Как относиться к чудесам других религий?

[Как относиться к чудесам других религий?]

И еще, Хвалын. не сочти меня навязчивой, но Библию лучше начинать читать с Нового Завета, и тогда в его свете и смысл Ветхого лучше раскрывается...

[Как относиться к чудесам других религий?]

Хвалын, я тоже в свое время и снимала и кидала с обидой с себя крест. отрекалась пред людьми что я не принадлежу и не исповедую христианство (это было не так давно, например и в институте пред одногруппниками я сказала что не исповедую Христа, они не могли поверить и то и дело причитали "это что - правда?"), хотя в Бога и в Христа я верила с детства, как себя помню, и любила Его, но всё и началось с моих обид "Это что это за Бог Хритианский такой..", я тогда не знала смысла испытаний, да и вообще ничего не знала и не понимала. Но только за время своих обид и отречений я успела так нагрешить и упасть и омрачиться, что до сих пор больно вспоминать.

 

Вам же желаю, раз уж Вы стали мало-помалу возвращаться в Церковь, то крепитесь, держитесь за Христа - и Вы сами потом увидите и испытаете на себе милость Божью.

 

..."Меч страдания, быть может, глубоко проник в твою душу, но ты все же радуйся! Подыми взор к светлой радуге, окружающей темное небо над тобою. Иисус, Который страдал Сам на земле, знает скорбь твою, видел твои слезы и сошел к тебе, чтобы тебя избавить. Если даже после дождя снова соберутся тучи, будем всегда готовы сказать: "Не убоюся зла, ибо Ты со мною" (Пс. 22, 4). Когда настанет день скорби, Господь Сам явится вместе с нею. Уповай же на Господа, и надейся на Его помощь, в которой никогда недостатка не будет." (свт.Феофан Затворник)

[Как относиться к чудесам других религий?]

"Бхагавад-гита в индуизме считается учением для новичков-простачков, низшей ступенью" Спасибо вам! Блаженны нищие ибо они утещаться

 

Извините, Хвалынушка, но это не одно и тоже с христианской нищей душой. Те нищие утешатся, кто ничего не думал и не почитал о себе, но одно богатство и сокровище почитал лишь в едином - в Боге и Его истине, кто не насыщался жирными туками человеческих мудрований, суемудрий, самолюбия, гордости, земными и суетными приманками.

 

А Бхагават-Гита действительно дана в качестве своеобразных "костылей", потому что легко чекнуться в пантеизме, где энергии "Божества" и сохраняют жизнь и разрушают ее бессознательно, потому что и "Божество" безличностно, и у него нет воли, любви, суда, милости, ...разума. А окружающий мир - иллюзия. Если вы стремитесь так сказать на высшие ступени - то вы так должны рассуждать.

Вы сидите сейчас за компьютером? О, нет, что вы! Это иллюзия! И мышка в вашей руке не мышка! И по клавиатуре вы не щелкаете, ее вообще не существует! Рядом с вами у кого то случился инфаркт или кого-то убивают? Не верьте, это иллюзия! И тапок или ботинок на вашей ноге - тоже иллюзия! Иллюзия! ...как и вы сами!

 

В общем я не верю и не принимаю такой иллюзорности, я не верю в перевоплощение души по десятому кругу, я верю в то, что я рождаюсь единожды, моя душа бесценна и дорога пред очами Божьими, что Бог обо мне промышляет, вразумляет и заботится, что Он ждет меня в свои объятия как блудного дитятю, что Он любит меня как и всех людей, так, что даже Сын Божий принял душу и тело человеческие и смерть за меня, и что передо мной лежит огромная ответственность - как я проживу свою жизнь, как воспользуюсь дарованным временем и долготерпением Божиим.

 

...И каждый выбирает то, что выбирает... Только потом мы понесем ответ за свой выбор.

[Как относиться к чудесам других религий?]

Храни вас Господь, Андрей. Чистейшей и праведной жизни.

 

Я не думаю, что Андрей имел ввиду то, что у него жизнь чистейшая и праведная.

Но действительно, блажен, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалище губителей не седе..

В частности, Василий Великий говорит, что блажен, кто не ходил на совет нечестивых - это значит, кто не допускал сомнений о Боге... и прочего другого.

 

Блажен, кто сохранит верность и любовь ко Христу до конца.

[Как относиться к чудесам других религий?]

."Кришна нередко там благославлял на массовые убийства." Откройте Ветхий Завет, читайте внимательно и сами ответьте на вопрос почему это случалось а за одно почему "Бог Израилев" попускал и благословлял войны. .

 

Я предполагала, что Вы так ответите. Ну, во-первых коль уж Вы сравнили Кришну со Христом, и зареклись о Любви, то я и сказала. что Христос принес Новый Завет (когда люди уже способны были принять), закваску Своей евангельской любви и благодати. Читайте заповеди блаженства, их вы у Кришны не найдете.

 

А если уж говорить о "Боге Израилеве", "почему Бог Израилев попускал войны. убийства", то надо понять, что Бог не желал всего этого и это не доставляло ему удовольствия, равно как не доставляло удовольствия наблюдать как язычники безумствуют, как хананеи приносили идолам в жертву своих маленьких детишек , как устраивали оргии и прочую грязь, тем паче Он не был спокоен, когда видел как некоторые представители избранного Им народа (из которого по Его предведению должен был получится толк и плод, а в частности и Пресвятая Дева Мария) совращались вслед язычникам, учавствуя в их страшных делах, и заражая свой народ.

