Перейти к публикации

Нафаня

Пользователи
  • Публикации

    385
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Нафаня


  1. Cейчас у людей очень много заморочек на счет психологии...(правда о истинной нравственности забывают).

    Начитаются всяких льюисов и прочих, а потом изводят себя всякими психоанализами, порой очень часто неверными, приводящими к мнительности.

     

    Я тоже в детстве в дет.садик со слезами и соплями отправлялась, вопила "не хочу в садик!" Современные психологи тоже наверное меня бы тогда в групу "риска" записали, к аутистам, шизофреникам и т.п. Помню, приведут меня в садик, а я встану там у большого окна во всю стену, и смотрю на удаляющуюся фигуру матери или отца, и ком со слезами к горлу подступал, всплывала мысль - а вдруг они больше за мной никогда не придут. Такое ощущение одиночества и оставленности. В группе у нас было много задир и вреднючек, меня воспитавали по другому, и я не понимала - как так можно, показывать языки, строить рожи и устраивать драки на столе или травить рыбок в аквариуме. Еще я не понимала - как можно спать днем? Думала, что если б я сейчас была у бабушки, то столько бы полезного и интересного сделала в это время, на озеро сгоняла, соседских гусей попасла и многое другое. Лежала в "тихий час" и думала - какой дурак днем спит? От скуки в носу ковырялась что аж часто до крови и воспитательницы уставали мне затычки в нос ставить. Кстати, версия, что "родители отдадут тебя в дет.дом, приют, в общем, кинут, если плохо себя будешь вести" была распространненой страшилкой среди детей, она и в кругу детей передавалась из уст в уста, и от некоторых взрослых приходилось слышать такие запугивания. И такую же картину детства и впечатлений мне пересказывали и мои друзья. В общем, я узнала, что в этом я была не одинока...


  2. А можно спросить, а можно ли ходить в храм в том городе, в котором живешь, но не "по месту жительства", а даже в другом районе города? Или обязательно согласуясь с регистрацией и пропиской, измеряя приблеженнсть храма в метрах к моему дому?


  3. Любовь к Богу и к ближнему дает силы и сглаживает неровности. Когда любишь - всё легче дышится. Правильно здесь примеры приводили и как батюшка медсестру любовью и добрым отношением умирил, смягчил, и примеры Андрея тоже.

    Только сложно это не в теории и рассуждениях, а на деле исполнять. :(

     

    Все ругают маршрутчиков. И матерщинники и грубияны и прочее. А я как-то села и говорю водителю, что вашим маршрутом не пользовалась. но вы по соседней улице едите, а мне надо туда-то, у вас где есть остановка, чтоб мне лучше выйти было - остановите тогда (т.к. у них иногда странности в вождении бывают. одни останавливают на остановках. другие говорят - остановок у нашего маршрута здесь нет, хотя едут мимо остановок).

    Так вот этот водитель, когда мне остановил на нужной остановке, так просто, с добротой сказал: "Вот здесь, доченька, тебе лучше выйти. Аккуратнее только, тут движение бешенное. Иди с Богом" Я чуть не одурела от неожиданности и от радости. Не от того, что мне кто-то что-то приятное сказал. А что кто-то еще вспоминает Бога, и говорит с миром "иди с Богом!", совершенно чужой (хоть я и не люблю этого слова) человек и на таком месте, где уж точно не ожидаешь услышать слов "доченька" и "иди с Богом". Не знаю, воцерковленный ли был тот мужчина-водитель, вид имел обыкновенный, пожилой, седеющий, лысоватый, с трудовыми, загоревшими руками с въевшимся мазутом в пальцы, в дешевенькой рубашонке. Но что-то родное и теплое исходило от него. Может простота и любовь к людям?


  4. Иногда вообще приходится отказываться от чего-то, а конкретно - от предлагаемой работы, т.к. невозмлжно при этом не оскверниться. Или начальник маньячник или вообще напрямую заставляют дурить, "съедать" людей, быть хищником.

