Перейти к публикации

A Lost Sheep

Пользователи
  • Публикации

    4 928
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    577

Сообщения, опубликованные пользователем A Lost Sheep


  1. В КУ нет такого утверждения, что что-то названо именем кого-то. В мире духа такие "коммунистические" традиции не приняты.

    Да? Ну это Ваши коллеги здесь утверждали, значит ошибка у них вышла...

     

    Наша Солнечная система входит в локальную звёздную систему(это как район, по нашему) под названием Сатания, что к сатане не имеет никакого отношения, так что не комплексуйте.

    Зеленая, квакает, но не лягушка )) Называется Сатания, и к сатане не имеет никакого отношения... А к чему тогда имеет отношение, почему так названа?

     

    Управляется система Сыном категории Ланонандеков, коим, до восстания был именно Люцифер, о котором древний пророк писал:"о Люцифер, сын зари! Как низвержен ты, который осмеливался смущать миры!".

    А не подскажете, откуда информация? У пророка Исайи, насколько я помню, слова "Люцифер" не было.


  2. Кстати вот, насчет врага. Вспомнилось, наша планета или Солнечная система по КУ называется Сатания 606, якобы в честь одного из имен Люцифера, некогда бывшего ее повелителем. Слово "сатана" означает конкретно враг, противник. И каким интересно образом систему назвали Сатания, когда Люцифер еще не был врагом Бога? И эти люди что-то еще говорят нам о логике....


  3. Вряд ли. Но вы сами добивались этого всеми силами, уличая меня в ереси.

    Никакой издевки и в помине не было. Но вопросы задавались неудобные и в остром тоне, это да. Исключительно для того, чтобы встряхнуть Вас и дать понять, что у нас мало времени, а задачи перед нами стоят глобальные. Вопросы веры не для развлечения ума и не для комфорта, это вопросы вечной жизни и вечной смерти. Врачам тоже часто приходится пациентам делать больно, но это делается ради самих пациентов. Казалось бы, такой умудренный житейски человек, как Вы, это должен понимать.

     

    И кстати о молитвах. Молиться о живом человеке можно лишь с его согласия. Я же вам такого согласия не даю, ибо вы отнеслись ко мне не по христиански, недоброжелательно и ваши молитвы , уж простите.за прямоту, пользы ни мне, ни вам не принесут. Благословений вам.

    Ну уж нет, это наш долг. Очень часто приходится молиться за людей, которые сами не понимают необходимости своего спасения. Недоброжелательности не было, просто мы не приняли вашего вероучения, потому что оно с христианством ничего общего не имеет. И если от нашей молитвы на самом деле толку нет, то какая Вам разница? А вот если есть, то все может измениться, и добро пожаловать тогда на второй заход.


  4. Нашли удобный повод не отвечать на неудобные вопросы? )) Что ж, дело Ваше. Польза от вашего посещения все же была, благодаря этому православные читатели этой темы помолятся о вашем вразумлении. А там, как Бог даст...


  5. "Ваше учение". "ваше вероучение" - нет у меня никаких "учений и вероучений".

    А вот и есть, то самое вероучение, что Вас заставляет принимать КУ, а нас нет. Значит вера у нас разная, как ни крути.

     

    Пускай я не хожу регулярно в Храм, но, по большому счёту, я придерживаюсь православного вероучения.

    Не замечаете сами своей вседозволенности... Никакое не "пускай". Православия нельзя придерживаться "по большому счету". Либо да, либо нет. И хуже всего даже не то, что Вы в храм не ходите, а что к Таинствам Церкви не приобщаетесь. Вот слова Христа: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6, 53).

     

    Повторяю ещё раз, что я верую в единого Бога-Отца, Иисуса Христа и в Святую Троицу, в которую далеко не каждый христианин верит. А я верю. Вот вам и всё моё "вероучение" и не надо более фантазировать на эту тему.

    Вера наша в храме на каждой службе поется всем народом, это наш Символ Веры. И Вы его не исповедуете так как мы. У вас в КУ очень многое не так и в отношении Троицы, и в отношении Христа, мы уже это выяснили в подробностях, благодаря откровениям Ваших единоверцев...

