Aндpeй
-
Публикации
113 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Aндpeй
-
-
Столько много добрых, правильных, мудрых советов сказано. Остается помолиться за р.Б. Андрея. Господи, помилуй нас!Господи, помилуй нас!
-
Андрей,я не умею давать мудрые советы,поэтому заранее прошу меня простить,но уж если Вам так хочется освоить правильную технику молитвы,попробуйте представить себе,что Вы о чем-то просите своего отца по плоти,о чем-то,что Вам очень нужно,жизненно необходимо,и постарайтесь запомнить,какие чувства в этот момент у Вас были задействованы-как вы дышали,где сосредоточили внимание,в какой части тела и т.д.,может это Вам как-то поможет.Очень ценная и интересная мысль, попробую.
-
С упорством обреченного вы стремитесь познать как надо правильно молиться, не понимая, что это труд, который заключается не в выполнении техники в первую очередь, а в очищении сердца... Я ответа вашего не жду. Себе ответьте. Как вы намерены взлететь, если крылья себе не отрастили? Разобьетесь...Молитва это основа всего и очищения сердца и оставления грехов и "отращивания крыльев".
-
Андрей, кто и где Вас тут поносит?Каюсь, это было неудачное выражение, скорее пытаются вразумить.
Становится совершенно очевидно, что либо Вы поставили себе целью всячески оправдать свои устремления и выбранный Вами путь, не взирая ни на какие уверения, проще говоря - упёрлись и толкаете дверь, которая легко открывается в другую сторону, при чём Вам же говорят: - "вот же она легко как открывается!", а Вы: - "Нет, я буду открывать её вот так. Потому, что я так хочу. Потому, что другая дверь именно так открывалась.",Если у Вас легко получается просто молится, то я Вам завидую, сам пытался так молится но не получается.
либо Вы почему то лукавите, притворяетесь, что не понимаете очевидных и простых вещей, пытаетесь их специально усложнить.Я то же говорю Вам - простите, но я совершенно не понимаю Вас... И подозреваю, что то не чистое. Ведь Вы же нормальный... человек... - пользуйтесь интернетом, учтиво, уравновешенно и складно спрашиваете и отвечаете, Вас совершенно не возможно даже заподозрить в каком либо отклонении ума, но зачем то Вам очень нужно свести ум в какую то часть, какого то желудочка, какого то предсердия.Знаете, мне сейчас почему то вспомнилась одна суровая мудрость: "Если человека затягивает «трясина» (сатана совращает его душу) не давай ему руки, что бы вытащить его, а протяни ему палку, которую можно отпустить, если он потянет тебя за собой."Сводить ум, это учение святых, многократно записанное в книгах очень многих подвижников, я просто пытаюсь понять как это делать и зачем, конечно сатана меня крутит и водит указывая неправильные толкования и пути, но я верю что рано или поздно Бог подаст просимое.
-
вот человек который провёл в монастыре пять лет пишет:"В монастыре методика проста и в то же время очень сложна.Заключается в следующем,при чтении молитвы акцент делать на последнее слово ГРЕШНОГО,во время чтения отгонять *ВСЕ* помыслы какие бы они хорошии или плохие были!мне почему-то думается, что раз у Вас есть намерение такое - научиться молитве, то не правильно будет учиться этому по интернету... духовное руководство тут обязано присутствовать, духовник поможет преодолеть трудности...Делать акцент на последнее слово это уже помысел, а то что такое пишет человек проживший 5 лет в монастыре показывает что и в монастыре найти духовное руководство сейчас очень сложно, а я вообще человек мирской мне ещё сложнее, вот в инете и пытаюсь, собрать хоть крохи со стола господ.
-
Андрей, честно - я не могу понять Ваших методов по осуществлению чаяний и устремлений в молитве...Устремление у меня простое, очистить свою молитву от лжи, психозов, накруток, вымаливаний,
от того что делает молитву "вонючей", как сказан настоятель в одной из приведённых в теме цитат,
на вопрос трудника, что он приехал в монастырь молится а его на скотный двор отправили,
что вонючая у тебя молитва вот и отправили на скотный двор,
вот от этой вонючести я и пытаюсь очистить молитву, а святые отцы дают рекомендации,
сводить ум в слова молитвы и в тело,
а меня поносят что вместо того чтобы "свято и искренне молится Богу", я извращаюсь.