     

    Однажды я проходила стажировку в одной компании, занимающейся продажей оборудования, и меня прикрепили помощницей к начальнику продаж. Мне сразу атмосфера там не понравилась, но цветочки раскрылись позже. Сначала начальник увидел у меня крестик и так исподтишка, интиллегентненько, даже нежненько спросил "а ты что, верующая", я ему ответила "да, а что нельзя?", он сказал "да нет...конечно, все это..можно..замечательно...", и тут он стал похож на какого-то змея или слизняка и начал так убедительно "а ты и в церковь так прям ходишь?", а я в то время еще не ходила, и на мой ответ "ну нет...пока еще", он оживился и начал впаривать "знаешь, и правильно. Церковь - это такой институт пог....ый, это такое болото.." и говорил такие вещи, которые по этическим причинам я здесь указывать не буду.

    Потом я во всей красе увидела своих "коллег" и начальника. Они действительно очень образованы, язык подвешан, такие интиллегентики, умеют общаться с людьми, быть дружелюбными, здорово улыбаться....а за спиной как звери. Если, например, партнеры и клиенты не идут с ними на договор, что-то там срывается, я слышала трехэтажный мат, и слова проклятий, "чтоб ты сдох!" - стандартная фраза у них, хотя 5 минут назад они могли мило беседовать с этим человеком. Свалила я от них, не дождавшись даже окончания стажировки, когда поехала с начальником на подписания договоров в соседний город, там он за меня особенно усердно взялся и принялся "обучать". Пошлые шуточки...пошлые наставления. "Знаешь, ты к людям должна относиться как к материалу - обработал, выбросил. И никакой жалости. Никаких соплей. Ты должна так научиться манипулировать людьми, что будто бы у них еще один член на лбу вырос - и ты куда хочешь их и поворачеваешь, хочешь влево, хочешь вправо." Я недовольно фыркала и отворачивалась от него и не соглашалась с ним. А он мне улыбаясь "Наташа! Наташенька! Доверься мне - и я сделаю тебя свободной сильной личностью!" (это значит также по-зверски относится к людям, быть "без комплексов" и "уметь расслабляться", ну к примеру, на их глупых корпоративах голышом в мыльных пузырях бултыхаться...примерно так).

    В общем - я не захотела становиться такой "свободной личностью".


  5. Но Бог может все-таки иногда проявлять и радикальные меры? Мне почему то еще вспоминается случай из Откровения ап.Иоанна Богослова, гл.2, ст.20-23.

     

    "...но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть жертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим."

    Т.е. тут и до четвертого колена ждать не стоит воздаяния, сразу поразит Господь, если не покаются?


  6. Я слышала следует различать так называемую наследственность от родителей (хорошую и плохую, вспомним, что у всех великих святых таких как свт.Николай Мир Ликийских и т.п. в жизнеописании говорится. что родители были очень праведные и вели благочестивую жизнь) и данный пример.

     

    А что касается библейских текстов, то и там говорится, что у человека всегда есть выбор и он понесет ответственность за грехи родителей только в том случае, если будет творить тот же грех.

     

    Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исх.20:5-6) (т.е. фраза "ненавидящим Меня" всё обясняет - наказыающий только тех детей непутевых родителей. кто не любит Господа, а к тем, которые возлюбят - милость)

     

    Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление (Втор.24:16)

     

    Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет (Иез.18:19-20).

     

    В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет (Иер.31:29-30).

     

    http://www.pravmir.r...rexi-roditelej/


  7. Cвятителю Николаю

     

    Днесь память празднуя твою,

    Приносим мы тебе хваленье

    И воссылаем в умиленьи

    Молитву теплую свою.

     

    Воззри на нас с выси небесной,

    Молитве нашей ты внемли,

    Зажги в сердцах огонь чудесный -

    Огонь Божественной любви!

     

    Вложи в нас истины познанье,

    Дорогу к свету укажи,

    Во дни скорбей и испытанья

    Нас защити и поддержи!

     

    Своим великим заступленьем

    Пред троном Вышнего Творца

    Нам среди мрака заблужденья

    Не дай погибнуть до конца.

     

    Ревнитель веры неизменный.

    Нас от неверья сохрани.

    Своей десницею нетленной

    Незримо нас ты осени!

     

    Отчизне нашей Православной

    И мир, и тишину подай.

    Услыши нас, великий, славный.

    Святитель Божий Николай!

     

    Протоиерей Николай Гурьянов.


  8. Кстати, что Вы скажете на то, что и в Киево-Печерской лавре было живо такое вот предание и традиция.