     

    Книга Урантии даёт более расширенное и более достоверное знание о Боге, чем это изложено в Библии.

    Как же интересно Вы выяснили, что КУ более достоверна? Можно поподробнее этот момент?

     

    КУ приближает меня к Богу намного более чем Библия и это есть главный позитивный критерий книги.

    У меня есть прекрасный пример, Серафим Саровский. Я вижу на его примере, как может православие духовно обогатить человека, и иду по этому же пути. А от Вас положительных примеров действия КУ я так и не дождусь, потому что их нет и быть не может. Объясните, зачем мне этим заниматься?

     

    А при том, что при жизни преподобного Серафима, церковь не очень-то его жаловала, хотя не раз приглашала его к себе на службу, но он почему-то всегда отказывался от такой чести. Почему? Видимо он знал более того, чем проповедывалось с православного амвона, как и то, что я знаю сейчас и что далеко не по нраву РПЦ

     

    Вы и за преподобного Серафима все решили уже. Есть какие-нибудь подтверждения этому тезису, кроме Вашего "видимо"?

     

    А что делается сейчас? НИКТО здесь не знает эту книгу, но почему-то все против! Не странно ли это?

     

    В начале была ссылка на православное исследование КУ, с цитатами и прочим. Отличная работа, меня она вполне убедила. Да в конце концов, послушайте, вы тут сотоварищи столько уже ереси наговорили, что и читать ничего не надо...


  6. Внешне я от них мало чем отличаюсь, ибо важно внутреннее содержание о котором полностью осведомлён Отец небесный и это меня полностью удовлетворяет.

    Мне только кажется, что вы начинаете уходить от ответов? Я ведь спрашивал не про Вас лично, а про ваше учение. Вы себя поставьте на наше место, вокруг роятся тысячи разнообразных космических "откровенцев". Вдруг появляется очередной и говорит, что те все мошенники, а мы правильные, от Отца Небесного. Что нам прикажете об этом думать? Логичнее всего будет предположить, что либо это ложь, либо самообман.

     

    Не следует ёрничать в отношении Бога,

    Я нисколько не ерничаю, просто показываю, что логически следует из вашего вероучения.

     

    В связи с этим хотел бы вам напомнить, что этого великого старца РПЦ канонизировала только спустя шестьдесят лет после его кончины, вы же от меня требуете, чтобы я вам "выдал святых" здесь и сейчас!

    При чем тут канонизация, преподобный Серафим при жизни был духоносным, для всех потомков до сих сохранилась память о его дарованиях, чтобы православные люди знали, что движутся в верном направлении. И хочу заметить, преподобный Серафим был очень требователен к чистоте веры, он даже старообрядцев очень жестко обличал. Догадываетесь, что бы он сказал про КУ?


  7. Я с ними совершенно никак не разбираюсь, ибо все они мошенники.

    Ну так они ж тоже про братство и про откровения от космических сущностей, практически теми же словами... Чем же вы от них отличаетесь?

     

    Первое издание КУ, на российском языке, вышло в 1997 году и, по-моему, слишком рано ожидать божественных результатов, тем более, что религиозной организации, на основании Книги Урантии, нет и никогда не предусматривается.

     

    Получается, что Богу до 1997 года не было дела до человечества, вот это уж точно ни в какие ворота...

     

    Поэтому. если кто-то и обрёл божественную благодать, вряд ли кто он будет трубить об этом на всех перекрёстках подобно фарисею, подавшего милостыню.. Случись это со мной - я бы сам никому ничего не сказал: во первых - это нескромно, а во вторых - лично-сокровенное, истинным верующим, НИКОГДА не выносится на всеобщее обозрение. Разве вам это неизвестно?

     

    Так и святые тоже не трубили, но как сказано в Писании "Не может укрыться град, на верху горы стоящий", люди вокруг них все равно все узнавали. Тем более, что такую особую благодать святости Бог дает не для самих святых, а для окружающих их людей. И таким образом спасался не только один этот святой человек, но и многие другие. Серафим Саровский сказал: стяжи Дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся.