-
Простите, что встреваю. Вот цитата из "Писем Валаамского старца", интересная для этой темы -"Ты исполняешь по 100 и утром и вечером, довольно с тебя такого количества, только старайся исполнять со вниманием; но не смущайся, что у тебя при этом на сердце сухость, однако, понуждай себя; только внимание держи, как я тебе говорил в верхней части груди."
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=272
Лука, Вы писали что кто пользуется дыханием и сводит ум в тело, все погибают, а как же старец это советует?
-
Марина, простите, но мне кажется, что это утверждение неправильное. Святые тоже болели.Вот, интересно почитать:«Болезнь и смерть. По трудам святителя Феофана Затворника»"Молитвенное обновление по выздоровлении
Очень рад, что наконец вы стали на ноги. Выздоровевший обыкновенно чувствует себя обновленным. Думаю, что и у вас было то же чувство. Надо сделать, чтоб обновление телесное сопровождалось обновлением духовным. Вам Бог дал или указал его – в краткой молитве, которую вы творили тогда. Мне и пришло на ум подсказать вам: возьмитесь за одну коротенькую молитовку – и все ее творите… и за делом и без дела, и ходя и сидя, непрестанно. Сначала вы будете заставлять себя творить эту молитовку, а потом она сама будет читаться… Только возьмитесь и без перерыва трудитесь… Это молитва: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешную.
Внимание же при этом держите не в голове и не на Небе, а в сердце, там внутри, под левой грудью.
Когда навыкнете, то этим будете разгонять все смущающее и призывать мир на душу.
(Письмо 647, вып. 4)"
А как Вы относитесь к рекомендованному св. Феофаном, способу молитвы Иисусовой, держать внимание при молитве в сердце?
-
буду благодарен если мне кто-либо растолкует...Здесь скорее можно говорить не о толковании а о своём восприятии этой истории,
моё восприятие такое, у отшельников, а св. Макарий как указано жил в пустыне, дух во время молитвы отрывается от земного и восходит в горнему, но на пути встречая полчища бесов, от противоборства с ними несколько демонизируется,
поэтому отшельники частенько впадают в грех осуждения и злословия, кто общался с настоящими отшельниками поймёт о чём речь, вот Бог и указал св. Макарию, на эту его проблему.
-
В монастыре методика проста и в то же время очень сложна.Заключается в следующем,при чтении молитвы акцент делать на последнее слово ГРЕШНОГОА как при акцентировании внимания на ГРЕШНАГО не оставить в пренебрежении остальные слова молитвы?
-
во время чтения отгонять *ВСЕ* помыслы какие бы они хорошии или плохие были!Так Же отгонять все видения какие бы они не были,Либо видение Святых либо Самого Бога ну конечно же и наших "друзей",поднебесных аггеловА как отгонять помыслы, есть ли специальные методы для этого, умом их разгонять или наоборот телесным утруждением и как это делать?
-
Я вот сегодня разговаривал с отцом Александром по вопросу Андрея.Современное неоправославие не на пустом месте формируется, образ жизни верующих изменился, раньше христиане жили общинами, в деревнях где было 100% православное население и иной идеалогии просто не существовало,
сейчас мы живём в эклктическом мире где уже православной веры надо искать в строго отведённых местах а само исповедание веры зачастую натыкается на насмешки и запугивания, типа свяжешся с "попами", потом пожалеешь, мы тебе помочь хотим по человечески предупреждаем, и т.д.
В таких условиях только точное следование учениям святых, помогает сохранить веру, а разговоры о некой простоте во Христе, требуют соответствующего образа жизни, в настоящем монастыре под руководством духоносных старцев,
О. Александр конечно правильно говорит, надо искренне обращатся к Богу, без игры и психозов, но почему он априори считает что святые учат иначе мне непонятно, во всех книгах святых говорится именно о этом, но кроме того что говорится ещё и показано как прийти к этому, как из мира лжи и лукавства в котором мы живём постепенно по капельке перейти к искренности, как не дать лжи захватить и уничтожить первые ростки нелицемерной веры, отрицая их учение, как вырватся из мира лжи?