     

    "Обычай погребения иноков в пещерах в Киевской обители был заведен при игуменстве преподобного Никона, принесшего его из Тмутаракани. Однако чин погребения в пещерах есть и в Студийском монастырском уставе. Он существенно отличается от обычного христианского чина погребения.

     

    Умершему иноку обшивали тканью открытые части тела, складывали руки на груди и укрывали лицо.Тело клали на доску и без гроба закладывали в специально ископанную нишу (локулу), со стороны пещерного коридора закрытую иконой или вовсе замурованную. Нишу открывали спустя три года, и если тело за это время истлело, значит инок вел жизнь праведную. Останки праведника разбирались и хранились вместе с остальными в специальных помещениях — отдельно черепа, отдельно кости. Локула же с неистлевшим телом вновь закрывалась, теперь уже на два года, и все эти два года за покойного особенно молились.

     

    Истлевание тела после погребения оказалось для русского климата обычным явлением, поэтому монастырская традиция эта на Руси вскоре прервалась. Вместе с тем, уже в Печерском монастыре Господь прославил многих угодников Своих именно нетлением мощей. Преподобный Нестор Летописец, участвовавший в открытии мощей преподобного Феодосия Печерского, записал, что суставы у преподобного не распались, и отметил слипшиеся на голове волосы.

     

    В русском сознании нетление как показатель праведности укрепилось до такой степени, что в начале XX века канонизации преподобного Серафима Саровского, мощи которого истлели, помогло лишь личное поручительство государя императора Николая II, в свою очередь доверившегося будущему священномученику преподобному Серафиму Чичагову."


  9. Да, значит я Вас, Андрей, не правильно поняла, мне почему то показалось, что Вы с неким холодком произнесли фразу "это осужденники...". Простите. :blush200::75:

    ...Но что-то Вы не взлюбили афонских монахов. :scratch_: Ставим под сомнение их благочестие? А ведь это предание не вчера появилось, и проходило и на глазах святых праведных святогорцев, если б оно чем-то противоречило заповедям Божиим и духу христианства, то навряд ли бы святые отцы смолчали. И почему мы проявляем двоякость? Как речь заходит о "наших" (российских) батюшках - то цыц, молчать, там благодать на благодать, и истина на истине, и если что батюшка говорит, то это непременно от Бога, и нельзя подвергать сомнению благочестие и т.п. и т.д. А про "чужих" значит можно? Можно подвергать сомнению их благочестие и святость, подозревать в отклонении от заповедей Евангелия и неправильной жизни вообще? Только не забываем ли мы, что мы Церковь Соборная, и что уважение и почтение и доверие у нас должно быть не только к "своим"?


  10. Вы не хотите обвинить прп.Ефрема в нечеловечности, в отступлении от заповеди любви к ближнему, ведь люди, ученики искренне любящие и почитающие его, просто хотели его по-человечески, по нормальному похоронить, а он им - будете гореть в геене огненной, света не увидите, руки отсохнут?..

     

    Если на Афоне есть такое предание с телами и костями, то значит так и должно быть. Вас же никто не заставляет откапывать наши российские кладбища и косточки осматривать. У Елены в сообщении ясно сказано "Не надо думать, что афонцы отрицают мощи и поклонение мощам. Но они различают нетление, так сказать, благодатное, сопровождающееся чудесами, иногда мироточением и т. п., от неполного, замедленного приятия тела землею. При этом, на самом Афоне очень много мощей не афонских, святителей же афонских, действительно, нет. Святогорец объясняет это так, что Бог там проявляет свои чудеса, где это нужно, то есть в миру, для поддержания благочестия, на Афоне же в этом нет надобности. Здесь Промысел Божий оставляет неизменными законы природы и не проявляет нетленных мощей."


  11. Это осужденники - совсем другое. Они сами хотят этого и просят.

     

    Таким же "осужденником", кстати, был и святой преподобный Ефрем Сирин.

    Думаю всместо слова "осужденник" более подходит слова "смиренный" и "сокрушенный"...

