За что Л.Н. Толстого отлучили от Церкви?

[За что Л.Н. Толстого отлучили от Церкви?]

Вот этот отрывок из жития преп. Серафима Саровского нужно нам периодически перечитывать всем. Очень много сказано о сути христианства в небольшом объеме.

 

http://www.pravmir.ru/beseda-prepodobnogo-serafima-s-nikolaem-aleksandrovichem-motovilovym/

[За что Л.Н. Толстого отлучили от Церкви?]

На сколько я помню из ветхого завета, церковь была основана за долго да появления Иисуса Христа.

 

Нет, не совсем так. Это была ветхозаветная церковь, только прообраз новозаветной, там не было благодати Святого Духа и не было Таинств.

 

Кто сможет разъяснить притчу о том, как господин оставил своим рабам 10, 5 и 1 талант. А по возвращении спросил о прибыли. Двое рабов удвоили выданные суммы, а один вернул столько, сколько ему дали. Господин первых двух похвалил, а последнего назвал плохим нерадивым. В чем смысл сей притчи? Помогите понять....

 

Данные нам от Бога таланты надо использовать и умножать, а не закапывать в землю.

[За что Л.Н. Толстого отлучили от Церкви?]

Я ищу только один путь - как побороть в себе то, что досталось от змея (страсти, злобу и т.д.) И развить терпимость к людям, понимание, доброжелание... А как я буду это делать и к этому идти - решать мне.

 

Весь ветхозаветный период самые лучшие представители человечества бились над этим, как побороть последствия грехопадения, и ничего так и не получилось. И поэтому на землю пришел и воплотился Сам Бог, Иисус Христос. Он основал на земле Церковь, через которую человек получает силу от Бога для преодоления греха. Эта сила называется благодать и без нее человек всего лишь игрушка в руках своих страстей и бесов. А подается она только через Таинства Церкви. Говорить, что Церковь нужна только на первом этапе, значит не понимать сути происходящего в целом.

 

Поэтому Вам остается решать только одно, либо получить эту силу Божию и победить грех, либо быть унесенным вниз по течению и уподобиться Толстому.

 

Апостолы потому ничего не понимали, что были еще ветхозаветными по существу. А когда на них сошел Святой Дух в Пятидесятницу, вот тогда они уже стали обладать полнотой благодати. Они вспомнили все, что говорил им Иисус, и поняли все это в совершенстве. И потому их послания также являются Словом Божиим.

 

Что касается греха, то уж и не знаю как вы так читали Новый Завет. Вот, Сам Иисус говорит: "Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32). Есть значит все-таки понятие о грехе у Него. Там где есть закон, там появляется и понятие о нарушении его. Новый Завет это Закон Божий, а грех это нарушение этого Закона. Вроде все просто... Сам Спаситель безгрешен, а вот к нам это явно не относится.

[За что Л.Н. Толстого отлучили от Церкви?]

Да уж, у нас в Оптиной не соскучишься ))

[За что Л.Н. Толстого отлучили от Церкви?]

Все конечно правильно и верно. Но..... Кто взял на себя ответственность отлучить верующего человека от церкви.... Отлучив от церкви предполагалось отлучить его и от бога? Это абсурд. Ни один человек не имеет на то ни моральных ни каких других прав.

Совершенно верно, но один человек имел возможность и взял на себя ответственность отлучить Льва Толстого от Церкви и Бога, это был он сам. Вы почитайте текст Определения Синода, там все яснее некуда написано. В православии нет такого, чтобы Церковь говорила: мы отлучаем этого человека. Это у католиков, там да. А у нас это звучит так: этот человек своими словами и делами сам себя отлучил от Церкви и более не является христианином. Почитайте текст Синода, и все встанет на свои места.

 

 

 

Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть её и поколебать в существенных её основаниях, утверждающихся на вере во Христа, Сына Бога Живаго. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною вовеки. И в наши дни, Божиим попущением, явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая.

 

В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию православною.

 

Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем пред всею Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остаётся без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

 

 

 

 

Иисус тоже в свое время был еретиком. Его же и распяли за богохульства.

Ну это уж совсем не в ту степь... Ересь это лжеучение, как Бог, источник Истины, может проповедовать лжеучение и хулить Сам Себя? Иисус наоборот восстановил богопочитание в том виде. в каком оно и должно было быть. Он говорил то, что не нравилось фарисеям и саддукеям, но правда-то был на Его стороне.