Какого уровня люди тогда были, таковы и условия, ограничения, таковы и законы, тогда при Ветхом Завете и животных в жертву приносили, а точнее их кровь, не было тогда у них причастия, не было Пречистых Тела и Крови Христовых, потому что Христос еще не принес Себя в жертву, а только в полноту времен, а пришедши в мир, спас его, даровал нам заповеди блаженства, Истину во всей полноте, без остатка, даровал вход в Небесный Град, даровал возможность обожения

[Как относиться к чудесам других религий?]

Он даже и любовь земную обыкновенную знал, у Него была супруга.

 

А вот Христос воплотился ради спасения падшего человечества и основания Своей Святой Церкви, и как одна из Ипостасей Пресвятой Троицы, пусть даже и вочеловечшаяся, Божество перед Которым даже Ангелы Святые бестелесные грубы и как бы телесны, Которое непознаваемо, и Свет неприступный, Христос как Первый Наследник того Небесного Царства где уже не женятся ни замуж не выходят, Он Который прежде Авраама бысть, Он который является и Господом Ветхого Завета, и нашим Создателем, так вот, Он изначально был обручен уже только одной Невесте - Церкви Своей.

Ради Нее и Крест принял, отдавши Самого Себя полностью.

 

P.S. Плотский думает о плотском, душевный о душевном, духовный о духовном. Я из всех сил стараюсь о духовном. По слову апостола, что если мы живем духом, то по духу и поступать должны. " Итак если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном" (ап.Павла к колоссянам, гл.3)

[Как относиться к чудесам других религий?]

Нафаня,как же Кришна не вочеловечился если о жизни Его, родителей ( а у Него были самые обычные отец и мать), семьи, учениках существует повествование в десятках томах ? Как же Он не знал боли и смерти если наставлял лично своих воинов и участвовал в битве, а по некоторым источникам был убит в бою от стрелы лучника.

 

Он играет роли...И даже сами адепты индуизма вочеловечивание Кришны называют игривостью, игрой.

[Как относиться к чудесам других религий?]

Бхагават-Гиту и не только я читала и изучала то, как объясняют ее адепты индуизма, и не надо делать даже близко знак равенства между христианством и этим. Почему до сих пор в Индии ненавидят христианство? Для людей обратившихся из индуизма в буддизм или ислам там есть соц.гарантии и поддержка, а христиане как бельмо на глазу?

Если б Бхагават-Гита так была похожа на Евангелие, Кришна на Христа, духом были б одним, то и христианство принималось бы спокойно...

[Как относиться к чудесам других религий?]

Если вкратце пересказать всю эту Бхагават – Гиту, то сюжет таков:

Идет родовая война. Было два брата, Дхритараштра и Панду, они принадлежали к династии Куру, основанной царем Бхаратой, который правил когда-то всей землей. Дхритараштра был слепым, и трон перешел к его брату Панду, потом Панду крякает, то бишь умирает, власть переходит к Дхритараштра, который берет попечение о сиротных сыновьях Панду, и они растут и воспитываются вместе с сыновьями Дхритараштра. Короче, сыновьям Панду так и не удалось вернуть трон в свои руки, и один из этих сыновей - Арджуна вступает вскоре в бой за наследство. На поддержку Арджуна встает его двоюрдный брат Шри Кришна, который был «Самим Верховным Господом», являясь на земле и играя роль царевича рода Яду. Кстати, Кришна воплощается не единожды в истории, а один раз в день Брахмы, каждые 8 600 000 000 лет и впервые «Господь Кришна» поведал «Бхагавад-гиту» богу Солнца (? О ужас!) несколько сотен миллионов лет назад (это по «их-нему» учению), тогда как Христос воплотился единожды для всех известной цели- спасения человека.

 

И вот, значит, история начинается с описания поля боя, две противоборствующие стороны…Я опущу подробности как они трубили из своих раковин, хвалились своими военоначальниками и воинами и проч., и приведу цитаты тех мест, где показывается вся «любовь» Бхагават – Гиты, и в частности Кришны.

 

Тогда Aрджуна, сын Панду, восседавший на колеснице, которую украшал флаг с изображением Ханумана, вскинул свой лук и приготовился стрелять. Но, взглянув на сыновей Дхритараштры, выстроившихся в боевые колонны, о царь, Aрджуна обратился к Господу Кришне с такими словами.

Aрджуна сказал: О непогрешимый, прошу Тебя, выведи вперед мою колесницу и поставь ее между двумя армиями, чтобы я мог увидеть тех, кто пришел сюда, желая сразиться с нами, и с кем мне предстоит сойтись в этой великой битве.

Позволь мне взглянуть на тех, кто собирается сражаться с нами ради того, чтобы угодить злонравному сыну Дхритараштры.

Перед лицом Бхишмы, Дроны и всех повелителей мира Господь сказал: «Взгляни же, о Партха, на всех собравшихся здесь Куру».

Стоя между двумя армиями, Aрджуна увидел в их рядах своих отцов, дедов, учителей, дядьев по матери, братьев, сыновей, внуков, друзей, а также тестей и доброжелателей

Когда сын Кунти, Aрджуна, увидел на поле битвы всех своих друзей и родственников, сердце его преисполнилось состраданием. Подавленный, он произнес такие слова.

