Aндpeй
-
Публикации
113 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Aндpeй
-
-
А если самые близкие и родные становятся самыми страшными обидчиками, как тогда молится?
-
Мне кажется, что еще Так мне представляется начальный путь бесстрастной любви в молитве - если получится ОДИНАКОВО молиться, в совершенно одинаковом состоянии - и за наших обидчиков, и за самых близких и дорогих нам людей.Эта цитата из преп. Амвросия Оптинского (пост 29), по-моему, как раз об этом:А вот иг. Харитон считает сведение ума в сердце делом новоначальных.
169. Помнится мне, что вы писали, что от внимания голова даже болит. Да, если головою только работать, а когда сойдете в сердце, никакого труда не будет, голова опустеет и помыслам конец. Они все в голове, и один за другим гонятся и управиться с ними нет возможности. Если же найдете сердце и сумеете стоять в нем, то всякий раз, как начнут смущать помыслы, стоит только низойти в сердце - и помыслы разбегутся. Это будет уютный уголок, безопасное пристанище. Не поленитесь низойти. В сердце - жизнь, там и жить надобно. Не думайте, что это дело совершенных. Нет. Это дело всех, начинающих искать Господа.
-
Думаю, что Авраам не представлял для себя Бога, а ходил перед ним. Я же хожу между своими грехами и невижу их, и представить себе их не могу по слепоте своей. И делаю я всегда то что не хочу делать. И в этом я. А если что и есть доброе у меня - это Бог.А как в себе увидеть это доброе, которое есть Бог?
-
Прочитайте книгу "Старец Иосиф Исихаст"Книга "старец Иосиф Исихаст, интересная, но современные духовные наследники старца Иосифа, учат что непрестанная умносердечная молитва это некая непрестанная любовь ко всем живым существам, произносить саму молитву не велят, летают на страшный суд и указывают там Иисусу Христу как кого судить,
вообщем учат весьма странно и их учение скорее "Афонское", мало применимое к жизни мирянина из России.
-
Архимандрит Иерофей (Влахос)Одна ночь в пустыне Святой Горы7. Ошибки во время обучения Иисусовой молитве и их устранение— Вы многого просите. Никто не может обучиться молитве, не подвизаясь лично не приступив к этому умному деланию. Сколько бы ни говорили другие, это просто введение, которое вызовет в тебе духовный аппетит. Однако, чтобы закончить свои мысли об Иисусовой молитве, вероятно, следует сказать кое-что об опасностях и ошибках, которые могут ждать на этом пути.Читать далее...Мой вопрос в начале темы был вызван именно чтением этой книги,
в описании ошибок там говорится о необходимости вспоминать Бога на молитве,
а как его вспоминать не указано, вот я и задумался, можно ли найти тот образ божий который есть в каждом человеке и смотря на него вспоминать о Боге.
-
Андрей, давеча Вы меня совершенно не так поняли. Не бывает молитвы бездумной.В том то и дело что зачастую "простая" молитва без "заморочек" очень скоро превращается в молитву бездумную, в вычитывание правил ради того чтобы вычитать нужное колличество, и понимание того что читаешь только мешает.
Внешняя молитва, это молитва конечно же умом, так как молитва - это есть обращение к Богу, нет осознанного обращения - нет и молитвы, но сопровождаемая и творимая с внешними проявлениями.Поясните, пожалуйста, Ваше понимание молитвенных уровней и ступеней - какая за какой следуют, чем характеризуются и отличаются, но с указанием источника Ваших познаний. Источник очень важен, ибо, как Вы конечно знаете, собственное мнение и суждение в этих вопросах крайне опасно - может привести к ереси и прелести.Преподобный Амвросий Оптинский. Умудряйся и смиряйся. Письма о духовной жизни. М.: Изд-во Сретенского монастыря, 2008 - с. 380.
Письмо твое получил. Пишешь, что старцы тебя совсем оставили. Не думали тебя оставлять, но недосуг не дозволяет тебе писать часто. Пишешь, что во время молитвы у тебя бывают плотские движения и скверные хульные помыслы. Должно быть, ты во время молитвы держишь внимание ума внутри очень низко. Сердце человека находится под левым сосцом, и ежели молящийся человек держит внимание ума ниже, тогда и бывает движение плоти. Держи больше устную молитву, тогда и избавишься от подобных движений; от устной молитвы никто не впадал в прелесть; а умную, сердечную молитву без наставления проходить опасно.
Такая молитва требует наставления, безгневия, молчания и смиренного самоукорения во всяком неприятном случае. Поэтому безопаснее всегда держаться молитвы устной, так как мы скудны в терпении, смирении и безгневии; потому и требуется молитва особенно во время смущения и за себя, и за оскорбивших: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных. Более писать недосужно. Держись смирения и самоукорения, и поможет тебе Господь.