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Хотя я-то Христа люблю, только Христа живого и Его учение

 

Сам Христос сказал об этом вот что: "Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих" (Ин. 14:23-24)

 

Вы не соблюдаете слов Его, вы не принадлежите к Церкви Христовой, вместо этого соблюдаете слова каких-то "космических сущностей" (а точнее, демонов), и Вам еще хватает самоуверенности говорить о любви ко Христу... Не надо строить иллюзии, который раз уже говорю. Святые люди и то говорили, что не любят Бога как должно, потому что ясно видели свои прегрешения.

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Мне Ваши цитаты привести? Честное слово, напоминаете представителей меньшинств. Те тоже, чуть что, начинают вопить о фобии и агрессии. Нет к вам никакой ненависти, но православные люди серьезно относятся к вопросам веры. Для нас это самый важный вопрос жизни и смерти, даже больше - вечной жизни и вечной смерти, потому засвидетельствоать тот факт, что вы не христиане, мы просто обязаны. Хотите толерантности, пожалте на другие форумы, там тишь да гладь... Заодно поинтересуйтесь происхождением этого термина.

 

А на моха внимание не обращайте, сюда много кто заходит

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

1. Кто бы говорил об агрессии и тоталитарности. Посмотрите на свою "паству" - полную ненависти, презрения, всевозможной хулы о том, что они не знают и не понимают. Вот где агрессия, чуждая даже светской этике, не говоря уже о любвеобильном учении Христовом. Вы пытаетесь поставить всё с ног на голову: ненависть называете любовью, а призывающих к любви и любящих обвиняете в ненависти. Не тому учил Христос.

 

Все слова о ненависти и презрении в этой теме исходят исключительно от Вас, не замечаете? Равно как и призывы против Церкви, которую создал Сам Христос и против Его учения. Не стройте иллюзий, что вы с Ним на одной стороне.

 

Причины приверженности к КУ в том, что эта книга есть пятое божественное Откровение человечеству

 

Бог не может противоречить Сам Себе, говоря то одно, то противоположно другое. И все, что Он сказал, уже совершенно и не требует никаких дополнений. Так что всякие "новейшие заветы" без сомнения не от нашего Бога.

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

"Делай что хочешь" - это вседозволенность, а разве я говорил о вседозволенности?

 

Разумеется, о ней самой. Вы сами себе позволили считать, что

 

каждый человек идёт к Богу своим неповторимым Путём, а не только в православных колоннах, где к Богу идут лишь избранные "во Христе", а как же тогда мусульмане и буддисты? Они что не люди, не верующие? Они разве не идут к Богу?

 

Пусть Вам ответит Священное Писание и св. отцы

 

Если кто тебе скажет: "Ваша и наша вера от Бога", то ты, чадо, ответь так: "Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным?! Не слышишь, что говорит Писание: "Един Господь, едина вера, едино крещение" (Еф. 4:5). - Преп. Феодосий Печерский

 

"Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет" (Ин. 15:6).

 

"Я создам Церковь Мою,и врата ада не одолеют ее..." (Мф. 16:18)

 

"...Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1 Тим.3:15)

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

А что тут непонятного! Я крещёный, иногда посещаю наш храм, от Иисуса Христа не отказываюсь

 

Уже отказались от Него и потеряли благодать крещения. Вот рассказ из Патерика как раз на эту тему.

 

 

Как легко можно потерять Благодать Крещения

 

 

 

Один из учеников преподобного Паисия, повинуясь его указанию, отправился в Египет, чтобы продать свое рукоделие; на пути он случайно встретил некоего еврея, шедшего тоже в Египет, и пошел вместе с ним. Тот, увидев простоту инока, начал изливать скверным своим языком яд, который имел в сердце своем от душетленного змея, и сказал, между прочим, иноку: «О, возлюбленный! Почему вы так верите в простого, распятого Человека, когда Он вовсе не был ожидаемым Мессией? Другой должен придти, но не Он».

После того, как еврей наговорил ему много и других лукавых и душевредных слов, инок, по своей умственной слабости и простоте сердечной, был обольщен евреем, он внимал словам его, как истине, и даже раз промолвил: «Может быть и правда то, что ты говоришь».

О, прельщение и неожиданная напасть! Ибо сей инок (увы, мне!) тотчас же лишился благодати Крещения, как о том будет сказано ниже.