  8. Уважаемый брат. Логика переводится как "правильное мышление", а поэтому я считаю, что мыслить логически и в то же время "неверно" - это НОНСЕНС!

     

    Хочу уточнить, под логикой я имею в виду принцип последовательного построения умозаключений, широко используемый человечеством. Да, логика переводится именно так, и тем не менее, пользуясь этим методом, очень просто прийти не туда, и это происходит повсеместно.

     

    Простейший пример. Два человека, смотря на одно и то же явление, сделают разные выводы, верным из которых может не оказаться ни тот, ни другой. Никакого нонсенса тут и в помине нет.


  9. Следуя нашему Господу, я всегда стараюсь рассуждать логически и НИКОГДА не лукавить, ибо прекрасно знаю, что каждая моя мысль и каждое написанное мною слово мгновенно становятся достоянием Бога.

    Логика обслуживает веру, и ничего больше. Можно мыслить предельно логически, но неверно по сути.

     

    Очень обидно, когда верующие тебя необоснованно подозревают, неоправданно обвиняют

    Почему же необоснованно, мы судим на основе правил своей веры и сравниваем с "базой данных", накопленной в Церкви за тысячелетия. Вывод получается вполне однозначный.


  10. А какое это отношение имеет к пьянству? Разве что со сквернословием они всегда бок о бок ходят...

     

    Кодироваться категорически нельзя, будет только хуже. Исповедоваться надо как можно чаще и пособороваться. Ну и церковную жизнь вести. Род сей (то есть бесы) изгоняется молитвой и постом.


  11. Я понимаю ваше беспокойство по поводу КУ. Очень много расплодилось всяческих "лжепророков" и "лжехристов".

     

    Именно так, и если Вы это понимаете, то как Вы разбираетесь, кто из них ложный а кто истинный?

     

    Но поймите, мне очень трудно что-либо доказать ввиду вашего незнания КУ, а тем, кто её изучает и хорошо знаком с КУ, никаких доказательств вообще не нужно.

    Поэтому, прошу вас немного конкретизировать какой-либо вопрос и я постараюсь, даже с приведением цитат, прояснить заинтересовавший вас вопрос в отношении КУ.

     

    Мне не нужны доказательства, их и не может быть, нужны конкретные люди, ФИО и жизнеописание. Бог людям уготовал блаженство, и угодники Его уже в этой жизни просвещены благодатью. Вот я и хочу увидеть божественные результаты действия КУ.


  12. Про логичность мышления мы говорили уже, логика обслуживает веру, и сама по себе источником истины никоим образом не является. Про доказательства тоже говорили.

     

    Про братство на основе веры в Бога - Бог же уже давно все открыл людям, а святые на своем примере продемонстрировали нам, что может человек в содействии со Святым Духом. Я еще раз прошу вас предоставить такие сведения о КУ. Если нет никакого особенного влияния этой "божественной истины" на человека, зачем она тогда нужна? Или просто логично предположить, что она не от Бога, и ее настоящая цель - отвлечь людей от Церкви Христовой.

     

    Получается, мнение Самого Бога об этом братстве вас не интересует, сами придумали, точнее даже не сами, а с "нечеловеческой" стороны прилетело "откровение". Богу далеко не все равно, как в Него веруют. Если Он это Истина в последней инстанции, то она должна быть предельно конкретной, а не расплывчатой, как те "божественные истины", которыми нас тут в Оптиной буквально заваливают, постоянно присылают всякие "новейшие заветы" и "откровения космического разума" в 100 томах.


  13. Я знаю РПЦ изнутри и, поверьте, не с самой лучшей стороны, а поэтому регулярно храм не посещаю. Я не нашёл там истинных Божьих пастырей

     

    А в КУ нашли что ли этих пастырей? Вы же там сами по себе, или есть все же примеры ваших подвижников, сколько я просил рассказать, так и ничего не ответили. Я тоже знаю РПЦ изнутри, и предполагаю, поболе Вашего... Но дело в том, что это разные вещи, в Церковь приходят к Богу, а не к людям. Вас можно по-человечески понять, и я уверен в том, что те, кто своим поведением вас от Церкви оторвал, будут перед Богом за это отвечать. Но как бы то ни было, любые человеческие заморочки не повод, чтобы от Церкви отпадать, человеческий фактор был во все времена. Даже при апостолах, как мы читаем в их посланиях. Церковь это лечебница, в которой лечатся больные, а не собрание небожителей.