     

    (Предчувствуя близкую кончину, Ефрем, на смертном одре, болезненной рукой написал «Завещание», в котором оставил нам истинное изображение себя...всего яснее обнаружилось в «Завещании» Ефрема глубокое смирение и сокрушение сердечное, которые были душой его жизни. Отсюда проистекали его последние заповеди, чтобы не погребали его с пышностью, не прославляли его при погребении, не сопровождали его гроб торжественно, но вместо всяких украшений и ублажений старались облегчить его судьбу своими молитвами. «Кто положит меня, – говорил он, – под жертвенником, то да не узрит он Божия жертвенника, потому что смрадной нечистоте неприлично лежать на святом месте. Если кто положит меня во храме, то да не узрит он храма света, потому что суетная слава бесполезна тому, кто не достоин славы. Для чего воздавать почести тому, кто не соблюл (не сберег) своей чести? Не полагайте меня с мучениками, потому что грешен я и ничего не стою; по недостаткам своим боюсь и приближаться к костям их. Кто понесет меня на руках своих, у того руки да покроются проказой, как у Гиезия: но, подъяв меня на рамена, несите как можно скорее, и предайте погребению, как презренного, потому что бедственно прошли дни мои.

    К чему прославлять вам меня, когда посрамлен я пред Господом? К чему ублажать вам меня, когда нет у меня добрых дел? Если бы кто описал вам дела мои, то всякий из вас оплевал бы мне лицо; если бы зловоние грешника ощущали приближающиеся к нему, то все бы убежали от Ефремова смрада... Грешен я, осквернен нечистотой и непотребством, очернен грехами. Какой нет во мне нечистоты? Какого не лежит на мне греха? Все непотребное, все беззаконное и скверное есть во мне. Вовсе ничего хорошего не сделано мной во все дни мои, вовсе ничего доброго не совершено с тех пор, как произвели меня на свет родители мои. Ничего не берите у меня на память себе, ибо на память вам есть у вас слышанное вами от Господа нашего. Если возьмете что у Ефрема, то Ефрем будет в ответе. Господь скажет мне: "В тебя более веровали они, нежели в Меня". Кто со мной во гроб положит шелковую одежду, тот да будет ввережен во тьму кромешную; кто со мной во гроб положит багряницу, тот да будет низринут в геенну огненную. В моей ризе и в кукуле предайте меня земле, потому что убранство неприлично непотребному. Кто понесет предо мной восковую свечу, того да пожжет огонь из внутренности его. К чему огонь тому, кто сожигается собственным своим огнем? Лучше пролейте, братия, слезы свои о мне и о всех, подобных мне. Во грехах и в бесполезной суете провел я дни свои. ну и т.д.)


  12. Извините, но скорей всего, та женщина не совсем разумной оказалась, но проявила типичную истеричную бабскую вопливость. Не от великого ума. Ей казалось наверное, что у нее "праведные" слезы по Господу, что мол "мало" ей Господа досталось, вот как она по Нему плачет и в самомнении глотала свои сопли, слезы, не подозревая, что этим может вводить в соблазн других. особенно когда громко стала что-то там про батюшку несправедливо причащающего говорить, хотя по правильному должна была заткнуться в тряпочку и почитать себя недостойной и благодарной Господу за то, что и крошечкой Его пречистых Тела и Крови причастилась.

     

    (Хоть это прп.Макарий Египетский о молитве сказал, но подходит и в данном случае. " Приступающие ко Господу должны совершать молитвы в безмолвии и мире и в великом благодушии, и внимать Господу не с воплями непристойными и смешанными, но с томлением сердца и трезвенными помыслами. Иной, страждущий в болезни, когда подвергают его прижиганиям и другим хирургическим врачеваниям, весьма мужественно и терпеливо переносит причиняемую ему боль, без смятения и смущения владея собою. А другие, терпя ту же боль, во время прижиганий и хирургических врачеваний, издают непристойные вопли. Боль же одинакова у обоих, - и кто кричит, и кто не кричит, и кто приходит, и кто не приходит в смятение. Так, иные имеют скорбь и болезненное ощущение, и благодушно переносят сие без смущения, владея помыслами ума своего; а другие, имея ту же скорбь, переносят ее нетерпеливо, с смятением и смущением совершают молитвы, чем соблазняются слушающие; другие же, и не чувствуя ничего болезненного, но напоказ, или по своенравию, издают бесчинные вопли, как будто можно благоугодить тем Богу. Рабу Божию надлежит пребывать не в таком неустройстве, но во всякой кротости и мудрости, как сказал Пророк: на кого воззрю? токмо на кроткого и молчаливаго, и трепещущаго словес Моих (Исаии 66, 2).")