Когда он возвратился в пустыню и пришел к преподобному Паисию, старец для него стал как бы неприступным: он не только не хотел глядеть на ученика своего, но всюду отвращался от него и не отвечал ему ни одного слова. И долго так отец уклонялся от ученика своего, а сей последний сильно скорбел об этом и болел сердцем, не зная за собой никакой вины или прегрешения перед святым Паисием. Наконец, улучив удобное время, инок пришел к Преподобному и, припав к ногам его, сказал:

- Почему, отче, ты отвращаешь от меня честное лицо свое и презираешь меня, окаянного ученика своего? И чего ты прежде никогда не имел обыкновения делать, - то ныне являешь по отношению ко мне, отвращаясь от меня, как бы от какого-то мерзкого человека.

Старец на это сказал ему:

- Кто ты, человек, я тебя не знаю.

Инок ответил:

- Отче, что ты увидал во мне странного, что не узнаешь меня! Не я ли ученик твой? - и при этом назвал свое имя.

Старец же сказал ему:

- Этот ученик мой был христианином и имел на себе благодать крещения, а ты не таков; но если ты действительно тот ученик мой, то поистине благодать крещения от тебя отошла и образ христианина - отнят. Итак, скажи, что случилось с тобой? И поведай о приключившемся с тобой искушении, и какой душе пагубный яд ты принял на пути своем? - Прости меня, отче, - сказал на это инок, - я ничего не делал. Святой же сказал:

- Отойди от меня подальше вместе со всеми отрекшимися от Господа, - я не хочу с тобой беседовать; ибо если бы ты был учеником моим, каким был прежде, то я и видел бы тебя таким, каким ты был прежде. Тогда инок, воздыхая, стал проливать умильные слезы, говоря:

- Я и есть тот твой ученик, а не другой кто-нибудь, и не знаю, что я сделал дурного.

Великий Паисий после этого спросил его:

- С кем ты беседовал на пути?

- С евреем, - ответил инок, - и ни с кем иным.

Тогда Святой сказал ему:

- Что тебе говорил еврей, и что ты отвечал ему?

Ученик Святого на это сказал:

- Еврей ничего мне другого не говорил, как только сказал, что Христос, Которому вы кланяетесь, не есть истинный Христос, что Спаситель еще только должен придти в мир; я же на это сказал ему: может быть и верно то, что ты говоришь.

Тогда Старец воскликнул:

- О, окаянный! Что может быть хуже и сквернее сего слова, которым ты отвергся Христа и Его божественного Крещения? Теперь иди и оплакивай себя, как хочешь, ибо нет тебе места со мной, но твое имя написано с отвергшимися Христа, - с ними ты и приимешь суд и муки.

После сих слов Старца, ученик его, вздохнув и заплакав, возвел свои очи на небо и с мольбой возопил к Преподобному: - Отче, помилуй меня, окаянного, и дай мир душе моей! Лишившись по неосторожности Божественного Просвещения и сделавшись для лукавых бесов веселием и радованием, - я не знаю, что мне теперь делать; но я прибегаю к Богу и к твоим святым молитвам, - не презри меня окаянного и умоли обо мне Владыку Христа, - да возвратит Он мне снова Свое милосердие!

Когда он так молился, умилостивляя Старца более слезами, нежели словами, Святой умилился, смотря на него, и сказал ему:

- Потерпи, чадо, - нам теперь должно умолять о тебе щедроты человеколюбивого Бога.

Сказав это, Преподобный затворился на молитву и стал просить Господа, да простит Он грех ученику его, который согрешил перед Ним по неосторожности и безхитростному невниманию. И Господь, никогда не презирающий, но всегда исполняющий молитвы угодника Своего, преклонился на милость и простил согрешившего; знамением же прощения было следующее видение: Преподобный узрел благодать Духа Святого, возвратившуюся в виде голубя к ученику тому и вошедшую в уста его, и при этом увидел и злого духа, вышедшего из согрешившего инока в виде темного дыма и разлившегося по воздуху.

Увидев это, Преподобный уверовал, что Господь даровал прощение брату тому и, обратившись к нему, сказал: «О чадо, воздай вместе со мной славу и благодарение Христу Богу, ибо нечистый хульный дух вышел из тебя, вместо же него в тебя вошел Дух Святой, вернувший тебе благодать Крещения; и так, теперь соблюдай себя, чтобы по лености и неосторожности снова не впасть во вражие сети, и, согрешив, не наследовать огня геенского».