Пишешь, что ты проходишь молитву Иисусову устную и умную, а о сердечной молитве не имеешь и понятия. Сердечная молитва требует наставника. Впрочем, кто сначала проходит правильно устную молитву, заключая м в слова молитвы: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго или грешную"; - а потом будет проходить правильно и умную молитву, со смирением держа внимание ума в персях, то по времени и без наставника у некоторых умная молитва сама переходит в сердечную. Впрочем, у кого не переходит, должны довольствоваться устною и умною. Несколько лет назад приезжала в Оптину одна молитвенница, которая занимается молитвой Иисусовой более 30 лет. Она говорила о себе: не знаю, где у меня сердце; но бывает, когда творю молитву Иисусову, нахожусь в таком состоянии, что все кости мои рекут: Господи, кто подобен Тебе. Впрочем, можешь прочесть пространно писанное о сердечной молитве Иисусовой во 2-й части Добротолюбия у Каллиста и Игнатия и затем 43-ю главу о прилоге и изменении; также в 4-й части Добротолюбия кратко сказано о молитве Иисусовой Каллиста, патриарха Константинопольского. Что-нибудь поймешь, когда позаботишься о приобретении смирения, без которого не только молитва, но и другие делания тщетны. А причин, приводящих к смирению, немало, как сама пишешь, в настоящем твоем положении.
Устную молитву как бы кто ни проходил, не было примеров, чтобы впадал в прелесть вражескую. А умную и сердечную молитву проходящие неправильно нередко впадают в прелесть вражескую. И поэтому прежде всего должно держаться крепче устной молитвы, а потом умной, со смирением, а затем уже, кому удобно и кому благоволит Господь, переходить к сердечной, по указанию святых отцов, опытом прошедших все это.
15 января 1889 года. Стр. 228
То, что Вы пытаетесь "перескочить ступени" указывает Ваша уверенность в том, что пора бы Вам следующую ступень освоить. Значит Вы уже готовы перейти выше, только не знаете как? Хотите научится - учитесь. Принцип православия един во всём - стучите и вам откроют, ищите и обрящите, хочешь видеть - виждь... Так и в молитве... В молитве - тем более... Царствие Божие нудится - стараниями и усердиями в молитвах открывается их освоение и рост в них. Молитесь более осознано с вниканием в каждое слово, присекайте любое отвлечение ума, отстроняйтесь от всего окружающего мира при молитве, молитесь как можно чаще. Я как то спросил у отца Александра как же мне достичь такого радения в молитве, он мне ответил - "Путь только один - молитесь..., молитесь чаще и усерднее и в молитвах просите о даровании усердия в молитве."Помните как кончается молитва Оптинских старцев? Вот когда перестанете совсем отвлекаться во время молитвы, когда будете вставать на молитву не с понуждением, а с радостью - полюбите молится, перестанете забывать о Боге в любых обстоятельствах и будете чувствовать его всегда, постоянно, тогда и дастся Вам другое видение и способности в молитве. Не нужно форсировать события, Вы имеете то, что Вам и положено иметь по разумению Божьего помысла, а раз нет у Вас такого дара - значит не нужно Вам пока - либо вредно, либо рано. Не дерзайте мнить, что Вы достойны большего, будете достойны - дастся Вам. Имейте веру и горы свернёте.Вы совершенно правильно пишите, что при молитве надо полностью абстрогироваться от внешнего, но именно это невозможно без обращения внимания внутрь тела.
-
Расскажу случай из своей жизни,когда мне было лет 10-11 мне приснился сон:стою я в помещении,а в окно с улицы на меня смотрит женщина,я вижу только ее лицо,голова накрыта покрывалом.Увидев Ее я прижала руки к груди и сказала:О, Святая Дева Мария спаси и помилуй.Надо сказать,что до этого я таких слов никогда не слышала.В дальнейшем в трудных ситуациях (а какие трудности у подростка-невыученные уроки,не сделанные домашние дела и т. д.)я всегда молилась этой коротенькой молитвой,потому что других не знала,и всегда получала помощь.Скажите мне,какая это была молитва-первоступенчатая,второступенчатая или третьеступенчатая?Когда в критические моменты своей жизни мы взываем:Господи,помилуй и спаси,мы не задумываемся какая это молитва-умная или сердечная,мы взываем о помощи и надеемся,что Господь нас услышит.Я думаю,что наша ежедневная молитва должна быть как в последнюю минуту Господи помилуй с верой и надеждой,что Господь услышит,помилует и спасет.,Есть такое понятие, предначинательная благодать, Бог подаёт такую благодатную молитву приходящему к нему человеку сразу, но по мере воцерковления эта благодать отнимается и приходится изучать разные степени и ступени молитвы, чтобы не впасть в уныние от потери бывшего некогда, ну и с надеждой вернуть.