-
Марина, простите, но мне кажется, что это утверждение неправильное. Святые тоже болели.Вот,И святые себе исцелений не вымаливали а полагались на волю Божию,
я конечно не говорю что простым мирянам следует отказатся от молитвы о болящих, но и возвеличивать такую молитву как самую истинную тоже нельзя.
-
Когда я проходила опыт такого чтения о молитве Иисусовой , читала "Умное делание", то мне первое, что хотелось узнать, как же это задерживать дыхание и.т.д. В какой-то момент, мне казалось, что я уже умею это делать и молитва моя совершенна. Как хорошо, что я тут же опомнилась и поняла, что впала в прелесть. Слава Богу, что Он меня остановил.Так вот, слава Богу, что мне подсказали в храме, что на такое делание нужно взять благословение у своего духовного отца.Могу сказать, что мой духовный отец разрешил мне такие упражнения, но с определенными оговорками, о которых говорить не буду,т.к. это должен решать духовный отец для каждого отдельно.А вообще, наверное, это проходит каждый, кто начинает свой путь к вере. Хочется совершенства и побыстрее, а главное полегче.Ходить под Богом гораздо сложнее.Согласен, надо сначала как следует освоить, сведение ума в слова молитвы,
советовал ли Вам духовник заниматся сведением ума в слова молитвы и как Вы понимаете это делание?
-
Вы не задумывались по чему Вам духовник сразу положил по 2000 молитв читать? Он что же не прозорлив и не сведущ, раз не обучил Вас сначала сводить внимание и дышать? В назначенном Вам молебном послушании усматривается смысл охлаждения Вашего пыла и опасного чрезмерного душевного устремления.Всё назначенное духовником нужно непременно выполнять, а если по каким либо причинам не получается, то обязательно поставить его об этом в известность - "не подставляйте" его, ему ведь и за Вас перед Богом ответ держать.Андрей, мои советы мало чего стоят - я простой мирянин немного прочитавший писаний и православных книг, но Вы послушайте, пожалуйста, не мало сведущих людей, которые в этой и в других темах форума, с проявлением искренней благости к Вам, хотят предостеречь Вас от пагубных заблуждений. Вы заблуждаетесь, выбрав такой путь, он не верен и губителен. Простите меня, что лезу с советами, но мне будет очень жалко Вас если с Вами будет плохо.Постараюсь обсудить этот вопрос со священником, обещаю.
-
Извини что ты хочешь изучить метод,дыхание!?Поверь мне,я в монастыре уже 5лет и видел таких кто сразу брался за дыхание и позы и т.д.А как Вы относитесь к методу, заключать ум в слова молитвы, применяется ли он в монастыре?
-
Андрей, я для начала бросила сквернословить, гневаться, лгать, злословить, завидовать, участвовать в интригах, захлебываться собственным тщеславием и лопаться от собственной гордыни, (а лукавый все так устроил в моей жизни в свое время, что моей гордыне было уж чем питаться, поверьте.) И только потом я стала молиться, и за все это время мне никогда не приходили в голову мысли о каких-то внутренних органах, я в молитву так ухожу, что тела своего вообще не ощущаю, не чувствую его, растворяюсь в молитве. Плоды- мир и покой в сердце, отстутствие раздражительности, гнева; в людях перестала видеть негатив. Никаких там сладостных ощущений во время молитвы у меня нет, я просто в нее ухожу и все. А то, о чем вы здесь пишете, это лукавый вас путает. Для начала разберитесь с ним- см.первую строку моего сообщения.Вы совершенно правы, мне надо нелицемерно боротся с грехами, не сожалеть о них, а именно оставить,
Помоги Господи!
-
Целью молитвы как раз является непрестанное памятование Божие, непрестанное предстояние пред Ним и сравнение всех своих мыслей и поступков с Его заповедямиЦелью молитвы является также, благодарение Бога, славословие Бога, исповедание веры и не перечислить этих целей,
а то что одной из главных целей молитвы является предстояние перед Богом сокрыта великая истина, ибо только молитва может открыть верующему человеку Бога, но это уже высшая степень молитвы.