Aрджуна сказал: О Кришна, видя перед собой друзей и родственников, горящих желанием сражаться, я чувствую, как у меня подкашиваются ноги, а во рту пересыхает

Тело мое охватила дрожь, волосы встали дыбом, лук Гандива выпадает из моих рук, а кожа пылает, как в огне.

Я более не в силах оставаться здесь. Память отказывает мне, и разум мой помутился. Все, что я вижу, предвещает одни лишь несчастья, о Кришна, сразивший демона Кеши.

Я не понимаю, какое благо я получу, убив в этом сражении своих сородичей. Ни победа, ни царство, ни счастье, доставшиеся такой ценой, не нужны мне, о Кришна.

О Говинда, зачем нам царство, счастье, да и сама жизнь, если все те, ради кого мы стремимся обладать этим, собрались сейчас на поле битвы? О Мадхусудана, когда учителя, отцы, сыновья, деды, дядья по матери, тести, внуки, зятья, шурины и другие родственники стоят передо мной, готовые расстаться с жизнью и потерять все, могу ли я желать их смерти, даже если иначе они убьют меня? О хранитель всех живых существ, я не хочу сражаться с ними даже в обмен на все три мира, не говоря уже о Земле. Много ли радости принесет нам уничтожение сыновей Дхритараштры?

Убив тех, кто грозит нам сейчас войной, мы покроем себя грехом. Поэтому нам нельзя убивать сыновей Дхритараштры и своих друзей. Чего мы добьемся этим, о Кришна, супруг богини удачи? Как может смерть родственников принести нам счастье?

О Джанардана, пусть эти люди, чьими сердцами завладела жадность, не видят греха в убийстве родственников или в распрях с друзьями, но почему мы, зная о том, каким тяжким преступлением является уничтожение рода, должны участвовать в этом злодействе?

Истребление рода приводит к разрушению извечных семейных традиций, а члены семьи, оставшиеся в живых, забывают законы религии…

Не странно ли, что и мы сейчас замышляем тягчайший грех? Движимые желанием насладиться радостями царствования, мы готовы убить своих близких.

Пусть лучше сыновья Дхритараштры с оружием в руках убьют меня на поле боя, безоружного и не сопротивляющегося.

Промолвив это на поле боя, Aрджуна отбросил в сторону лук и стрелы и сел в колеснице, охваченный скорбью.

Увидев, что Aрджуна охвачен состраданием и скорбью, а глаза его полны слез, Мадхусудана, Кришна, произнес такие слова.

Верховный Господь сказал: О Aрджуна, как могла эта скверна одолеть тебя? Такое поведение недостойно того, кто знает истинную цель жизни. Оно приведет человека не в рай, а к бесславию.

О сын Притхи, не поддавайся унизительному малодушию. Оно не подобает тебе. Вырви из сердца эту постыдную слабость и воспрянь, о герой, карающий врагов. (Очень отлична с этим проповедь Христа прощать и миловать и даже любить врагов, и сами Его слова на Кресте «Отче, прости им, не ведают, что творят»)

Aрджуна сказал: О покоритель врагов, сразивший демона Мадху, могу ли я выпускать стрелы в людей, подобных Бхишме и Дроне, которых я должен боготворить?

Уж лучше просить подаяние, чем существовать ценою гибели великих душ, которых я считаю своими учителями. Пусть ими движет корысть, они все равно остаются моими наставниками. Если они погибнут, все то, чем мы собираемся наслаждаться, будет запятнано их кровью.

Еще не известно, что лучше для нас: победить их или потерпеть поражение. Сыновья Дхритараштры стоят сейчас перед нами на поле боя, и, если мы убьем их, жизнь наша утратит смысл.

Я больше не знаю, в чем состоит мой долг, и постыдная слабость скупца лишила меня самообладания. Поэтому прошу, скажи прямо, что лучше для меня. Отныне я Твой ученик и душа, предавшаяся Тебе, - наставляй же меня.

Я не знаю, как совладать с этой иссушающей меня скорбью. Я не смогу избавиться от нее, даже если завоюю цветущее царство, которому не будут грозить никакие враги, и обрету власть, какой обладают небожители

Произнеся эти обращенные к Кришне слова, Aрджуна, покоритель врагов, промолвил: «Говинда, я не буду сражаться» - и умолк.

О потомок Бхараты, тогда Кришна, находясь между двумя армиями, с улыбкой сказал охваченному горем Aрджуне следующее.

Верховный Господь сказал: Ведя ученые речи, ты сокрушаешься о том, что недостойно скорби. Настоящие мудрецы не скорбят ни о мертвых, ни о живых.

Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.

Воплотившаяся в теле душа постепенно меняет тело ребенка на тело юноши, а затем на тело старика, и точно так же после смерти она переходит в другое тело. Трезвомыслящего человека такая перемена не смущает…

( и далее следует целая лекция Кришны о перевоплощении, йоге и т.п.)

…Поэтому сражайся, о потомок Бхараты!..

Но даже если ты думаешь, что душа [или признаки жизни] постоянно рождается и навеки умирает, у тебя все равно нет причин для скорби, о могучерукий Aрджуна.

