательной, идеальной. Откуда такие явления в душе? Это гости другой области, из области духа. Дух, Бога ведущий, естественно постигает красоту Божию и ею единою ищет насладиться. Хотя не может он определенно указать, что она есть, но, предначертания ее нося сокровенно в себе, определенно указывает, что она не есть, выражая сие показание тем, что не довольствуется ничем тварным.

    Красоту Божию созерцать, вкушать и ею наслаждаться есть потребность духа, есть его жизнь и жизнь райская. Получив ведение о ней через сочетание с духом и душ увлекается вслед ей и, постигая ее своим душевным образом, то в радости бросается на то, что в ее круге представляется ей отражением ее , то сама придумывает и производит вещи, в которых часть отразит ее, как она представилась.

    Вот откуда эти гости, сладостные, отрешенные от всего чувственного, возвышающие душу до духа и одухотворяющие ее! Замечу, что из произведений искусства я отношу к сему классу только те, содержанием которых служит красота незримых божественных вещей, а не те, которые хотя и красивы, но представляют тот же обычно душевно-телесный быт или те же полезные вещи, которые составляют всегдашнюю обстановку того быта. Не красивости только ищет душа, духом водимая, но выражения в прекрасных формах невидимого прекрасного мира, куда манит ее своим воздействием дух."

    Но всё равно выше красот природы преп.Варсонофий признавал красоту человеческой души, которая сподобилась стать обителью Святого Духа, выше и глубже самых талантливых произведений научной и художественной литературы признавал Евангелие и Св.Писание, выше светской музыки церковные песнопения и псалмы...

    " Когда я был в миру, то любил оперу. Хорошая, серьезная музыка доставляла мне удовольствие, и я всегда имел абонемент — кресло в партере. Впоследствии, когда я узнал другие, духовные, утешения, опера перестала меня интересовать. Когда в сердце закроется клапан для мирских наслаждений, тогда открывается другой клапан — для восприятия духовных. Но как стяжать это? Прежде всего миром и любовью к ближним." (преп.Варсонофий)

     

    "Тоска о потерянном блаженстве сквозит в произведениях великих писателей и художников, но нигде эта скорбь, растворенная, впрочем, утешением, не выражается так сильно, как в наших церковных песнопениях и молитвах. В них слышится то рыдание о потерянном рае, то глубокое сокрушение о грехах, то радостная и победоносная песнь о нашем Искупителе. Взять хотя бы Пасхальный канон. Как он величествен и сладостен, как умиляет и утешает душу, еще не утратившую вкус к духовному! "Ныне вся исполнишася света, небо, и земля, и преисподняя, да празднует убо мир, видимый же весь и невидимый". (преп.Варсонофий)

     

    "Когда я был в миру, то имел товарища, скептически относившегося к монастырям. "Не понимаю, для чего это люди, особенно иноки, сидят в одиночных келиях и удаляются от людских взоров", — говорил он. А между тем этот человек был монахом в душе, и душа его была чистая, возвышенная. Поэт и музыкант, у него был особый дар читать стихи, как ни у кого другого. Музыка была его страстью. Бывало, рассказывает нам что-нибудь и вдруг восклицает:

    — Нет, я не умею объяснить этого словами, а это вот что! — Сядет к роялю, закинет голову, сыграет импровизацию.

    — Поняли? — спросит потом.

    Часто и не понимали его, но он не изменял своей системы объяснений. Квартира его была обставлена со вкусом и не банально: не было в ней диванов со столами перед ними и креслами по бокам, но было все красиво, изящно, оригинально, как незауряден был и ее обитатель. Душа его всегда питалась высокими идеалами и далека была от всякой житейской прозы. Вначале он отвергал монашество, но позже нашел полное удовлетворение своих высоких устремлений именно в монашестве — в монастыре на Афоне, куда ушел, оставив все в миру." (из бесед преп.Варсонофия)


  20. snapback.pngN (08 Февраль 2012 - 17:19) писал:

     

    И ещё: как понять замечания Игнатия Брянчанинова об "утончённом сладострастии"?

     

    У сладострастия одно понятие. Сладострастие - значит повышенное стремление к удовлетворению чувственными наслаждениями. Как синонимы - похоть, вожделение.

    И сладострастие может быть вульгарным, открытым, грубым или утонченным, но суть его не меняется.