.Старца Амвросия Оптинского спросили однажды, какое слово в Иисусовой молитве главное. Он ответил - последнее. Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго. То есть, самое первое дело в молитве, ощущать себя грешным. Никакой психической накрутки в этом нет.Это был ответ конкретному человеку, в конкретной духовной ситуации, а по апсолютному значению в Иисусовой молитве все слова главные.
Да, враг первым делом вбивает клин между духовником и чадом, чтобы либо не исполнять благословений совсем, либо исполнять их "правильно" (то бишь, по своему разумению). После этого расправиться с человеком ему становится на порядок проще, так как тот уже не имеет защиты смирения, как сказано в Писании, гордым Бог противится, смиренным же дает благодать. Послушание духовнику для того и нужно, чтобы человек мог проявить смирение и принять через духовника благословение Божие. Соответственно, именно на эту защиту враг ополчается первым. Дальше уже вопрос времени...Я не вижу смысла играть в послушание, истинное послушание, это послушание монаха постригшему его епископу, я обета такого никакому епископу не давал, и принимать самочинно его не собираюсь.
В общем, Андрей, у вас все вверх ногами, как ни печально. Помоги Господи вернуться в нормальное положение.Полностью с Вами согласен, спасибо за молитву.
-
У одной моей знакомой с ребенком случилась беда-на лицо попал горящий бензин,в итоге несколько операций,долгая реабилитация, так вот она сказала"Я только сейчас поняла КАК надо молиться".Молиться о себе,как о погибающем человеке,я думаю,будет правильной "технически" молитвой.Вообще то в молитвах с просьбой о исцелении есть скрытая проблема, человек может привыкнуть к молитве о исцелении и подспудно на подсознательном уровне, стремится к болезни, чтобы было о чём молится, как бы создавая себе причину для обращения к Богу, в результате начинаются непрекращающиеся болезни и "горячие" молитвы.
-
Я написал предстояние пред Богом, а не представление его перед собой - это совершенно разные вещи. Я знаю, что стою перед Ним, то есть чётко осознаю, что Он видит, слышит, чувствует меня, читает каждую мою мысль. Мы все всегда предстоим пред Богом безоговорочно, просто часто об этом или забываем вовсе или предаём этому ничтожное значение. Но я даже и не пытаюсь представить его, не смотрю на него - это утопия, но знаю, что он смотрит на меня. Андрей, вот это послушайте, пожалуйста, всё до конца. Это очень важно для Вас!!! Здесь именно то о чём Вы спрашиваете, о задержке дыхания во время молитвы - с середины записи. http://www.aosipov.ru/faq/В том необходимо не забывать о Боге во время молитвы, Вы конечно совершенно правы, но это делание, память о Боге, недолжно быть самоцелью нельзя накручивать себя, "Бог передо мной, Бог видит меня" и т.д., более того проф. Осипов осуждая практику сведения внимания в тело и в дыхание, предлогает практику накручивания себя на греховность, насильственное охаивание себя, постоянное вспоминание своёй греховности, концентрации на этом,
по своему опыту могу сказать что результаты будут печальные, психическая накрутка разрушает психику,
память о Боге не должна быть самоцелью, и раскаяние в грехах не должно быть самоцелью,
самоцель это плохо, это не от Бога.
Вы конечно скажете, что сведение ума в тело это как раз самоцель, вот в этом Вы будете правы, а как сделать его не самоцелью? В монастырях есть практика, отправлять ретивых послушников на тяжёлые послушания, где физическая усталость сама по себе сводит их внимание с "горних миров и богомыслия" в тело, длительные стояния на службе тоже способствуют естественному сведению внимания в тело, моя проблема наверно в лени, побаиваюсь телесных подвигов,
что ж буду себя понуждать.