О потомок Бхараты, того, кто пребывает в теле, невозможно уничтожить. Поэтому ты не должен скорбеть ни об одном живом существе. (Тогда как Христос плакал и скорбел, и когда видел боль вопиющих о умершем Лазаре, и о Иерусалиме, а точнее о людях, не познавших Его. А о душе сказал «какой выкуп даст человек за душу свою?»)

И далее Кришна берет «на понт» Арджуна, т.е. пугает его унижением от других и бесславием, что тоже отлично от христианства, отвергающее тщеславие и человекоугодие, прогибание под общественным мнением, вопреки совести.

Во все времена люди будут говорить о твоем позоре, а для человека с именем бесчестье хуже смерти.

Великие военачальники, которые были о тебе столь высокого мнения, решат, что только страх заставил тебя покинуть поле боя, и сочтут тебя ничтожеством.

Враги станут хулить тебя и смеяться над твоей немощью. Что может быть мучительней этого?

Тут от всех «учительствований» Кришны у Арджуна немного закипели мозги

Aрджуна сказал: Твои противоречивые наставления смутили мой разум. Поэтому, прошу Тебя, скажи определенно, какой путь приведет меня к истинному благу?

Верховный Господь сказал: О безгрешный Aрджуна, как Я уже говорил, …просто воздерживаясь от деятельности, человек не освободится от кармы, и обет отречения от мира сам по себе не поможет ему достичь совершенства. (хотя в христианстве один Бог – Безгрешен!)

Далее мы видим еще одну отличительную черту между Кришной и Христом. Господь Иисус Христос как одна из Ипостасей Пресвятой Троицы вполне самодостаточен и неограничен и не связан ни чем и ни какими обстоятельствами и условиями, но по Своей воли и по любви к человеку, только ради его спасения Он принимает «рабий зрак» и Крест. А вот «Господ Кришна» ограничен долгом и зависим от его исполнения.

Ведь если Я перестану неукоснительно выполнять Свои обязанности, о Партха, люди, несомненно, последуют Моему примеру

Если бы Я не выполнял Своих обязанностей, все эти миры были бы обречены на гибель. Я стал бы причиной появления на свет нежеланного потомства и тем самым нарушил бы покой всех живых существ.

А далее Кришна поведал о себе такое. Что Христос точно никогда бы не сказал

Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго - эти восемь элементов составляют Мою отделенную материальную энергию. (разве может всё это быть во Христе или Его энергии, особенно ложное эго?!)

Знай же, что все состояния бытия, будь то в благости, страсти или невежестве, созданы Моей энергией. Я есть все, и в то же время Я стою в стороне от всего. Я не подвластен гунам природы - это они подвластны Мне. (Чтобы страсть или невежество были созданы энергией Христа – просто помыслить нельзя)

Я пребываю в сердце каждого как Сверхдуша, и, когда человек хочет поклоняться тому или иному полубогу, Я укрепляю его веру в этого полубога, чтобы он мог вручить себя ему. (мы же поклоняемся и исповедуем Единого Бога)

О сын Притхи, предавшись Мне, даже люди низкого происхождения, женщины, вайшьи [торговцы] и шудры [рабочие] могут достичь высшей обители. (пред Истинным же Богом нет людей низкого происхождения. Особенно по таким признакам. Но как сказано, что нет ни варвара, ни иудея, ни эллина, ни раба ни свободного, ни мужеского пола ни женского, но все одно во Христе Иисусе!)

О Бог богов, наводящий ужас Своим видом, поведай мне, кто Ты. Смилуйся надо мной, припавшим к Твоим стопам. Ты - предвечный Господь, и я хочу знать, каков Ты и ради чего Ты явился в этот мир. – сказал Арджун.

Верховный Господь сказал: Я - время, великий разрушитель миров, несущий гибель всему живому. Кроме вас [Пандавов], всем воинам и с той, и другой стороны суждено погибнуть в грядущем сражении.

 

Кришна мне здесь напоминает дьявола в образе Ангела Света….

[Как относиться к чудесам других религий?]

...Да... Но, между Кришной и Христом Господом есть существенная разница.

 

Во-первых, Кришна, в отличии от Христа, не истинно вочеловечился, а только принимал облик, когда того требовалось, и тело и душа человеческие не были им взяты истинно, он не знал боли и смерти.

 

Во-вторых, о любви. "Они так же признают что самый кротчайший путь богопознания это любовь к Богу (Бхакти санскр.) (О чем ученикам говорил Иисус Христос, о том же в Индуизме, например в Бхагават Гите говорил Шри Кришна)" - Хвалын.

 

Да, Кришна заповедует людям любить его, но о том, что он Кришна любит людей ничего и близко не сказано.

К тому же и о любви человека к ближнему в сравнении с христианством - явные отличия. К примеру, взять сюжет Бхагават-Гита где Арджун в битве за наследство и земные блага, нечисто отнятые у него, должен переубивать своих родственников, и вдруг в нем просыпается сострадание, жалость, он видит никчемность потенциальных завоеваний, убийство называет грехом, " После убийства что за радость нам будет?... как можем счастливыми быть? Горе, увы, тяжкий грех мы совершить замышляем" и падает ниц в печали ( Бхагавад-гита. 1. 29––47). И какова же реакция Кришны? Он с улыбочкой приказывает "И без тебя погибнут все воины, стоящие друг против друга. Поэтому – воспрянь, победи врагов, достигни славы, насладись цветущим царством, ибо Я раньше их поразил, ты будь лишь орудием, как воин, стоящий слева. Всех богатырей, убитых Мною в сраженье, рази не колеблясь” (11.32––34). Вообще, Кришна нередко там благославлял на массовые убийства.