-
Андрей внутренняя молитва -это дар Божий.Начинают все с внешней,и там как Бог даст вам.Невозможно с низшей ступени,перейти на последнюю.Такую молитву достигают многими годами,люди совершенные.Один подвижник молился на протяжении 70 лет и достиг совершенной молитвы..А некоторые и до конца своей жизни имеют только внешнюю молитву.Вы читали книгу "Старец Иосиф Исихаст, житие и учение"?Перепрыгивать с низшей ступени на высшую я не собираюсь,
низшая ступень это молитва без понимания смысла молитвы,
вторая ступень это когда человек понимает о чём молится, а на этой ступени сейчас все кто вообще молитвой занимается, я говорю о третей ступени о обращении ума в тело и с сердце, и пререход со второй ступени на третью,
дело совсем не "вышеестественное".
Высшые ступени молитвы совершаются уже не в теле а в созерцании нетварного света, и о этом я не спрашивал.
-
На сколько я знаю молитвы разделяются на внутреннюю и внешнюю по следующим критериям. Внешняя молитва, это молитва совершаемая посредством внешних действенных проявлений - произношение голосом, поклоны, крестные знамения, предстояние пред иконами. Внутренняя молитва, это молитва возносимая без проявления внешних признаков моления, возносимая в уме не зависимо от внешних занятий человека.Я согласен что термины внутренний и внешний могут включать много значений,
но то что Вы описываете как внешнюю, скорее вообще не молитва, молитва которая совершается посредством поклонов и крестных знамений но без понимания молитвы умом,
как бы чтение непонятных заклинаний, и именно этот способ молитвы критиковал св. Игнатий, призывая к второму типу молитвы с пониманием что произносится,
как он писал, "заключая ум в слова молитвы", и уже эта молитва с "пониманием",
может быть устная и умная, произносимая без слов, а может быть умно-сердечная,
вот я как раз умно-сердечной молитвой и интересуюсь,
Внутренней молитвой молился Моисей перед переходом через Чермное море, которое Красное - ни кто не видел, что он молится, а он в это время возопил к Богу. Внутренняя молитва разделяется на два вида - умную и сердечную. По началу человек молится внутренней умной молитвой, то есть умом и чувствами своими возносится к Богу, но потом уже после глубокого усвоения умной молитвы, по дару Божьему происходит переход с умной на сердечную молитву, когда человек сердцем и всеми чувствами своим воссоединяется с Богом и его сердце переполняет любовь к Богу - этонаиболее высокая ступень, переход на которую в человеке происходит с соизволения Бога. Это уже исихия, которая относится, даже лежит в основе православного аскетизма. Это уже "высший пилотаж" открытый Богом для особо прилежных в вере, очень редких людей. То есть, на сколько я понимаю, сердечная молитва, это не та, которая направлена внутрь себя, в сердце, а та, которая произносится сердцем.Да действительно много говорится о сложности умно-сердечной молитвы,
но то что эта молитва так уж недоступна и вышеестественна, это преувеличение,
например патриарх Кирилл в проповедях прямо говорит что православный христианин должен молится умно-сердечно ибо без этого невозможно боротся со страстями,
А о том что умно сердечная молитва это не молитва произносимая сердцем а именно направление ума в тело и в сердце можно прчитать в Триадах св. Григория Паламы.
Да, у Феофана Затворника (у него много трудов по посвящению в молитвенном делании) иногда встречается призывы об обращении молитвы в сердце, но как то вскользь и иносказательно. Ну в самом то деле, посмотрите - ведь молитва это ни что иное как разговор с Богом, обращение к нему, а Бог вездесущ и все ведущ, так как же можно задать конкретное направление молитвы да ещё к тому, кто везде и во всём? По поводу внутренней молитвы все святители приводят её применительно именно к Иисусовой молитвы, о ней же много пишет и Брянчанинов.Вообще то конечно Бог везде,но технология направления ума в тело есть и у св. Феофана,
но как Вы заметели написана она скрытно и иносказательно,
поэтому я и интересуюсь о деталях, которых сам у святых найти не смог.
-
Касательно совершения молитвы святитель Игнатий указывал на два основных моментаПроблема в том что в книгах св. Игнатия вообще внутренняя молитва не упоминается.
-
Становясь на молитву пред иконами (иконостас я себе собрал из ликов святых, которым молюсь в келейных молитвах), я настраиваюсь на то, что я стою не перед иконами, а перед самими этими святыми во плоти. То есть я не как не мысленно, а на самом деле, более чем реально стою пред Святой Троицей, Богородицей, Ангелом хранителем, всеми святыми.Вообще то Вы описываете внешнюю молитву, молитву направленную вне Вас, к Богу и святым которые рядом,
а я спрашивал о внутренней молитве, которая направлена внутрь тела, в сердце.
-
Проповедники часто советуют на молитве, не смотреть на икону, а стоя перед иконой смотреть в своё сердце, как я понимаю имеется в виду образ Божий который есть в каждом человеке,
тоесть смотреть на молитве надо не на рукотворный образ который висит на стене,
а на тот образ который есть в сердце,
а как этому научиться, как увидеть этот внутренний образ в своём сердце?
Как научиться внутренней молитве?
в Духовное
Опубликовано:
И Вы меня простите, ведь тема о том как помнить о Боге во время молитвы, как его увидеть,
вот если Вы считаете что это не нужно, тогда давайте это обсудим.