     

    А вот что Игнатий Брянчанинов говорит о утонченном сладострастии:

    "Род прелести, основывающийся на высокоумии, называется святыми Отцами «мнением» (святого Григория Синаита главы 128, 131, 132. Добротолюбие, ч.1), и заключается в том, когда подвижник примет ложные понятия о духовных предметах и о себе, сочтет их истинными. Ложным понятиям и созерцаниям, по естественным сочувствию и содействию ума сердцу и сердца уму, непременно сопутствуют обольстительные, сладостные, сердечные ощущения: они — не что иное, как действие утонченных сладострастия и тщеславия. Зараженные этою прелестью делались проповедниками ложного аскетического учения, а иногда и ересиархами для вечной погибели своей и ближних. Святой Исаак Сирский в 55-м Слове упоминает, что некто Малпас проводил в отшельничестве строжайшую подвижническую жизнь с целью достичь высокого духовного состояния, впал в высокоумие и явную бесовскую прелесть, соделался изобретателем и начальником ереси евктитов» (свт.Игнатий Брянчанинов, т.5, гл. «Об отшельнической жизни»)."

    и еще:

    "В образец аскетической книги, написанной из состояния прелести, именуемой мнением, можно привести сочинение Фомы Кемпийского под названием Подражание Иисусу Христу. Оно дышит утонченным сладострастием и высокоумием, которые в людях ослепленных и преисполненных страстями производят наслаждение, признаваемое ими вкушением Божественной благодати. Несчастные и омраченные! они не понимают, что обоняв утонченное благоухание живущих в себе страстей, они наслаждаются им, признают его в слепоте своей благоуханием благодати! они не понимают, что к духовному наслаждению способны одни святые, что духовному наслаждению должно предшествовать покаяние и очищение от страстей, что грешник неспособен к духовному наслаждению, что он должен сознавать себя недостойным наслаждения, отвергать его, если оно начнет приходить к нему, отвергать как несвойственное себе, как явное и пагубное самообольщение, как утонченное движение тщеславия, высокоумия и сладострастия. — Подобно Малпасу достигли в отшельничестве сильнейшей бесовской прелести Франциск д'Асиз, Игнатий Лойола и другое подвижники Латинства (по отпадении Западной Церкви от Восточной), признаваемые в недре его святыми» (свт.Игнатий Брянчанинов, т.5, гл. «Об отшельнической жизни»)."

    и еще:

    "Особенное внимание должно обратить на действие в нас тщеславия, которого действие на кровь очень трудно усмотреть и понять. Тщеславие почти всегда действует вместе с утонченным сладострастием, и доставляет человеку самое тонкое греховное наслаждение. Яд этого наслаждения так тонок, что многие признают наслаждение тщеславием и сладострастием за утешение совести, даже за действие Божественной благодати. Обольщаемый этим наслаждением подвижник мало помалу приходит в состояние самообольщения; признавая власть падшего ангела, постоянно принимающего вид Ангела светлого, – делается орудием, апостолом отверженных духов. Из этого состояния написаны целые книги, восхваляемые слепотствующим миром и читаемые неочистившимися от страстей людьми с наслаждением и восхищением. Это мнимо-духовное наслаждение есть не что иное, как наслаждение утонченными тщеславием, высокоумием и сладострастием». (Свт. Игнатий Брянчанинов, т. 2, стр. 214-215)."


  21. "Верующий в Него не приходит на суд, то есть в муку, но живет вечною жизнью, не подлежа смерти душевной и вечной, хотя смерти телесной и временной и не избегнет." - блж.Феофилакт на ев.от Иоанна гл.5 - 24.

     

    Мы же не подвергаем сомнения, что святые избегают смерти вечной и "тьма кромешная" их минует, т.к. они с помощью и милостью Божией смогли усердно Господу послужить, и по мере их служения им не только избавление от мук, но и венцы за труды праведные даруются. И они перешли от смерти в жизнь. Справедливо перешли. Заслужили.

     

    Кстати, этот переход от смерти в жизнь, совершается еще, наверное, при жизни. Не зря, Господь cказал, что "Царствие Божие внутрь вас есть". Но только после смерти дело каждого, и даже святого испытуется. Не зря и у св.отцов встречаются посмертные мытарства.

