Aндpeй
-
Публикации
113 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Aндpeй
-
-
такой человек внутренне на самом деле может наслаждаться своими грехами - это есть полновластие дьявола над ним. Дьявол - лжец, расщепляющий естество человека, по большей части так именно себя и проявляет.Согласен, сначала лукавый вселяет в сердце манию сладострастия, причём услаждает не только грех а и благие дела, даже молитва часто вызывает сердечное услаждение а уж осуждение ближних это просто конфетка,
а потом когда сладость приедается, лукавый вселяет в сердце горечь неупиваемую, и опять тянет ко греху чтобы эту горечь затушить, и молишься уже не о спасении, а о избавлении от этой горечи и тоски и просишь Бога опять послать сладость.
А как выйти из этого порочного круга, как отринуть сладость и услаждение?
-
Когда я молюсь, то вдыхаю Имя Господне "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий..."Спасибо за Ваше сообщение, согласен, важна не задержка дыхания а его замедление, причём не исскуственное а происходящее само по себе, но соединять дыхание с молитвой у меня пока не получается, возможно в будущем это и получится, а пока буду просто спокойнее дышать.
-
определи и ты себе по силе — ну, хоть по одной тысяче в сутки и затем прибавляй через месяц по тысячеЯ согласен, определять надо по силе, мне духовник хоть и велел по 2000 читать, но я ниразу столько не прочитал, а сейчас вообще по многу не читаю, понемногу в течении дня когда есть желание, что бы помногу читать надо в совершенстве метод молитвы изучить, как и куда сводить внимание, как дышать какая должна быть молитвенная поза, и т д.,
пустынники вообще говорят, что только после двух месяцев уединённой жизни, получается длительная молитва .
-
Вопрос по книге, ссылку на которую я выложил. В ней есть такая фраза "и плод творит 60 и 100". Здесь я так понял речь идет о количестве. Но я думаю не 60 или 100 Иисусовых Молитв, а видимо количество кругов на четках. Правильно ли я понял? И сколько бусин должно быть на четках?"Вопрос: Почему при чтении молитвы человек получает наслаждение?
Ответ: Наслаждение или неудовольствие получают не от молитвы, а от гордости и высокого мнения о себе, непокорности властям и непослушания старшим, ищущих отдачи духовной и прочих грехов. Кто же в смирении, покорности, глубоких чувствах своего греховного состояния упражняется в божественном действии, таковой обретает искомое — царство Божие, которое есть внутри нас. Неправы, кто не советует кому-либо заниматься Иисусовой молитвою, считая, что, например, препятствием может быть юный возраст. Но мы признаем, что нет такого времени в жизни человека, когда бы неудобно было это священное занятие, и чем ранее по возрасту, тем лучше, потому что в это время сердце наше еще не бывает поражено земными пристрастиями, суетою века, и страсти плоти еще не восстали и не завладели душою: пока сердце чисто, слово Божие всецело им овладевает — и плод творит 60 и 100."
Здесь имеется в виду не колличество молитв а напоминается о Евангельской притче,
что Царство небесное подобно зерну упавшему в добрую почву которое приносит плод и в 60 и в 100 зёрен.
А вопрос сам очень важен, наслаждения которые бывают от самого произнесения молитвы и вообще услаждения от бытовых причин, все они порождение гордости и самое главное препятствие в молитве.
-
большинство тут считают себя православными, но об этих "азах" ничего не знаютЭто потому что форум привлекает по настоящему верующих людей, а в миру большинство считающих себя православными вообще не знают какие бывают молитвы.
Царство Небесное обещано не большинству.
-
гордость житейская...Вы совершенно правы, и ваше предыдущее сообщение помогло мне разобраться в вопросе о смирении дыхания, задерживать дыхание не надо а надо именно успокаивать, спасибо.
от любви, Андрей, которую Вы заточили в себе и для себя - откройте ей дверьСогласен, мало во мне любви.