-
Православная молитва это разговор человека с Богом, полное сосредоточение ума на Его величии и всеблагости, это предстояние перед самым всемогущим и всесильным начальником с целью отдачи Ему долга покаяния и смирения, и испрошения у него милости и указания пути. Всё внимание на Бога и слова, произносимые ему. А Ваше внимание блуждает по Вашему ливеру - печёнкам, желудкам, сердцам и селезёнкам, соскальзывает с верхней части сердца на нижнюю, но и там не зацепляется, а падает в желудок, на лету ударяясь о печень... Так ведь можно и забыть кому и о чём молишься, но зато обнаружить у себя гастрит... Простите меня, что так саркастически подхожу к этому вопросу, но он на столько "серьёзен и здравоумен", что с другой стороны к нему подойти сложно - зацепится не за, что - мысль соскальзывает. Не гоже превращать православную молитву в медитацию йоги - это у них там блуждание по чакрам и кундалиням с разжиганиям и тушениям пожаров в копчиках и макушках.То что Вы описываете как единственный способ православной молитвы, на самом деле только первый самый опасный и прелестный образ молитвы, второй образ это чистое внимание без представления Бога перед собой, этот образ молитвы менее опасен и не ведёт к прельщению но бесплоден, а что толку в молитве безо всякого плода, ап. Павел указывает что бесплодный христианин это не христианин вообще, святые как самый правильный указывают третий образ молитвы это молитва в сердце, а обращение внимания в тело и попытки увести внимание как можно выше от живота в грудь и дальше к горлу, очищение от страстей, навыкание Иисусовой молитве, всё это подготовка к молитве сердечной.
Почитайте слово о трёх образах молитвы св. Симеона Нового Богослова, там всё очень подробно и ясно описано.
-
Если духовника нет или Вы сомневаетесь, не поймёте, что делать, то нужно воспользоваться главным золотым правилом - не знаешь, что делать - не делай ничего.Если нет опытного духовника, то обычно советуют общатся с единомысленними братиями, ничего неделание может привести к гибели, ибо близ есть при дверях.
-
я бы ещё добавил, что "чистая молитва" это великий дар... и, наверное, он будет поболее чем прозорливость или умение чудесно исцелять (чего так ищут люди в наше время)Полностью с Вами согласен, чистая молитва с вниманием и чувством это исключительно дарование от Бога, техникой этого достичь невозможно, на самом деле духовные люди учат о необходимости подбирать технику строго индивидуально и конкретно под свою духовную устроенность, но есть и общие положения,
основным положением является конечно второстепенность любой техники по отношению к благодати, но никто из духовных людей никогда не отвергал необходимость техники на этапе "безблагодатной молитвы", пока благодать не коснулась важно и как стоять на молитве сколько кланятся, куда смотреть где держать внимание и т д.
Конечно если человека коснулась благодать то всё это теряет смысл, в восхищении и экстазе созерцания фаворского света как стоять и куда смотреть неважно, и именно так молились святые отцы.
-
но, я понимаю так, что Вы, образно выражаясь, хотите научиться писать великие полотна, рукой великого мастера сразу же, как только взяли в руки кисть, внимательно изучивши технику живописи других мастеров.Но Вы не решаетесь положить краски на холст, и увидеть воочию, что же у Вас получится, Вы боитесь открыть глаза на то, что Вы обычный школяр и впереди годы и годы упорного труда, как и у всех нас, грешных!То о чём я пишу это не техника великих мастеров, а самые простые вещи, самая обычная словесная молитва, но внимательная, святые молились конечно по благодати а техника нужна только новоначальным чтобы научится азам,
есть люди талантливые у них всё получается само по себе, многие участники форума и Вы в том числе, несомненно талантливы в духовной жизни и техника в этом случае не нужна, всё само сабой получится, у меня другая ситуация,
без направления внимания на тело у меня внимательно читать молитвы вообще не получается,
Вы можете в это не верить но это так, поэтому святые отцы и писали о технике, предлогая её именно для малоталантливых, чтобы хоть какая то молитва была, на форуме есть и такие люди и они понимают о чём я пишу и отвечают на мои вопросы.
Подскажите, пожалуйста, что значит "стеснять дыхание" во время молитвы Иисусовой?
в Духовное
Опубликовано:
Святые отцы разделяют молитву на созерцательную и деятельную, для достижения созерцательной молитвы действительно необходимо очищение от страстей, но очищение от страстей возможно только по благодати подаваемой Богом по деятельной молитве.
Я в этой теме собственно молитвой называю только деятельную, это произнесение молитвы поклоны внимание и т.д. то есть то что совершается во воле самого человека, а созерцательная молитва подаваемая от Бога которой научится невозможно, этого вопроса я вообще не касаюсь.