     

    Да и знаете что, мне кажется, что при том размахе, который имеет православие в жизни нашей страны, неизбежно наличие лишних людей в Церкви, кто с карьерными целями пришел, кто конкретно вредить заслан, а кто еще с чем. Если бы учение КУ с его неразборчивостью в вопросах истины было так же распространено, я думаю человеческих проблем бы было на порядки больше, чем у РПЦ.

     

    Почитайте беседу с Мотовиловым, все-таки...


  14. Я лично с вами ни о чём не договаривался - это раз. А во вторых, я не пишу ничего антиправославного и нечего меня априори записывать в "прокажённые" из-за Книги Урантии. И в третьих, цитат из Книги Урантии я не приводил и вам нечем меня упрекнуть. В четвёртых - я честно сказал, что изучаю КУ, а вы поступаете бесчестно не желая общаться со мной и указывая мне такому же Божьему сыну, как и вы, на "моё место"! Это разве по христиански? Это что от великой любви к собрату? Господь видит, что я пишу вам и думаю, что он не на вашей стороне. Честь имею.

     

    1. Договаривались с Вашими единоверцами, если не знали, то теперь знаете.

    2. Если Вы своей неправославности не замечаете, то тем очевиднее диагноз, мы ее видим очень ясно.

    3. Вы сами как цитата из вашей книги, сам образ мыслей уже такой.

    4. Если бы мы не желали с вами общаться, то забанили бы сразу. Просто надо общаться в другом разделе, там и создавайте темы, будем обсуждать, а сюда люди неподготовленные заходят бывает, для них ваш образ мыслей ядовит будет.

    5. Да, это от любви к вам. Было бы не так, с вами бы даже и не разговаривали. У вас о любви детские какие-то представления, чтобы только приятные слова говорили и по шерсти гладили. Увы, правда бывает очень горькой... Для православного человека истина очень дорога, это предмет жизни и смерти, а не просто мозги почесать. Отсюда и все возможные резкости.


  15. Виктор, здесь православный форум, и у нас с вами кажется была договоренность, чтобы вы писали на форуме только в разделе "Другие вероучения". По поводу Духа Истины почитайте для начала беседу преп. Серафима Саровского с Мотовиловым, я не зря ссылку привел. И тот же Дух Истины сошел на апостолов в день Пятидесятницы, мы этот день празднуем как день рождения Церкви, то есть начало прямого содействия Святого Духа с человеком.

     

    Почему это невозможно? Мне, например, возможно, а чего же боитесь вы?

     

    Я боюсь своим несовершенным разумом уклониться от Истины, и отпасть от Бога.

     

    Истина одна на все времена и зачем ее искать, если она ни от кого не скрывается? Бог уже давным-давно открыл ее людям, все что нужно для спасения души у нас давно есть, а мы все велосипеды изобретаем в тысячный раз...


  16. А почему это святым отцам можно что-то понять и просвещать нас грешных, а нам это кто может запретить?

     

    А потому что мы грешные, сами сказали. Вообще понять что-то без благодати Св. Духа невозможно, в какой-то разной степени мы ее имеем. Но глубокое понимание духовных вопросов доступно только людям высокой подвижнической жизни, которые всю жизнь, каждую свою мысль положили ради Бога и были просвещены благодатью. Таких людей было тысячи, но в сравнении с остальным количеством народа, даже этого мало. Их творения записывались и передаются по наследству Церковью.

     

    Правильно, не хочет, ибо Богу не нужны бездушные и безвольные марионетки, а поэтому и дан нам дух Истины

     

    Вы (поклоннники книги Урантии) от духа Истины отказались сами, это не про вас.