     

    Правильно Вам советовали не обращать на это внимания, наблюдательность эта не к хорошему. Если священник в чем и не прав, он сам за себя ответит, а мы кто судить "чужого раба? Пред своим Господом стоит он или падает? И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его" (Рим, 14). А может быть священник и не виноват ни в чем, может у него и ума нет что он вот так вот причащает, а Вы восприняв лжеинформацию, которая и кажется как-будто правдой от развопившейся женщины, теперь и воспринимаете это в определенном свете. Будете стоять в следующий раз в очереди за Причастием, не смотрите просто, опустите глаза в пол, слушайте усиленно молитвы, которые в данный момент читают, или найдите икону Спасителя взглядом, на Него и смотрите ища поддержки и умиротворения, или может быть стоит вообще в самый конец очереди встать и последней причаститься.


  13. ...А отчаяние это не гордость, а глупость - душевная меланхолия. Очень хорошо помогает Иисусова молитва - от души раза три прочтите вдумчиво и всё отчаяние как рукой снимет. А ещё 10 молитва ко Пресвятой Богородице из утреннего правила - великолепнейшая молитва и как раз прямо именно для отчаивающихся.

     

    Да, мне при отчаяньи и омраченности помогает Иисусова молитва и почему то Богородице, Дево радуйся, в таких случаях она у меня в ушах постоянно звучит, я и хожу себе под нос напеваю весь день.

     

    Но я не согласна с Вами, что отчаянье не может быть от гордости. Если вникнуть и покопать - то все грехи от гордости и корень у них один. И с чего Вы взяли, что у меня "стандартный набор" грехов только как осуждение, нетерпение, обиды...Я может чуть в блуд не впала, а это уже смертным грехом считается и мерзостью для меня.

     

    Вот я и говорю, может быть отчаянье в моем случае от гордости, я почитала себя такой деточкой Божией, чистюлей, правильной такой, а тут поворотик...И всё мое смущение не от того, что я предала любовь Божию (свою к Нему, и пренебрегла Его любовью ко мне), а от гордости, что я уже не такая уж и чистюля, а человечешкой на порядок ниже и грязнее оказалась???


  14. "Это прощение грехов, прощение истинное и несомненное, имеет четыре признака. Каждый последующий выше предыдущего.

     

    а) первым признаком является то, чтобы человек от всего сердца ненавидел грех при одном лишь воспоминании о нем от страха, чтобы не случилось ему еще раз впасть в него. При этом человек не наслаждается им и не склоняется к нему.

     

    б) выше этого то, чтобы человек бесстрастно вспоминал о своих грехах, то есть без услаждения, скорби или ненависти.

     

    в) еще выше то, чтобы, вспоминая о своих грехах, он радовался и славил Бога за то множество добродетелей, которое он стяжал по причине своих грехов, стяжал при помощи благодати Божией и покаяния.

     

    г) признаком, который выше всех прочих, является то, когда человек исторгнет совершенно из своего сердца страстные помыслы греха, и столь крепко забудет о них, что они уже и не приступают к нему."

     

    Честное слово, я не праведница, но первые два пункта у меня точно были. Я действительно после обращения "ненавидела грех при одном лишь воспоминании о нем от страха, чтобы не случилось еще раз впасть в него."

    И только потом Бог даровал мне вспоминать о грехе без скорби, ненависти и услаждения. (А до этого, признаться честно, при воспоминании были и скорбь и горечь и т.п., доводящие даже до уныния).

    Про пункт в я ничего сказать не могу, т.к. я не стяжала "множество добродетелей". Но я искренне начала радоваться и славить Бога за то, что Он через такие тернии привел меня к Себе, показал сокровище Своей истины. И вспоминая о прошедших терниях во мне не было уже боли, но даже радость, хотя раньше я Ему

    предъявляла претензии типа "не мог бы Ты меня получше хранить?!"

     

    В общем, я запуталась. Значит за совершенный грех Бог меня не прощает, если возникают нотки отчаянья и потерянности?


  15. Что делать, если человек впал в грех, который после покаяния и обращения к Господу оставил и думал и обещался, что больше к нему уж точно не вернется, т.к стал смотреть на это как на безумие и мерзость.

     

    Не вспоминать о соделанном - неправильно и бессовестно.

    Всоминать - впадаешь в отчаянье.