«Жития Святых»

свт. Димитрия Ростовског

 

 

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Верующие все православные, как и я

 

В отношении православия вы правильно сказали. Я был православным

 

чему из этого верить, непонятно.

 

Вот именно, поверхностное! А Библию вы также поверхностно изучали?

 

Разумеется, нет. Изучение Библии располагает к дальнейшему углублению. КУ вызывает отвращение с первых строк. Зачем туда углубляться-то. Мог бы и углубиться, специально для вас, но это уже сделали другие люди. В начале приведена ссылка, опровегрните информацию в ней приведенную, если хотите.

 

Сейчас я вне всех конфессий, ибо конфессии это ограничение духовной свободы: это читай, а это ни-ни, стой так, молись так и т.д. Разве этому учил нас Иисус?

 

К несчастью, у вас понятие о свободе, как о принципе "делай что хочешь". А это, между прочим, основная заповедь сатанизма, если не знали. А Иисус нас учил так: "Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познáете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха". (Ин. 8, 31-34)

 

Увы, вы не пребываете в слове Иисуса, вы пребываете в слове своих "космических сущностей", являетесь их рабами. О какой свободе можно говорить.

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Верующие все православные, как и я, но что интересно читают КУ и не заморачиваются никакими предубеждениями в отношении КУ.

 

Ребят, вы только не стройте иллюзий, никакие вы не православные. Уж простите за прямоту, но кто-то должен это вам сказать, пусть это буду я. КУ вообще антихристианская книга, которая учит вещам противоположным учению Христа. Даже поверхностное ее изучение не оставляет никаких сомнений.

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Я абсолютно серьезен насчет помолиться. Молитва это могучая вещь. Уж не знаю, что там Вы понимаете под фанатами ) Но это форум монастыря, православный форум, и совсем не клуб любителей космических откровений. Думаю, что если критическая масса будет превышена, тему удалят.

 

Если бы человек верил в Бога так же, как я, у нас бы не было разногласий...

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Кстати, братия и сестры, хочу предложить помолиться за одержимых льстивым духом. Я так полагаю, что не случайно их сюда принесло, бывает же что за погибающего человека даже и помолиться некому. Не церковным поминовением, они к Церкви не принадлежат, а просто своими словами хотя бы. Я так думаю что это наш долг, глядишь, бесы отстанут от них или хотя бы свое истинное лицо покажут.

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Психотерапевты не так часто встречаются с вещателями и контактерами с "иным разумом", это больше удел психиатров, без обид и намеков, просто констатация факта. Синдром Кандинского-Клерамбо. Причем больной часто испытывает облегчение после исповеди, если в состоянии исповедоваться.

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Что значит "достоверный исторический документ"? Это пустое понятие.

Для вас - вполне допускаю. Для всех остальных это документ отражающий действительные исторические события. Движение критиков Библии началось в 19 веке, когда некоторые "прогрессивно" настроенные ученые решились опровергнуть Библию, как сборник мифов, но к своему стыду обнаружили, что в ней приведены абсолютно верные данные, и мало того - много еще не открытых, которые впоследствии подтвердились.

 

Влияет на людей всё что угодно - и гораздо дольше Библии на людей влияет язычество. Не становиться же от этого язычниками?

Это ни о чем, понятно же, что я имел в виду положительное влияние. Христианство дает человеку полноту всего в этой жизни и такую же полноту в последующей. Это можно легко проверить на практике. Мы ожидаем воскресения мертвых и Царствия Небесного, а что для этого надо сделать, написано в Библии. Чего ожидаете вы, я так и не пойму.

 

"Мотив поверить" - это несерьёзный подход. Это не скидка. Вера есть осуществление ожидаемого - сокровенное духовное общение с Богом и любовь к людям. Вот, что мне даёт моя вера по милости Божьей. А заставить кого-либо поверить нельзя, таковы духовные законы бытия.

Заставить поверить нельзя, таков приницп свободы, заложенный в человека. А мотив - почему бы и нет? Мотив это смысл существования, у нас он вполне конкретен. То что вера есть осуществление ожидаемого это слова апостола Павла. Чего вы ожидаете в этой жизни и после смерти? Вы игнорируете весь практический опыт христианства ради туманных фраз контактера с некими сущностями, никоим образом не проверенными на практике.