  17. Завтра открою новую тему : КАТАРЫ - исчезнувшая цивилизация.

     

    Нет уж, давайте-ка с этим повременим, у нас сейчас пост самый строгий начинается, а тут как прорвало из подвала ) После Рождества и открывайте, потолкуем.


  18. А вывод о том, что это язычники что-то заимствовали у первых христиан - так же не обоснованно, как и фильм, указанный выше.

     

    Нет, очень даже обоснованно.

     

    Это научный факт, что все данные о свойствах языческих мистерий мы получаем от писателей 3- 4 столетия нашей эры, более ранних нет. О них говорят как раннехристианские писатели, например Тертуллиан и Климент Александрийский, так и языческие, там Апулей, неоплатоник Порфирий и др. Это уже 3- 4 столетие, когда христианство очень быстро распространялось по Римской империи. И когда значительная часть людей, уже слышала о христианстве.

     

    Между тем мы знаем совершенно определенно, что христианские таинства существуют с первого столетия, а не с 3-4 века. Причем как они проводились, каково содержание учения связанного с таинствами, мы узнаем в первом столетии. Т.е христианские таинства, по крайней мере, на 2-3 столетия старше, чем те языческие мистерии, о которых сообщает нам историческая научная литература.

     

    Что касается культа Митры, то по утверждению известного германского историка Гарнака, в течение первых двух столетий митраизм был совершенно не известен во всей передней Азии культурным народам Европы. Он писал: «Вся область эллинизма была закрыта для культа Митры Греция, Македония, Фракия, Вифиния, провинция Тирия, Палестина, Египет совершенно не знали культа Митры». Это очень серьезный существенный факт. Поэтому попытка сопоставления христианских таинств и культа Митры приобретает обратный характер. Т.е. не палестинские христиане заимствовали у митраистов, а напротив митраисты заимствовали у христиан очень многие вещи. Об этом говорят и другие факты в частности известный факт из истории связанной с императором Юлианом Отступником, который пытался возродить язычество. На самом деле, язычество стремительно рушилось уже к 4 веку. И вот он предпринял попытку, чтобы воскресить язычество именно таким путем чтобы противопоставить с христианскими крещением и евхаристией т.н. митраистские тавроболии. Это существенная часть культа митры связанная с приношением быков и т.д. Но в итоге сам он погиб и все что он замышлял, разрушилось. Блаж. Августин приводит очень любопытное высказывание одного фригийского жреца: «И сам Митра христианин». Это конечно как говорит проф. Страхов: «В этом возгласе звучит последняя отчаянная надежда на соглашение с тогда уже почти господствовавшим христианством». Это что касается возможных внешних совпадений, кстати очень несущественных.

     

    А действительно важно то, что христианские таинства по существу отличались от тех мистерий, которые были известны древнему миру. Мистерии, это были определенные ритуалы, совершение которых должно было дать человеку мистические силы и сделать его господином и владыкой тех духов которые окружают человека. Это напрямую связано с понятием магии. Все магические действия рассчитаны на то, что вслед за совершением этих действий человеку самому как таковому даются определенный силы независимо от состояния человека . Речь идет не о степени его религиозности и не религиозности. Нравственное состояние человека не имело значения. Главное было правильно совершить эти культовые действия. В христианстве по существу другой взгляд, ибо оно смотрит на совершение таинств не как на действии, которые сами по себе дают человеку какие либо силы, а как на определенное действие Бога на человека посредством вот этих действий, такое действие Бога на человека, которое прямо зависит от духовного состояния человека. Таинство может быть бесплодным или вредным, если человек не имеет соответствующего духовного устроения. Апостол Павел пишет: “Если кто ест или пьет недостойно, суд себе яст и пиет, оттого многие из вас болеют и умирают (1 Кор.11.30)


  19. Запощу-ка я и сюда ссылку на беседу преп. Серафима с Мотовиловым о сути христианства. Чтобы поклонники КУ увидели, что такое настоящее православие, чем оно отличается от их читательского клуба, и какого сокровища они, к сожалению лишены...

