Перейти к публикации

A Lost Sheep

Пользователи
  • Публикации

    4 930
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    577

Сообщения, опубликованные пользователем A Lost Sheep


  1. Ведущий мотив их пребывания в храмах, монастырях ( еще более ) - это " быть ИЗБРАННЫМ стадом". Ради свой избранности готовы не только поститься , но и уморить себя голодом совсем, вообще готовы на любые подвиги. А питает и поддерживает это все непомерное тщеславие и гордыня. Желание быть " не такими, как все". 

     

    Ужас какой, надо ж так все с ног на голову поставить... Хочу заметить, обвинение других в "непомерной гордыне" это прежде всего диагноз обвиняющему. Ну и вот мой например мотив пребывания в монастыре это совсем не желание быть "избранным стадом". Если я даже все подвиги совершу (чего и в помине нет) все равно не мне решать, войду я в это избранное стадо или нет. И мне совершенно точно известно, что если я буду обладать непомерной гордыней, то это с гарантией не случится. Ну что я, враг себе что ли? Почему вы о нас так примитивно рассуждаете?


  2. И мы ждем, а еще и о.Даниила, Lost Sheep )

     

    Поучаствовав несколько раз в подобных "вбросах", я за себя решил, что больше участвовать не буду. Эта тема только с виду кажется простым троллингом, а на самом деле она глубже. Дело в том, что живя в монастыре, в святом месте, можно запросто привыкнуть к этому и стать таким профессиональным букварем-саддукеем, обложившись рациональными правилами на все случаи жизни. Среди оптинской братии есть и такие, кто считает, что не нужно было канонизировать Царское Семейство, кривятся лицом при виде незатейливой веры простых людей, насмехаются над чудесами происходящими в часовне у убиенных отцов, взахлеб цитируют любые темы "как-у-нас-все-плохо". Благодатный Огонь в Иерусалиме это мол фальсификация, дары волхвов ненастоящие и тд и тд.

     

    И чем тут помочь, я не знаю, каждый человек свой духовный путь проходить должен самостоятельно. Бог Сам знает, когда будет удобный момент размочить такую душу, и этот момент настанет, исходя из того, что мы все еще живы ))


  3. Вообще конечно странно. Когда люди читают книги, почему то не возникает разного восприятия содержания. С Библией все иначе.

     

    Ну почему, так происходит с любыми книгами. Разные люди из них извлекают разный смысл. Ну а с Библией все так сложно потому что это не просто книга, она содержит сведения о самом важном - вечной жизни.

     

    Вот выше сказали о проповедях. Это вообще-то даже обязанность священника - говорить проповеди, поясняющие Писание и прочие вопросы веры, после и во время службы, и особенно в воскресные и праздничные дни. Возможно говорят не везде, ну это уже человеческий фактор. В Оптиной Пустыни говорят.


  4. Храмовая служба это богослужение, это не время для толкований. Толкования же человек изучает самостоятельно. И кстати, Новый Завет читается на каждой Литургии, как так вы этого не слышали?

     

    Вы кажется не очень представляете, что и как в православии работает )


  5. Читать Библию, понятное дело, никто никому не запрещает. Непонятно, почему даже вопрос такой возникает. А вот толкование это намного серьезнее. Наглядный пример - в настоящее время существует без малого 30000 протестантских "церквей". Их столько именно потому, что они по разному трактуют Писание, и в этом расходятся и при этом друг друга считают еретиками.

     

    В Православии нет и не может быть такого многообразия (точнее - безобразия), потому что мы пользуемся исключительно толкованиями св. отцов, благословленными Церковью.


  6. Представьте себе нищую семью, которая находится в хлеву. 

     

    Так не семью, а Семейство. Эти люди разницы не видят из-за своего научного образа мышления. На самом-то деле псевдонаучного. Ну и простейшая для понимания вещь: исцеления и прочие чудеса творит Бог по вере людей. От ксероксных бумажных икон исцеления случаются, так же как и от древних чудотворных. Собственнно, аутентичная подлинность от даров волхвов и не требуется, нужна только вера и благоговение.


  7. По тексту имелись ввиду Святые мощи и Честные Дары - Тело и Кровь Христовы. Надо различать Предание и предания (http://azbyka.ru/hristianstvo/svyaschennoe_predanie/predanie_i_predaniya.shtml), боюсь, что Вы имеете ввиду предания.

    Какие мощи, вы сами привели текст догмата об иконопочитании. И если иконы по этому тексту - всего лишь одно из преданий (и уж никак не с маленькой буквы, раз даже догмат есть о них), то есть и другие подобные, и дары волхвов тоже нисколько не противоречат тексту догмата. Можно допустить, что они также являются иконой Рождества Христова в некотором смысле.

     

    К тому же дары волхвов это уникальное единичное явление, так же как например пояс Богородицы.

     

    И приведите мне из Писания отрывок, где устанавливается почитание даров волхвов?

    Так в Писании этого нет, сами же хорошо знаете. И там много чего еще нет. Зато в Писании есть описание Рождества Христова и описание этих самых даров. У любого верующего человека это складывается в уме в единую картину.


  8.  

    Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. 

    У Отцов видим почитание Святым иконам, Евангелию и Кресту восходящее к первообразу ... никаких даров волхвов тут нет.

     

    По тексту выше, иконы это только одно из многих преданий. Дары волхвов также для нас установлены и Писанием и Преданием Церкви, и также служат к уверению истинного воплощения Бога Слова.


  9. Все, истолковывающие Писание от своего падшего рассудка - уже прельщены.