     

    Нам же, надо надеятся на милость Божью, и не взирая на себя - достигли мы чего или нет, просто стараться исполнять заповеди Господни и по правде жить....смиряться бы побольше...себя не рассматривать...в отношении того - "на каком мы уровне"...

    а там, милостью Божьей и судом праведным Его судимы будем.

     

    "Аще не погубиши мя со беззаконьми моими, слава безмерному милосердию Твоему; аще погубиши мя со беззаконьми моими, слава праведному суду Твоему: якоже хощеши, устрой о мне вещь. Аминь."

     

    Страшно... Сподобится бы смирения, чтобы говорить искренне эти слова...


  22. А что до фразы "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (от Луки, гл.23) и до разбойника,

    то есть толкования св.отцов, в частности и блж.Феофилакта Болгарского, может их прочесть?


  23. ...Но и апостол Павел говорит "Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое" (2-е к коринфянам, 5, ст.10)

    и Сам Господь говорит как Он будет судить мир, отделяя козлов и овец, по левую и правую сторону.

     

    т.е. овцы - это явно те, которых Пастырем является Христос, верующие в Него, слушающие Его слово, но и не только слушающие, но и исполняющие это слово, т.к. исполнили заповеди и закон Христов, любя Бога и ближнего (т.к. вы сделали это одному из братьев Моих меньших, то сделали и Мне... а "козлам" Он вынес совсем другой суд, поставив их по левую сторону, т.к. ничего из слова Господня они не исполнили, и участь их тьма кромешная...) Из этого видно, что овцы, и те явятся на суд Христов, то что они овцы Христовы - не освобождает их от того, чтобы предстать пред судом.

     

    Кстати, не все из христиан , т.е. только слушающих и как-бы принимающих слово Божье спасутся, т.к. Господь Христос сказал, что не всякий, говорящий Ему "Господи! Господи!" получит спасение, и еще, что много званных, да мало избранных, т.е. достойных. А спасется только тот, кто построит дом свой на крепком основании (от Матфея, гл.7, 24-27)

    ???


  24. Держись, Хвалын, за Христа, а не за пробабушку Индию, она за тебя не распиналась в отличии от Господа. Вот мое последнее слово и что я могу тебе посоветовать. Если будешь держаться за пробабушку Индию и ждать от нее спасения, то рано или поздно пожнешь не очень хорошие плоды, не обманывайся что когда ты был слаб нашел там утешение, наркотики тоже поначалу дарят радость. Держись за Христа - и будет тебе и утешение, и радость, и спасение. Ибо Христос любит так, как никто любить не может, и только в Нем истинная и вечная жизнь. Вкуси, и познаешь, как благ Господь.

    :smile300: успехов


  25. Раз этот бедный "папка" священик помер - значит на всё воля Божья. Мне его тоже, кстати, жалко. Заблудился человек... И скорей всего и правильно, и так нужно - что Бог его забрал. Значит, если бы он остался жить, то не смог бы выбраться из лап своих соблазнов, а начал бы еще больше грешить, и делать еще больший вред и себе и жене и дочкам. Так, что в доме была бы такая атмосфера, что "старательные, воспитанные, кроткие дочки" могли бы и озлобится и уйти на неправильную дорожку.

     

    А так, мы не знаем, с какой душой он к Богу отошел, наверное, и маялся и карил себя за свои слабости, и плакал внутри про свой позор, потому и пил, наверное, вот и забрал его Господь пока он хоть в таком состоянии. Ведь он священник, и на нем ответственность не только за себя, но и за "стадо" врученное ему некогда как пастырю.

     

    А ближним лучше за такого "папку" скорбеть и молиться, чем за совсем в пух и прах погибшего. Теперь им помогать надо как вдове и сиротам, если действительно за них сердце болит, и тоже молиться за них. И им тоже сейчас больно, что так вот их папка и муж свою жизнь кончил, но неизвестно - чтобы дальше было, может они вообще бомжевать пошли, а папка пропил последнюю совесть и способность чувствовать и сокрушаться у него отмерла.

     

    И мы не знаем чужих душ и их силы, кто каков - семижильный ли, или терпение на одной сопле держится?

     

    А Бог всё знает и промышляет всё во благо каждому....и даже смерть дарует во благо..по времени.

×
×
  • Создать...