     

    http://www.pravmir.r...em-motovilovym/


  20. Алексей Геннадьевич, не читайте советских газет не смотрите фильмы типа Zeit Geist, они ставят всё с ног на голову. В христианство ничего из язычества не пришло. Все как раз наоборот.

     

    Сначала было истинное богопочитание, а язычество появилось много позже, когда люди уже забыли, кому и как надо поклоняться. Начали молиться Солнцу и Луне, силам природы, животным всяким и тд. Но некие очень слабые отблески былой истины все же присутствуют в любом язычестве. Христианство же восстановило изначальное истинное поклонение Богу, да еще и с благодатью Святого Духа, пришедшей в мир. Отсюда возникает иллюзия, что христианство что-то скопировало из язычества. Нет, оно имеет то, что ему принадлежало с самого сотворения мира.

     

    И еще, когда христианство начало распространяться в мире, язычники начали просто копировать некоторые постулаты христианства, чтобы как-то держаться "в струе". Это самое касается и культа бога Митры.

     

    И в других основных религиях все примерно так же. Первоначальное учение буддизма чрезвычайно лаконично, а как говорят то, что похоже на христианство, просто скопировано с последнего. Индуистская "троица" Тримурти появилась не ранее 10 века, когда по Индии вовсю ходили христианские проповедники. До этого в индуизме ее не было. Вот так обстоят дела.

     

    Вот, нашел интересную статью по теме, там не всё есть, но многое

     

    http://apologet.spb.ru/en/185.html


  21. Вот этот отрывок из жития преп. Серафима Саровского нужно нам периодически перечитывать всем. Очень много сказано о сути христианства в небольшом объеме.

     

    http://www.pravmir.ru/beseda-prepodobnogo-serafima-s-nikolaem-aleksandrovichem-motovilovym/


  22. На сколько я помню из ветхого завета, церковь была основана за долго да появления Иисуса Христа.

     

    Нет, не совсем так. Это была ветхозаветная церковь, только прообраз новозаветной, там не было благодати Святого Духа и не было Таинств.

     

    Кто сможет разъяснить притчу о том, как господин оставил своим рабам 10, 5 и 1 талант. А по возвращении спросил о прибыли. Двое рабов удвоили выданные суммы, а один вернул столько, сколько ему дали. Господин первых двух похвалил, а последнего назвал плохим нерадивым. В чем смысл сей притчи? Помогите понять....

     

    Данные нам от Бога таланты надо использовать и умножать, а не закапывать в землю.


  23. Я ищу только один путь - как побороть в себе то, что досталось от змея (страсти, злобу и т.д.) И развить терпимость к людям, понимание, доброжелание... А как я буду это делать и к этому идти - решать мне.

     

    Весь ветхозаветный период самые лучшие представители человечества бились над этим, как побороть последствия грехопадения, и ничего так и не получилось. И поэтому на землю пришел и воплотился Сам Бог, Иисус Христос. Он основал на земле Церковь, через которую человек получает силу от Бога для преодоления греха. Эта сила называется благодать и без нее человек всего лишь игрушка в руках своих страстей и бесов. А подается она только через Таинства Церкви. Говорить, что Церковь нужна только на первом этапе, значит не понимать сути происходящего в целом.

     

    Поэтому Вам остается решать только одно, либо получить эту силу Божию и победить грех, либо быть унесенным вниз по течению и уподобиться Толстому.

     

    Апостолы потому ничего не понимали, что были еще ветхозаветными по существу. А когда на них сошел Святой Дух в Пятидесятницу, вот тогда они уже стали обладать полнотой благодати. Они вспомнили все, что говорил им Иисус, и поняли все это в совершенстве. И потому их послания также являются Словом Божиим.

     

    Что касается греха, то уж и не знаю как вы так читали Новый Завет. Вот, Сам Иисус говорит: "Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32). Есть значит все-таки понятие о грехе у Него. Там где есть закон, там появляется и понятие о нарушении его. Новый Завет это Закон Божий, а грех это нарушение этого Закона. Вроде все просто... Сам Спаситель безгрешен, а вот к нам это явно не относится.

×
×
  • Создать...