 

Да и Бхагавад-гита в индуизме считается учением для новичков-простачков, низшей ступенью, целью же ставится - безличностный Брахман (кстати, в христианстве Бог - это Личность), и чтобы слыбым адептам не надорвать пупок и не сварить мозги в кашу, и дана Бхагавад-гита с Кришной, более душевная и очеловеченная версия пантеизма.

[Есть ли на форуме люди, которые молятся полностью по молитвослову и так несколько лет?]

На собственном опыте узнала - как только начала сокращать молитвенное правило, избегать его избегая "формализма", то ничего я хорошего не получила, это мягко говоря, во мне настала стократная рассеяность, невнимательность, невоздержание, распоясанность, омертвелость, причем не только по отношению к молитвенному правилу, но и ко всему духовному, к вере, к спасению своей души, любовь к Господу охладела, ничего не горит в душе, никакого горнего не надо, душа ничего не слышит и слышать уже не хочет, грехи свои и вообще греховное начинаешь оправдывать и опять сползаешь к тому, от чего так усиленно и долго убегал и карабкался., плюс к этому мраки, страхи, злоба, безумие...враг, как только ему выпал шанс, начинает мстить. Но я молитву бросала не из-за лени и охлаждения (хотя это и было, но лишь как следствие).

 

Заметила, что чем больше во всей своей жизни ты стараешься жить нормально, а не только желая чтоб молитва шла с вниманием и сердечной теплотой, т.е. чем больше простоты и любви, когда изо всех сил стараешься отвергаться гордости, самомнения и самолюбия, учишься и стараешься жить, терпя и любя ближних, порой переступая через себя, борешься с гневом и раздражением, стараешься смиряться, нудишь себя в исполнении заповедей, когда видишь свою греховность и она невероятно противна и омерзительна, то и дух так сказать горит, и о горнем помышляешь, тянешься всем существом к Богу, любовь какая-никакая, а все же есть, и мир и тишина в душе, и молиться получается. И действительно, не всякий раз молитва будет с умилением и т.п., когда и рассеянность одолевает, когда раздражение, хульные помыслы от которых в ужас порой приходишь, 7 раз порой пот сойдет прежде чем молитву завершишь, и плачешь и ноешь, жалуясь Господу на все это, прося у Него помощи и защиты.

 

И сейчас даже если молитва у меня получается "не высший класс", а с вышеперечисленными состовляющими, я когда завершаю молитву, то прошу у Господа прощения, что опять я, балбесиус, плохо молилась, не чисто, могу потом какие-нибудь кратенькие молитвы почитать, даже про себя, многократно повторяя, Господу и Богородице, но зато потом и мир приходит и утешение, спокойствие, и никакого формализма не чувствуешь, если не работать и не тренировать себя, то совсем все атрофируется.

 

И в каждом молитвослове есть конечная молитва "Господи, аще которую молитву без внимания прочитал и рассеялся в помыслах, прости и спаси мя, по милости Твоей". Думаю, не зря она есть.

[Зачем нужно монашество?]

Как можно служить Богу которого не видим?

 

Исполнеием Его заповедей, в любви к Богу и к ближнему. Сам Господь повелел, сказал что не те Его ученики и не те Христовы, кто только слушает Его слово, но кто и исполняет. Дал величайшие заповеди, на которых закон и пророки, любить Бога и ближнего. Неведомого Бога вполне можно и нужно любить.

 

"Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец; ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего." (1-е от Иоанна, гл.4, 20-21)

[Зачем нужно монашество?]

Не понимаю, что значит, -"какой мир, такие и монахи"? Все-таки монахи - это ангельский образ. Они ведь уже не живут по законам мирской жизни. Они сильнее нас, могут нам помочь, дать совет, помолиться о нас.

 

Да, монахи - это ангельский образ, но этот образ дается не в миг и не сразу, при одевании себя в рясу, до него еще надо дорасти, дотянуться, изрядно поработав, с кровью и с потом, распиная себя, а монах - это тоже человек, со своими недугами, которые он в уединении монастыря и избрался лечить с помощью Божьей, и это его главная задача, дело спасения своей души, как и у всякого христианина, а не быть бюро добрых советов, добрые советы давать и учительствовать он будет когда Бог ему дозволит, при условии если он достигнет определенного уровня. А в монастыре монахи бывают разного уровня, кто-то на такой ступени, кто-то повыше, более духовно развит, и невозможно от всех монахов требовать "духоносного старца", это не справедливо, тогда и мы, миряне, должны порядком подтянуться. И даже если есть в монастыре отчаянный грешник-монах, то его будет судить Бог, и нам не известно - способен он к исправлению или нет, нам же надо опасаться как бы самим не впасть в безумие и не упасть.

Даже великие и святые подвижники, имеющие славу падали, но покаявшись вставали милостью Божьей, и сейчас прославлены Церковью в лике святых, и что, нам теперь отвращаться от них - ...они же такое творили... ?