    За всех не буду говорить, в отличие от некоторых. Но очень многие, обвиняющие других в прелести и падшести рассудка, забывают, что в оных они находятся сами...

     

    Вроде все понятно написано. О правильном переводе слова "несть", о богоустановленности самого принципа власти одних людей над другими. Отрывки из Писания об искушении Христа и власти антихриста - те и вообще говорят прямым текстом. По существу темы может поговорим?


  10. Сколько раз уже этот вопрос поднимали, не счесть. Ну ладно, еще раз: 
     
    Фраза: "Несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть", - переводится как "нет власти, которая не от Бога, существующие же власти установлены от Бога". Слово "несть" не значит в церковно-славянском "не есть" в нашем современном понимании, а значит просто "нет". Для сравнения:

    "Яко несть во устех их истины, сердце их суетно, гроб отверст гортань их, языки своими льщаху". (Пс.5)
    - "нет истины"

    "Господи, избави душу мою, спаси мя ради милости твоея; яко несть в смерти поминаяй Тебе, во аде же кто исповестся Тебе? "(Пс.6)
    - "нет поминающего"

    "Раздражи Господа грешный; по множеству гнева своего не взыщет; несть Бога пред ним". (Пс. 9)
    - "нет Бога перед ним"

    "Рече безумен в сердцы своем; несть Бог". (Пс. 13)
    - "нет Бога"

    Из контекста послания Апостола тоже совершенно ясно, что он пишет о том, что любая власть - от Бога: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение". (Римл.13, 1-3)

    А полная цитата св. Иоанна Златоуста выглядит так:

    "Желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”….Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг.
    Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь.
     
     
    Как видим, акцент тут несколько иной, нежели нам пытаются внушить. Сама суть власти одних над другими - Божие установление, безотносительно личных качеств начальствующих. К слову сказать, сколько времени апостолы провели в Риме - в самом сердце нечестивой языческой империи со всеми ее мерзостями, и ни слова о сопротивлении ее властям от них не последовало.
     
     
    Ну и напоследок, вспомним еще два эпизода из Писания.
     
    1. Искушение Христа сатаной. "И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее". (Лк. 4, 5-6)
     
    2. Откровение Иоанна Богослова о последних временах и сатанинской власти. "И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем". (Откр. 13, 6-7)

     

    Риторический вопрос, кем была дана власть сатане и антихристу? Ответ очевиден, что Богом, других вариантов нет. Любым безбожным правителям до самого сатаны и антихриста далеко, но и этим дана власть непосредственно от Бога. Посему в свете этого, все аргументы про некую безбожную власть "не от Бога" выглядят очень несостоятельно. Все безбожные правители во все времена попускаются нам от Бога по нашим же грехам. Так что единственный для нас путь - борьба не с властью, но со страстями и грехами, живущими в нас.


  11. Для вас наверное нет разницы между: - "проповедуй добро и любовь" и  - "делай что хочешь" ....Странно..

     

    Ну как же. Все разрешают, никого не осуждают, значит добро, не то что в православии злом. Ну а любовь нынче кругом, кучей способов. Что тут странного?


  12. Если бы они проповедывали добро и любовь - то уважал бы...

     

    А они и проповедуют, между прочим. Говорят, ваш Бог на самом деле злой, все вам запрещает, а наш добрый - все разрешает. У них главная заповедь - делай что хочешь. Красота )


  13. Я уважаю любые проявления вероисповедания. И не делю людей на наших и ваших.

     

    сатанизм тоже уважаете?

     

    И еще вы так защищаете христианство.... А если бы вы родились в семье буддиста или масульманина - то также защищали бы ту веру и кричали об их истинности?

     

    История не знает слова "если бы", это просто глупости... У каждого человека свой путь от Бога. Если что, я родился в семье атеистов и коммунистов. Ни того, ни другого не защищаю ))


  14. Причем тут ку. Все цитаты из википедии... Или вы считаете что википедию писали сторонники ку. После общения с Андреем они вам наверное теперь во всем будут мерещиться.. :grin0000:

     

    Без обид, но образ мышления сторонников КУ вы хорошо демонстрируете. Громоздкие несущественные детали, неразборчивость в источниках информации и пренебрежение к главному. Болезнь современности, что поделаешь...

     

    И главная ошибка: Добро это когда конфетку дают, а зло - когда отнимают ))


  15. При чем тут секта... Целое государство жило и процветало... -  альбигольцы назывались.

     

    Альбигойцы, если уж об этом говорить. Никакого государства не было, действие происходило на территории Франции. А секта с точки зрения религии, так как искажали католическое учение. Ну а католики в те времена к этому относились агрессивно.

     

     

    Думаю что их все равно бы уничтожили... Потому что служили примером добра и любви...

     

     

    Ну это чисто фантазии по типу КУ ))


  16. Я хочу просить, если конечно никого не обижу своим вопросом -  куда делись пророки? Почему, читая ветхий завет, пророки чуть ли не при каждом царе присутствуют - как советники. А в наше время - где они? Почему Бог перестал с нами общаться? Где откровения, наставления... Нам всем не хватает слова Божия...

    "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Лк. 16, 16) Иоанн Креститель был последний пророк, а дальше, когда Святой Дух сошел на землю и образовалась Церковь, пророчествовали уже святые. В том числе и оптинские старцы. То есть фактически, благодаря благодати Святого Духа пророков стало намного больше чем в Ветхом Завете.

     

    И сегодня они есть. Но на самом деле нам хватает слова Божия, не хватает желания его исполнять. Все ищем каких-то чудес и старцев, а всё что нам нужно, уже сказано давным-давно, а Богу тем паче не пристало повторяться.

×
×
  • Создать...