     

    И может ли отчаянье быть следствием гордости? (Т.е. если человек возможно, пусть и не признаваясь себе, почитал себя за святошу недоделанного, а тут - бах, падение, вот и не хочется быть падшим, от этого и отчаянье?)

     

    Если есть уже такая тема или ссылки, дающие исчерпывающий ответ на мой вопрос, то прошу помочь.


  16. лихи порой бывают люди на расправу...

    мы любим мерить всё по себе, а здоровому (да и к тому же если молодому и крепкому) человеку... что такое 3-4 часа? это можно и пешком пройтись...

    но не все в нашем мире молоды, здоровы и крепки... а и у таких бывают проблемы со здоровьем...

     

    А я тоже имею здоровье не высший класс...например. с сердцем порядочные проблемы...Но не охото здесь "хвастаться" болячками.

    Тот кто стар, болен и т.п. всё про себя знает, что ему и на ближайшую дачу к себе тащится по душному городу - испытание, а уж в монастырь сездить - уж думаю тем более наивных заблуждений иметь не будет.

     

    П.С. Фразы про 3-4 часа, если посмотреть, как раз молодые и с виду здоровые и пишут.

    В монастырь приезжают и калеки, и инвалиды и действительно больные и немощные. спросите их. и вы увидите, что среди них как-раз то и меньше всего найдется (если найдется вообще) тех, кто будет с досадой жаловаться на бытовые неудобства и неурядицы монастыря, в отличие как-раз от здоровенных, молодых и самодостаточных, кои уж точно не должны жаловаться.

     

    Да, не все могут выдержать такие неудобства и мера у всех разная, но раз уж Бог благословил что человек оторвал свое мягкое место от комфортных условий своей привычной налаженной жизни и поместился в такие вот "неблагоприятные" условия, то значит это для чего то нужно, и надо потерпеть. Нам кажется, как мы распланируем так и будет будто полезно - вот я сейчас приеду. храмы, церкви обсмотрю, везде побываю, в источнике искупаюсь, утреннее правило...вечернее...исповедь....причастие...так...что дальше по плану...туда сходить...сюда...сделать то ...сё...третие...десятое..., а Бог думает иначе и посылает нам все на пользу и возможно Он в таких вот случаях ждет от нас хотя бы благодарности, чтобы сравнив, мы бы Ему сказали "благодарю", что Ты дал мне все что я имею в своей жизни - дом. работу, пропитание, все условия, и признаться - не такие уж и плохие.

    Но вот, часто вместо того, чтобы потерпеть немного с кротостью и получить полезное от этого, что Бог нам уготовал бы за терпение. мы все портим и расточаем своей досадой.

    Я не с обидой и не с осуждением это все говорю, это я и про себя тоже.


  17. Еще не факт, что человек бегая "клиросных искушений" и решив жить "попроще" прибежит в спасение, а не в погибель.

     

    Но для таких случаев наверное и дана вторая голова (одна голова - хорошо, а две лучше) - духовный отец, который свое чадо видит со стороны незамыленным взглядом, и если видит, что данное послушание не приносит человеку пользы, но вред, то освобождает от него. А если видит, что человек просто капризничает и трусит - уже другие меры.

     

    Так наверное?


  18. Ой, ну за косточки Андрея Рублева, Алипия Киево-Печерского и прочих святых иконописцев я спокойна. :)

     

    Еще почему то вспоминается св.Роман Сладкопевец.

    (св.Роман не знал грамоты. но горячо любил Бога и стремился к Нему. Клирики то и дело роптали на него, учиняли ему унижения и как-то после очередного учиненного ему унижения он возрыдал и взмолился к Богородице за помощью. И Она явилась ему во сне, вложила в уста ему хартию, после чего он исполнился премудрости и составил множество кондаков).

     

    Я так полагаю если Бог дал петь. писать иконы и прочее, если человека благословили на это служение, то значит по силе, как говорится, по сеньке шапка, и надо просто работать Господу в тех условиях, в какие поставлен.


  19. После 3го переселения, перед предстоящим 4ым - решила, что уж лучше своя кровать что ли... и уехала домой

     

    Чувство досады осталось от того что нам как всегда хочется, чтобы все было по нашему. Знаю. Это моя больная тема. Сама всегда все распланирую, распишу в уме как всё будет, разфантазирую, а на деле...