[Внешний вид православной христианки]

Для меня всегда было вопросом, после того как покаялась и стала воцерковляться - с одной стороны, охото "спокойно" выглядеть, ни кого не соблазняя и т.п., и не уделять излишнего внимания своей внешности, "нафельдипюрывая" себя. С другой - в юбке до пола я тоже ощущала бы себя не в своей тарелке, у меня тоже если честно гардероб состоял большей частью из брюк и джинс, юбки, платья - это теплый сезон разве что.

Мне кажется, надо просто включать голову и чувство такта и вкуса. При выборе одежды надо еще учитывать комплекцию, возраст и т.д. Что хорошо на одной, на другой будет смотреться пошло.

Христианка же будет и к соему внешему виду трепетно (в хорошем смысле) относиться, будет думать - не сделает ли вреда и другим и себе. А брюки и джинсы всё же (особенно современные, которые на теле по швам трещат, в обтяжку) ясно обнаруживая телесное строение их обладательницы - ой как могут быть не целомудренной одеждой. Я сама сейчас если и одеваю их, то только в сочетании с прикрывающими область бедер вещами - туникой и т.п., может кто-то и скажет что я ханжа, но по другому я уже не могу.

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Я еще вот что хотела спросить - как правильно и понятными словами ответить на вопрос ближних "что стало с телом Христа после воскресения и вознесения, и почему и как на протяжении многих лет люди причащаются Тела и Крови Христа, как на всех хватает?" Я что-то пытаюсь отвечать, но это как-то невнятно, размыто, не могу подобрать нужных слов. Может есть какая ссылка на этот вопрос?

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Наташа, я,возможно, уже надоел с одними и теми же цитатами, но вновь напомню мудрую рекомендацию:"делай все, что в твоих силах и не отчаивайся о том, что не в твоей власти"...

 

Нет, не надоели. Огорчаться если что - тоже не буду, буду полагаться и надеяться на волю Божью.

У меня мама тоже недавно была горячо против моего воцерковления, говорила, что это сумасшествие, в церковь ходить, читать Евангелие и молиться - это только старикам и фанатикам (хотя я этого не афишировала), тряслась надо мной в страхе (у нее появилась навязчивая мысль, что я могу уйти в монастырь), утром в воскресные дни уговаривала меня до самого порога ни куда не ходить и прочее, ругалась даже, давила...а потом вдруг сама предложила купить мне православный календарь (когда я сама не могла его нигде найти, а она заприметела где-то в магазине), ...а потом (что было для меня неожиданностью) на это Рождество напросилась со мной в храм, чтоб я ее с собой взяла. Сейчас она успокоилась немного и так уже на меня не давит.

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Всё правильно, что "ЧТОБЫ ПОМОЧЬ В СЕМЬЕ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ГРЕШАТ И ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО ХРИСТИАНСКИ НУЖНО, КАК МИНИМУМ, СТАРАТЬСЯ НЕ ГРЕШИТЬ САМОМУ", я абсолютно согласна с тем, что сами мы своих ближних привести к Богу не можем, нам остается только молиться и самим жить по правде Божьей, не выискивая сучки в чужих глазах, а над своими бревнами потеть и скорбеть, пытаясь их вытащить, вспоминая что и сами когда-то были не такими уж и верующими, мягко скажем.

 

Самому лезть, учить, навязываться нельзя. Но а если такая ситуация? (из моей жизни). Несколько дней назад мы разговорились с братом, и беседа подошла к вопросам веры, и вдруг брат мне заявляет что Христос не Бог, а Троицу выдумали попы. Для меня это было шоком! Да, мой брат не воцерковленный, у нас семья не религиозная такая прям, но брат мой носит крест, относит себя к православным, на страничке В Контакте в личной информации в вопросе о вероисповедании ответ ставит "православный", на Крещение ездил со своими друзьями купаться, как-то даже признался что недавно был в храме (правда именно после этого он как-то негативно стал относится). Я понимаю, что всего этого очень и очень мало, но я радовалась хотя бы тому, что он хоть как-то соотносит себя с Церковью, с верой. А тут такие закидоны!

Я спросила его "а кто же, по твоему, Христос?", он отвечает "Сын Божий", я говорю - ну, правильно, но что ты понимаешь под "Сыном Божьим", что отвергаешь Божество Христа. В общем, начала ему "впаривать" про Троицу, про Ипостаси, что одна из Ипостасей - Слово Божье, в полноту времени вочеловечилась, и Христос - Богочеловек, и Истинный Бог и Истинный Человек. Брат же парируя, отвечал "чем докажешь Троицу? В Ветхом Завете о Ней вообще ничего не говорится? (и это при том, что он не читал ни Ветхого ни Нового Заветов, но зато это он откуда-то узнал, хотя это не мудрено при его "воспитателях" и "учителях" - американских триллерах на религиозную тематику и всяких программах, где недорощенные мудрецы изрыгают свою псевдо-правду, иронизируя над Церковью). Я сказала, что и Ветхом Завете есть так скажем намеки на Троицу, но на память не могу тебе сейчас все привести в пример. И брат сказал, чтоб я готовила "доклад", по умному всё написала-расписала ему, с цитатами, со ссылками, и приходила "на ковер". Тогда, говорит, я может тебя и приму, а так - закрыли тему.

Вот, я сейчас и готовлю "доклад", конечно, пользуясь догматическим богословием, стаьями о Троице, о Христе, расположенных и на православных сайтах. И не знаю - продолжать и дальше и приходить к брату с "докладом", или это пустая затея, если даже не опасная?