-
Да ладно Вам, Андрей,зачем обижаться,Вы спросили-Вам ответили кто как мог,каждый в меру своих знаний и опыта.Я не обижаюсь, просто есть у меня настороженное отношение к мнениям некоторых форумчан.
-
Андрей, Вы действительно считаете, что я хулю святых отцов и молюсь как попало, или Вы всё же через чур погорячились? Вы желаете достигать совершенства в молитве, но при этом жёсткие выражения в Ваших постах указывают на нетерпение, заносчивость, осуждение и даже обвинения. Без смирения и кротости ни какая молитва не может быть услышана.Простите меня, грешен, считаю что молитесь как попало и хулите святых, и вообще по отношению к многим участникам форума у меня негативная настроенность, отчего это?
-
И трудовая каждодневная молитва, с понуждением себя тут может оказаться более ценной в глазах Божиих, чем всякие наши самодеятельные потуги испытать то о чем мы читали в святоотеческих писаниях.А почему Вы считаете что понуждение себя к каждодневной молитве угодно Богу,
а понуждение себя к святоотеческому методу каждодневной молитвы, Богу противно?
Вы считаете, что по обращении внимания вовнутрь тела, оно уходит из слов молитвы?
-
А зачем вообще тогда что-то искать в своей духовной жизни, давайте Патриарха всегда спрашивать обо всем? Он издалека нас видит со всеми нашими духовными проблемами и даст готовый ответ, нам и делать ничего не надо.Вообще то так оно и есть, Патриарх нас конечно не видит, но своим сердцем чувствует наши проблемы, и очень полезно слушать его проповеди.
-
С этим согласна. Сами по себе не будут. Это же не магическое действие Просто есть молитвы, на которое сердце отзывается больше, вот на них и нужно делать упор. Я вот в самом начале совсем не могла читать Псалтирь. Пока не стала читать ее в переводе на русский. Тогла мне стало все понятно, и псалтирь стала моим любимым чтением. Бывают моменты, когда ну вообще молитва не идет, как пелена. Тогда мне советовали просто читать Евангелие. И тоже по времениВы конечно правы, митрополит Илларион (Алфеев), тоже советует, если не можешь внимательно читать правило то вообще не читай, и наверно заменить молитву псалтирью и Евангелием можно, но это временно.
-
(например интересная статья: http://www.k-istine....er_pravmir.htm.)А чем она интересна, помогает поуслаждаться горделивыми помыслами?
После таких услаждений и самовозношений никакой молитвослов читать незахочется
-
Вопрос, наверное еще в том, как молясь по молитослову одними и теми же молитвами долгие годы не стать при этом формальным?Надо учится воспринимать молитвы не только умом а и чувствами, тоесть как учит д.Андрей Кураев, стоять перед иконами а смотреть в своё сердце, учится вниманию, теплоте и т.д.
-
Рассеиваешься иногда при молитве Иисусовой. Трудно, чтобы никогда не рассеиваться. Это свойственно только совершенным, а мы с тобой люди грешные. На языке, говоришь, молитва, а на уме Бог весть что, и потому думаешь, не оставить ли в таком случае молитву. Нет, не оставляй. Лучше сухим хлебом питаться, нежели оставаться совсем без хлеба (преп. Иосиф).Полина вот наверно ответ на ваш вопрос,как мне кажется.Кратко и понятно.Эта цитата совершенно не по теме, невнимательная молитва допустима только во время практики непрестанной Иисусовой молитвы, это когда человек несколько часов без перерыва творит молитву, к чтению утренних и вечерних молитв эти цитаты неприменимы.
-
ну, например, Иисусова молитва. Или молитва мытаряЯ имел ввиду, что не получится найти таких молитв которые сами по себе будут читатся со вниманием и благоговением, сами молитвенные слова скоро надоедят если их воспринимать только умом, а чтобы молитва не надоедала надо допустить её в сердце.