    Вообще не понимаю, если честно таких претензий как "холодная вода", "нет душа". Ау, это же монастырь. И надо быть уж совсем каким-то наивным мечтателем и извините. дурачком, чтобы отправляясь в такое место ожидать чего-то иного, радужного в бытовом плане. В большинсте проваславных сайтов зайдя на раздел О паломничевстве - всё ясно сказано. что как почему, даны предупреждения и относительно быта, в том числе и женщинам отдельно (особенно чтобы воздержались от поездки в особые дни в виду бытовых неудобств).

    Еще не понимаю возгласов - уф, 3-4 часа преодолел. но смог! Как подумаю, что люди откуда-нибудь с Владивостока тащутся. а то из заграницы. ужас! А мы из Москвы и прочих близ лежащих городов и областей на европейской части нашей родины 3 часами езды хвалимся. А както встретила отзыв одной девушки\женщины что она кажется из Калужской обл. "аж час добиралась", но преодолела это "великое" путешествие! Тут на учебу. работу час-полтора добираешься в пределах одного города.

    ...Да... ожирел современный человек в комфортных условиях, распустился. :)Как сказала мне недавно моя бабушка, что ее мама нет, не сказала бы, а вот бабушка ее бы глядя на то как мы живем сказала бы "ну, барины!"


  20. Не знаю, я раньше ходила в небольшой храм, там певчим даже физически не было возможности праздно разговаривать, ржать и прочее, они находились в закутке рядом с амвоном.

     

    Может такое искушение больше подходит для больших храмов, где у певчих достаточно своего пространства, особой территории, где некоторые и творят что хотят.

     

    Но говорить о том, что клирос это духовный тупик - ложь и глупость. У всякого на своем месте находится искушений и скорбей, не вздохнуть, не выдохнуть.

     

    У алтарников. псаломщиков свои. Один знакомый алтарник жаловался не так давно, что он не чувствует уже службы, погряз в суете службы, чувствует себя бездушным "работягой".

     

    Про священников вообще молчу...уж какие у них могут быть испытания.

     

    Простые прихожане тоже не беззаботную жизнь живут, не без искушений. Если уж встал на путь Христов, то...


  21. Дело не в памяти, а в сохранении любви,ведь если Господь призывает Любить нас Ближних своих, это же не означает мысленно прибывать с этим человеком постоянно,любовь выше ума и эмоций .

     

    Да...Любовь к ближним...

    В монастыре больше искушений будет. Как правило, если человек и не блудными помыслами там искушается, то часто после ему на ум приходят мысли о браке, о его красоте и значимости, и вот, он начинает сомневаться, прельщаться, и иногда это плохим кончается. Один монах, который в миру был влюбленн в одну девушку, потом был борим помыслами, ее образ все время встревал у него в голове, не давал покоя, он так измучился, что решил было уж свалить от отчаянья, но Бог помог.

    Вы сказали, что мол, я ее (девушку) люблю уже по-другому, душой ее душу. Знаете, многие люди мечтают чтоб их отношения вышли на такой вот уровень с уровня плотско-бытовых привязанностей. Может быть и ваши отношения с ней стали просто более зрелыми?

    Ну, в общем думайте, смотрите, главное чтоб по воле Божьей жить, не знаю по какому пути там вам Бог предопределил идти, но в любом случае, удачи!


  22. Я немного опасаюсь фразы "по мере воцерковления притягивает монашество". Здесь легко спутать окрыленность и радость первой любви, любви веры и истинное призвание. Есть одно высказывание св.отца (не помню точно, кто знает уточните), что если есть сомнения между браком и монашеством, то твой путь скорее брак, т.к. у истинных монахов (и далее перечислялись имена известных монашествующих) никогда не было таковых сомнений, но они чуть ли не с малых лет возжелали и возлюбили этого пути иноческого. И действительно, у таких людей всю жизнь и даже с детства своеобразные "позывы" в душе.

     

    Вы ссылались на бывших блудников, разбойников, преступников, которые потом приняли монашество. Но у них было глубокое падение, но и обращение, дай Бог! Прп.Мария Египетская не раздумывала - пожить мне в миру или как? Повернула как отрезала. И поработала изрядно.