 

Начали с профессиональных историков, а закончили тем, что вам наплевать на них... Но научно доказаны противоречия, ошибки и прочее в Библии.

Хоть Вы и представляетесь образованным человеком, у вас отсутствует дисциплина правомерности логических заключений. Наука никогда и ничего не доказывала. Вообще доказать ничего и никому невозможно, ибо доказательство это цепочка последовательных логических заключений из одного набора аксиом (вера №1) в другой набор аксиом (вера №2) при помощи набора логических принципов (вера№3). Вы мне никак не сможете даже доказать, что Вас зовут Андрей, если это Ваше имя, конечно.

 

Наука в общем всегда была одной из "древнейших профессий", а в последние лет 200 так и особенно, предоставляя платные услуги заказчикам. Я так говорю, потому что сам имел некоторое отношение к ней в прошлом и хорошо знаю, на каких зыбких основаниях строятся научные теории. Взять те же "миллиарды лет". Радиоизотопный метод определения возраста образцов построен на ряде чрезвычайно вольных предположений, однако он используется как будто их нет, и все прекрасно это знают, не могут не знать...

 

Что касается последней, то в ней есть множество научных утверждений, которые являлись предсказаниями для своего времени. И это факт.

 

Бесам все эти факты были известны с сотворения мира, ничего такого особенного в этом нет.

[Можно ли уйти в монастырь, человеку, находящемуся в браке?]

И в семье крест, и в монастыре крест. И тот и другой без помощи Божией не вынести.

[Как Православие относится в встрече Нового Года?]

Когда грекам говорят о старом стиле, они себе немедленно представляют кого-то типа наших старообрядцев раскольников. У них действительно есть несколько старостильных ветвей, но они все раскольники и даже друг с другом не могут в мире ужиться, что и понятно по причине отсутствия благодати... Пример того, как будучи правым в частном случае, можно оказаться неправым в общем и целом.

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Верить или нет - Ваше право. Только не говорите про источниковедение - согласно ему - большинство книг Библии написаны неизвестно кем и неизвестно когда, и неизвестно где.

Если вы не знали, то во всем мире профессиональные историки считают Библию достоверным историческим документом. Данные в ней изложенные, можно проверить многими способами. Но самое главное - существование конкретных примеров того, как учение Библии влияет на людей. Я был лично свидетелем многих из них, но это ладно. Существование святых - намного более яркий пример, с некоторыми из них я общался лично, и воспоминания от этого очень яркие. Дайте мне мотив поверить в вашу КУ, что я получу взамен?

 

Что уж говорить о достоверности. Библеистике известны вставки, противоречия и т.п. даже в Евангелиях, не говоря об остальной Библии. Так что у кого противоречивые данные - ясно. Можете обратиться к научной работе Эрмана "Великий обман" - о происхождении библейских книг. Она есть в электронном виде.

 

Библия, как сборник писаний охватывающий несколько тысячелетий, может содержать авторские нестыковки, неточности перевода и тд. Тем не менее, как Слово Божие, основную свою цель она по прежнему выполняет. Соединять человека с Богом при помощи Церкви. Эрман за деревьями не видит леса, и труд его по ловле блох просто бессмыслен.

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Даже если относиться к этому, как к фантазии, нужно признать факт того, что это самое полное и непротиворечивое изложение земной жизни Христа из когда-либо кем-либо написанных. В конце концов это просто интересно.

 

А с чего вы взяли, что это всё правда? Бесам, собственно известны все эти исторические детали, но они их используют в конечном счете против нас. Есть такая наука источниковедение, первым делом надо определиться насколько достоверен источник, и только после этого им пользоваться. Это чисто научный подход. Если что, Библия в мировом историческом сообществе считается достоверным историческим документом. Ваши же "существа" вас кормят противоположными данными - кто их может подтвердить? Вы хотя бы для самих себя эти вопросы разрешите.

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Зло не имеет бытия, да. Как тень есть просто отсутствие света. Но это не опровергает существования неких разумных сущностей, по своей воле уклоняющихся от добра.

 

В Евангелии Христос многократно изгонял бесов из людей, этого не было, хотите сказать?

 

Бесы очень боятся знамения Креста Господня, ибо на нем Спаситель разоблачил и выставил их на позор.