[Почему человек спасается не добрыми делами, а Божьей милостью]

"Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать". (Лук. 17:10)

 

и ап.Павел говорит, что хвалиться стоит только Господом, а не собой, своими делами и дарами, добродетелями. Не замечать вообще всего этого, не озираясь на заднее продвигаться вперед.

 

Т.е., как я понимаю, все наши добрые дела, добродетели - это всего лишь норма, которая должна быть присуща каждому человеку, быть нормальным, творить добро - естесственно, но и творить добро мы можем только с помощью Божьей, будучи просвещаемы и укрепляемы от Него, но и действительно, мало только сотворить доброе дело - надо чтобы оно было сотворено с чистым сердцем, т.е. без примесей гордости, самодовольства и самолюбования.

 

Мир спасен Господом и Его Крестом, не смог человек спастись только своими праведными делами и исполнением закона. Так и сейчас мы спасаемся благодатью и милостью Божьей, которая в том числе и на сотворение нами добрых дел дает силы и разумение.

[Помолитесь о р.Б. Наталии (думаю что скоро уйду из Церкви)]

Наташа, возможно, этот священник из модернистов. Как у нас на курсах говорили - это вроде и Православие, но в то же время какое-то другое. Помоги Вам Господь встретить нужного Вам священника.Пока читала все сообщения в этой теме, только и крутилось в голове: "Симоне Ионин, любишь ли Меня?".В той или иной степени очень многим людям приходилось сталкиваться с противоречиями. Я в знак протеста не посещала занятия преподавателя, который сказал, что святый праведный Иоанн Кронштадтский был малограмотным. Сейчас думаю - ну какая же это глупость с моей стороны! Чтобы ни сказал преподаватель, чтобы ни думала я - разве это может изменить самого Святого?Время такое нам выделил Господь. Такое вот неспокойное, такое спорное. Вы - на сайте Оптиной Пустыни. Вы же не думаете, что случайно здесь оказались? Смотрите, сколько простых и таких мудрых советов дают преподобные старцы Оптинские! Дух захватывает! Читать, читать, читать!Не хочется верить, что над Вами одержат победу.Наташенька, а сколько священников пострадали, даже до смерти, за Веру! Вы слушайте их советов, читайте воспоминания о них, пусть их жизнь будет Вам примером, пусть их терпение, их подвиг будет вести Вас. Негромких, неизвестных, возможно не обладавших бойким слогом, возможно не ученых, возможно малограмотных. Но имевших ВЕРУ и претерпевших до конца.Не очень связанно у меня получилось, это от волнения - за Вас страшно. Простите батюшку и постарайтесь никогда больше не говорить таких слов. И меня простите!

 

Вы правы...во всем. Спасает не только чтение Евангелия и т.п., но и общение со святыми. А Церковь наша это народ избранный, очищенный, взятый в удел, священный. Поэтому буду держаться за Церковь.

 

Вообще, прошу прощения что подняла я эту тему, глупо получилось. В своих "заскоках" на этот раз задержаться не удалось (обычно же когда они настают - это на какой-то продолжительный период), возможно это потому-что за меня действительно кто-то помолился, не знаю. Но мне вскоре стало стыдно и страшно - потерять веру, Бога и Церковь. Я тут недавно порядочно приболела, как раз в тот момент, когда опомнилась и захотела бежать на Исповедь, вообще вернутся к богослужениям, но не могу этого сделать по причине болезни, чисто физически (сначала непонятный грипп сильный, потом несколько дней подряд из носа как из ведра кровь лилась, + химич.ожоги на лице).

Даже мысль что я возможно никогда не смогу быть причастной Церкви - для меня ужасна и страшна, заставила ценить эту возможность быть причастной Церкви, ценить время, здоровье. Я даже сейчас не ропщу на болезнь - возможно если бы не она, то я бы как-то по-фигистски и развязно себя чувствовала и могла опять сползти к "заскокам", а так - я узнала цену того, что имела, узнала опасность своих волнений и смущений, и единственное - хочу быть причастной Церкви, участвовать в Таинствах и богослужениях, несмотря ни на что совершать молитву, стараться жить по заповедям Господним....смиряться.

...Опять меня видно Господь как лошака несмысленного силой смирил, направил в нужную сторону. Своих мозгов не хватает.

[Почему в Ветхом Завете было много жен и наложниц даже у праведников, а сейчас жена должна быть одна?]

Господь Бог всегда и во веки тот же, и нет тени перемены в Нем, у Него навечно одна правда, одна истина. Это люди более или менее совершенные. Человечество Ветхого Завета скорее есть младенец, питающийся молоком, а человек Нового Завета должен быть муж совершенный.

И в Ветхом Завете Бог так или иначе, но дает понять, что чисто пред Его очами.

Например, в том же Ветхом Завете - "Не ходи вслед похотей твоих, и воздерживайся от пожеланий твоих, говорит Премудрый (Сир.19:2). Ибо вино и женщины развратят разумных (Сир.19:2)". " Источник воды твоей да будет у тебя твой, и утешайся женою юности твоей (Притч.5:15-18)". Т.е. ясно видно - "утешайся женою юности твоей". "Ибо плодородное множество нечестивых не принесет пользы, и прелюбодейныя отрасли не дадут корней в глубину, говорит Премудрый" (Прем.4:3). " Господи, Отче и Владыко жизни моей, не оставь меня на волю их. Возношение очей отврати от меня. Пожелание чрева и сладострастие да не овладеют мною (Сир.23:14.5)".