-
Нет, я не за то, чтобы отложить молитвослов и не молиться А за то, чтобы найти такие молитвы, которые будут затрагивать сердце и будут читаться со вниманием. И желательно по времени - не меньше, чем занимает утреннее правилоНе получится найти таких молитв, пробовал уже.
-
Вспомнила как первый раз в жизни взяла молитвослов и начала читать утреннее правило, вся сомлела, чуть сознание не потеряла и просто читала ничего не понимая...конечно это не правильно А Вы помните свои первые молитвы?Я по разному молился, и внимательно и "вычитывал", и когда молитва сама идёт а ты только с изумлением внимаешь святым чувствам к Богу, вот и пишу, что формальное вычитывание это прямая дорога в ад.
-
Не менее опасно, когда вера превращается в формализм: вычитывание, выстаивание...Полностью с Вами согласен, конечно понуждение необходимо но до определённого предела, если не можешь уже молится со вниманием, то лучше отложить молитвослов чем формально дочитать.
-
Наверное сначала и получается, что то бубнишь, то еще что то, а потом уже молитва...не сразуИз бубнения молитва никогда не получится, а если привыкните "отбубнять правило", то потом всё равно переучиваться предётся, но сначала вообще молится несколько лет не сможите, Бог он ревнитель, за формализм может и бросить.
-
Вот и читайте в дополнение к правилу.Нет, в дополнение к правилу, а правило читать столько сколько есть внимания и благоговения,
главное формального вычитывания не допускать, чтобы не прогневлять Бога, ибо ничто так не прогневляет Бога как фарисейский формализм.
-
Сколько людских душ вокруг ждут от нас заботы, сострадания, сколько людей в нашей милости нуждаются? А мы тут "высший пилотаж" изучаем. Разве это Богу от нас нужно?"Не всяк глаголяй Ми: Господи, Господи, внидет в Царствие Небесное, но творяй волю Отца Моего"Задержка дыхания это не высший пилотаж, а как раз азы правильной православной молитвы, если Вас Андрей полностью устраивает молитва как попало "как Бог на сердце положит", это Ваш выбор, но хулить святых отцов, что преподаваемый ими образ молитвы противен Евангелию, неблагоговейно.
-
Эта тема возникла лет 15 назад в нашем храме. Мы, новоначальные, окружили батюшку и приставали в подобными вопросами. Он отвечал такА мне священник советовал читать столько сколько хочется, главное не допускать "формального вычитывания",
молитва это не чистка зубов а обращение к живому Богу.
-
Я согласна с Некто,так можно и расслабиться.Сама замечала,стоит один раз сократить правило,все,потом доходит до того,что вообще не молишся,только кратко.Проблема у Вас, но не в сокращении правила а посерьёзнее, может Вы формально правило вычитываете?
-
И правило я сокращаю совсем не из-за отсутствия времени.По силам правило надо читать.
Подскажите, пожалуйста, что значит "стеснять дыхание" во время молитвы Иисусовой?
в Духовное
Опубликовано:
"Зная все это, необходимо с самого начала приучать свой ум в час молитвы стоять сверху сердца и смотреть в глубину его, а не на половине сбоку и не на конце внизу. Следует это делать потому, что когда ум стоит сверх сердца и внутри его совершает молитву, тогда он как царь, сидя на высоте, свободно наблюдает плещущие внизу злые помыслы и разбивает их, как вторых вавилонских младенцев о камень"
Кажется понял в чём моя проблема я сводил ум в середину и низ сердца, а иногда и в живот, вот и сладострастность развилась, более того попробовал соединять молитву с дыханием по совету Марины, так внимание вместе со вдохом уходит вниз, овладевает чувство сладости и "благодати", тоесть неправильно получается, нельзя так молится.
может кто знает как соединять молитву с дыханием, чтобы внимание оствалось вверху сердца и не опускалось.