Св. Антоний Великий

 

Сколько бесов носится в этом воздухе! Сколько противных нам сил! Если бы только Бог позволил им показать нам свои страшные и отвратительные лица, то не пришли ли бы мы в ужас, не погибли ли бы, не уничтожились ли бы?

Творения Св. Иоанна Златоуста, толкования на 41 псалом

 

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом или сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Отк. 12,7)

 

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твёрдою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире. Бог же всякой благодати, призвавший вас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. (1 Петр. 5,8-9)

 

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. (Мф. 12,43-45)

 

И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот же час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: " перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Мф. 17,18-21)

 

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было противостоять против козней дьявольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего примите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла свои истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Ефес.6,11-17)

 

 

И вы настолько самонадеянны, чтобы все это отрицать?

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Дисциплина мысли и формальная логика хромают у адептов КУ. Они не понимают, что получить ответы на все вопросы можно только тогда, когда эти ответы совпадают с твоим уровнем развития. Тебе нравятся ответы, которые потакают твоей испорченности, а настоящая истина очень часто бывает неприятной.

 

Библия и не должна давать ответы на все вопросы, она должна человека ставить на путь познания истины и направлять его в нужную сторону. Христос сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца". (Ин. 14, 6) - Последние слова на заметку тем, кто хочет познать Отца без христианства.

 

Путь это процесс, а не финальная цель. Для нас людей процесс приближения к Богу бесконечен. А книга Урантии это некий закуток, в котором всем заходящим приятно. О каком поиске истины вообще тут можно говорить?

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

1. Если Вы имеете в виду безграмотную и лживую статью некого "студента Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета" - то это просто смешно. Неужели трудно думать своим умом, чтобы породить хоть какое-то "разномыслие"?

В Ваших словах системная ошибка, не такая уж и безобидная, кстати. Почему "думать своим умом" обязательно должно значить "приводить к другим выводам"? Я прочитал статью и своим умом согласился с ней, понял, что она верна. Если она безграмотная и лживая, скажите что не так, возражайте по существу.

 

2. Нет, Бог судит по мотивам, по поступкам и по всей жизни в целом. Православный институт святости есть ложная человеческая идея. По нему можно быть отъявленным убийцей и злодеем, но если этот злодей даст подачку церкви - его признают "святым". К счастью - для Царства Божьего все эти человеческие измышления и титулы - лишь земная суета.

 

Оставим в стороне "подачку Церкви", Вы всех святых людей пачкаете этими словами, что о плодах вашего учения говорит немало. Но хуже того, что и на Бога Вы клевещете, утверждая, что Он не дает возможности людям покаяться. А ведь Он Сам говорил: "не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иезек. 33. 11) Любой человек имеет возможность принести покаяние и стать святым до последней секунды своей жизни. Только наша собственная воля этому препятствует.

 

 

3. Гордыня и презрения в Ваших словах проявляются, как это часто бывает у христиан, в том, что вы смотрите на иноверцев как на больных и называете любовью жалость - чувство унижающее других людей и возвышающее вас. Разговор возможне только если собеседники уважают друг друга, а когда один говорит, что другой - неполноценный, больной (грехом) и т.п. - это уже неадекватный подход гордеца, признающего лишь свою правоту - и "неверных", у которых никакой правоты быть не может. Тем самым Вы разделяете людей - семью Божью - на правых и неправых, беря на себя суд о божественном, который только у Бога, а не у людей, наряженных в древние одежды.

 

Мы прежде всего себя самих видим больными грехом. А больной, не считающий себя больным, это с гарантией кончится плохо. Любовь и жалость разные вещи, хотя бывает, работают в одном направлении. Иногда врач не должен жалеть пациента, чтобы его вылечить. Разве это так трудно понять?

 

4. Причём тут св. отцы и Книга Урантии? Не нужно анахронизмов. Глупо проецировать древнюю духовную мудрость на новые откровения, потому что старые мехи не вмещают новое вино, как и говорил Христос в своё время фарисеям, которые возражали Ему примерно в Вашем стиле.

Нет не глупо, потому что пороки человеческие остались абсолютно теми же что и тысячи лет назад. Про фарисеев насмешили, право... Вы не принадлежите к Церкви, значит вас врата адовы одолели по словам Христа. Вы не любите Его слов, не исполняете Его заповеди, и сравниваете себя с Ним? Вот это действительно глупо.