А на оправдывающие свое сладострастие оправдания людей в качестве "теории размножения" и плодовитости сказано "лучше бездетность с добродетелию, ибо память о ней безсмертна; она признается и у Бога и у людей; когда она присуща, ей подражают, а когда отойдет, стремятся к ней: и в вечности увенчанная она торжествует, как одержавшая победу непорочными подвигами (Прем.4:1.2)".

[Помолитесь о р.Б. Наталии (думаю что скоро уйду из Церкви)]

Один раз я уже рискнула спросить у одного священника из нашей Епархии (т.к. я после этого редко стала ходить на богослужения, не учавствовала в Таинствах, вообще отпала, и есть один священник, он занимается катехизацией, работой с молодежью - он не поддержал мнения того священика, сказал не слушать. Также я писала письмо в монастырь, вопрос этот сложный, мне ответ пришел не совсем понятный для меня). Преиодами у меня наступает успокоение, но потом начинается всё заново, у меня возникают мысли, что то что меня кто-то поддержал в этом вопросе - еще ничего не значит. Может они такие же зашоренные как и я? Отрава эта уже у меня внутри, я ее уже услышала, она действует, а тот священник очень умный, образованный, легко владеет слогом, и может так вывернуть фразу, что потом трудно выдвинуть другие аргументы. Он не из моего города.

[Помолитесь о р.Б. Наталии (думаю что скоро уйду из Церкви)]

У меня нет обиды, что меня там якобы кто-то как-то оскорбил (пусть лучше даже так!), или что мою точку зрения не принимает священник и это будто меня задевает. Дело вообще не в этом. Пусть лучше оскорбления и непонимания, пусть меня гнобят и гонят, это во сто раз лучше, я все стерплю. Единственное - я не терплю клеветы и охинеи на Христа. А именно в вопросе, касаемом Христа мы с тем священником не сошлись. Я ему говорю, что то что он говорит о Христе для меня извращение какое-то. А он мне отвечает, что у меня узкое сознание, что я опираюсь в этом вопросе на св.отцов, но их время прошло, пришло время свободной мысли современного человека. Получается, нельзя опираться на учение св.отцов, на Евангелие, на Апостолов, но тогда получится, что для меня это будет уже не вера. Не будь того Христа, в Которого я верила, я бы и не покаялась никогда, извиняйте, но к другому Христу у меня стремленья пят нет никакого, и даже больше - моя душа отвращается такого "Господа", для меня это извращение. И эта отрава уже в моей голове, я даже молиться не могу по нормальному - сразу помыслы лезут, и "такому" Господу я молиться не хочу и не могу. Какой мне смысл всё это продолжать дальше? Я боюсь сходить на Исповедь и рассказать о своей проблеме - потому что боюсь, что каким-то образом могу нанести вред священнику и тоже соблазнить человека. Получается, я в замкнутом круге.

[Помолитесь о р.Б. Наталии (думаю что скоро уйду из Церкви)]

Этот священник не мой духовник.

Эта история длится уже около года.

Я сто раз пожалела что начала воцерковляться, кроме растления и развращения я ничего не получила.

[Помолитесь о р.Б. Наталии (думаю что скоро уйду из Церкви)]

Хотела эту тему расположить в теме о молитвенной помощи, но побоялась, т.к. там люди действительно с проблемами, а я со своими глупостями.

 

Я опять по глупости своей начала спорить по одному вопросу с одним священиком, от которого в свое время уже удалялась, а сейчас решив испытать - нет ли во мне зла на него, опять вспомнила и наведала. И пожалела. Лучше б я спокойно себе и дальше жила. Он говорит "ты опираешься на святоотеческое учение, но современные православные люди рассуждают иначе", еще мне не нравится что он про учение Апостолов тоже своеобразно толкует - говорит, они тоже люди, и у них есть свое личное человеческое мнение, и не стоит что-то принимать за истинно Божье. Хотя сам он толкует высказывания Апостолов как кубик вертит - как ему угодно, как ему самому нравиться. Какую то фразу он считает от Бога чрез Христа данной, а та которая ему кажется неудобовразумительной считается им за чисто человеческое мнение. У меня уже нет доверия к церкви, никакого духовника и желания нет искать, я никому уже не верю! Получается, я - еретик. я никто против такого "тяжеловеса".

 

Кому не трудно - помолитесь о заблудшей Наталии.

Я скоро точно уйду из церкви, ничего не буду посещать...ни с кем из церковных не сообщаться вообще..буду одна ..со своим любимым Богом..буду верить в своего Господа, а вы все современные и свободные, супер-продвинутые верьте в кого хотите.

[Есть ли на форуме люди, которые молятся полностью по молитвослову и так несколько лет?]

У меня тоже было охлаждение к утр. и веч. молитвенным правилам, туго давалось, особенно если хульные помыслы сильно атаковали, тоже думала - до конца бы поскорей дойти, там в конце хоть за других, за ближних помолиться, все же радостней. Потом бросала - думала раз не умею молиться, какой толк, тоже думала "обязаловка" и формализм не для меня.

Но я слышала, некоторые священники советуют иногда "разбавлять" и "освежать" молитвенное правило вкраплением новых молитв, т.е. заменяя какие-то на новые.