     

    Что же касается людей-среднячков, коих нас большинство (я не с обидой говорю), т.е. те котороые пусть и не убийцы, блудники содомские, но и не Серафимы и не Сергии Радонежские не Николаи Чудотворцы и т.д., которые себя с малых лет хранили в чистоте и верности Богу и лет в 12 в монастырь шли, а те, что "как все" со своими грехами и немощами, то тут надо очень много и хорошенько все обдумать. Прп.Варсонофий Оптинский, который в свое время был обычным молодым человеком со своими мирскими делами и увлечениями (музыка, театр, вечера, друзья), хотя он говорил, что у него всегда было какое-то стремление к идеалу, так вот он постепенно отходил от мира, а иначе, по его словам мир разорвет на части.

    Мне кажется, не знаю как давно Вы воцерковляетесь, но наверное вы и церковной жизни то толком не видели, хотя приход это тоже школа смирения, терпения и неосуждения. Я в свое время тоже с мечтательностью наивной рассуждала о церковной жизни, начиталась апостолов о едином теле, единомыслии и единодушии, а в реальности получилось очень хорошее испытание и урок. Вот, так что не обольщайтесь, что в монастыре будут сплошь и рядом "единения" и радости, Вас там могут кто-то и не взлюбить, издеваться изрядно (если уж над святыми в свое время бывало тоже издевались, подлячили), Вы можете видеть несправедливость, чужие грехи с особой силой в глаза будут бросаться, а там ведь не все Ангелы крылатые, вот, так что аскетизм там не первый помощник, но как правильно упомянул Некто - отречение, отвержение себя (не в еде, одежде, сне, имуществе и прочих удовольствиях), а главным образом своей самости, самолюбия, гордости, тут необходимо терпение, смирение, научиться все покрывать любовью. А этому можно пока поучиться и в миру. Вам, действительно, дали хороший совет - не торопиться, продолжать свое воцерковление, советоваться с духовником, а как возможность будет, то сездить пожить-потрудиться в монастыре, а там видно будет, как Бог устроит. И с девушкой что-то тоже надо решать - жить вместе уже нельзя, даже просто с христианской точки зрения, надо смотреть, что дальше делать. Надо разезжаться, и если Вы в конце концов поймете, что монашество не для Вас, то жениться, тем более раз она у Вас такая хорошая и чуткая.

    И кстати, меня смутили Ваши слова, что если Вы примете монашество, то Вы всегда будете помнить о ней там и любить ее мысленно - опасное дельце...для монаха.

    :)


  23. Однако думаю дальнейшее обсуждение этой темы к каким-то уж плодотворным результатам и чему-то хорошему привести не может. Ну, пообсуждаем мы где А.И. Осипов допустил просчеты, помуслякаем это по десятому кругу, а дальше что? У него есть начальство - вот пусть и следит за его успехами и промахами, делает замечания. Осипов нас сейчас не слышит, его начальство тоже. Мы не первые кто что-то там замечает. Кому много дано с того много и спросится. Да, есть перегибы в книге Из времени в вечность, но думаю хорошо ответила Наташа в своем сообщении со ссылкой на Флорентийский собор. Что еще обсуждать.

     

    И хотя я недавно взбуксовала на Некто, но видимо я его (или он нас) не совсем поняла.

     

    Сейчас в чем-то с ним соглашаюсь и хочется привести слова Ефрема Сирина "Призванные в Церковь спорят и перед лицом Истины обращаются к праздным вопросам; зависть и ревность ожесточили людей; в бешенстве они поражают друг друга; но и звери хранили мир в ковчеге (Ноевом)! Под предлогом защиты истины напрягают лук, мечут стрелы; страсть к прениям и ссорам стала колчаном, всегда готовым давать стрелы сражающимся. Лукавый враг посмеялся над простотой и неопытностью; отведя людей от истинного учения, запутал их неразрешимыми вопросами; возбудил в них стремление к недоступному для них знанию, чтобы отвлечь от дозволенного занятия полезным учением. Занимаются Писанием, но не для того, чтобы, читая, преуспевать в благочестии, а для того, чтобы свободнее проповедовать свои заблуждения и быть искуснее в спорах. Неразумные люди удалились от столпов путеуказательных и, чтобы блуждать беспрепятственнее, обратились в дебри и пустыни. Но только тому дано будет узреть Царя и получить от Него воздаяние, кто верно будет идти путем царским."

×
×
  • Создать...