 

Если Вас интересует внешняя информация об урантийском движении, то её легко найти в Интернете. Разумеется в нём нет культа святых или "чудотворных" частей трупов и т.п. Но есть люди, мирно познающие Бога, не торгующие реликвиями, объёдинённые по желанию в читательские группы в десятках стран по всему миру. Для полувековой истории это очень много.

 

Возможно, но такого аморфного "читательского клуба" маловато для спасения моей души.

 

Достаточно вспомнить чем было официальное христианство в конце I в. Тогда у вас не было даже устоявшейся Библии, символа вера, не говоря уже о почти всём предании, традициях, богословии и т.п.

Зато была сила Божия в Церкви, благодаря которой она и устояла, и устоит. А у вас ее нет, потому что вы к Церкви не принадлежите.

 

Что касается РПЦ, то о ней, как и о людях вообще нужно судить по конкретным людям, в целом же - её аллегория и притча имеющим глаза и уши - патриарх на "Мерседесе" и с телохранителями. К сожалению, этот пример (от которого не скрыться) заслоняет действительно имеющихся достойных православных людей.

 

Для меня, да и думаю для большинства православных людей, почему-то не заслоняет. Возможно потому, что вы и пальцем не пошевелили, чтобы этих достойных людей узнать. Варитесь в собственном соку и не видите того что совсем рядом.

 

Кстати, по статистике (Левада-Центр), в России православных (т.е. ходящих в церковь, причащающихся, признающих догматы и т.п.) всего 5 - 6 % - т.е. примерно столько же сколько, например, геев, и в 4 раза меньше, чем неверующих. Остальные лишь называют себя православными по незнанию (ведь не читали Библию, не были в церкви, не знают догматов) или в угоду моде.

 

Ну и что, Христос всегда говорил о "малом стаде". Ваш аргумент из серии "миллионы мух не могут ошибаться"

 

многие исследователи называют православие сектой внутри христианства, т.е. отколовшейся (от большинства) вероисповедной группой, частично изменившей господствующее вероучение.

 

Православные как раз ничего не изменяли, это остальные изменяли вероучение и по этой причине откололись. И до сих пор православие сохраняет в себе все что было в апостольской Церкви в наименее поврежденном виде. А то что нас мало, это печальная правда. Христос говорил: придя, найду ли веру на земле?

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Вы хулите, то, чего не знаете (ведь не приводите примеров и не разбираетесь в том, о чём говорите), а я не отвечаю Вам тем же - а лишь мирно призываю беспристрастно оценить текст. А Христос призывал Вас и вовсе любить.

 

Вы, похоже, просто не читаете тему. Я сразу же привел ссылку с православным анализом Вашего учения. Всё подробнейшим образом, с выкладками и цитатами, если есть что опровергнуть - пожалуйста. Касательно любви, мне далеко до настоящей христианской жертвенности, но я стараюсь как могу. Все что я здесь пишу, исключительно из этих соображений. Если бы Вы мне были безразличны, мимо прошел бы и слова бы не сказал, крутитесь как хотите...

 

У Вас сказочное представление об истории Православной церкви. Начиная с утверждения каноно Библии и выработки догматов велись ожесточённые споры, полные ненависти и насилия.

Это у Вас оно сказочное ) А у нас да, всякое бывало по немощи человеческой, но и это все по Писанию: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1 Кор. 11, 19) И искусные открылись, это и были наши святые. Ваших же примеров я так и не дождусь...

 

Ведь церковь часто признаёт святыми ужасных людей - убийц и лжецов. Взять хотя бы братоубийцу римского императора Константина, братоубийцу Владимира I и т.д.

 

Бог и Церковь судят людей по итогу их жизни. И Константин и Владимир жизнь закончили миротворцами, творцами правды и угодниками Божиими. Очень много разбойников пришло к Богу по итогу жизни, это хорошо и прекрасно.

 

А если мой сын станет наркоманом - значит я плохой отец, но я не перестану любить его и не буду его ненавидеть.

 

Вопрос был не про то. Он у вас будет требовать деньги на наркотики, будете давать? А не будете, так он вас обвинять будет что не любите.

 

Почему же Вы тогда боретесь не против злобы (а единственный путь победить зло - любить и творить добро), а разжигаете злобу - ко мне, к незнакомому учению? Кто дал Вам право причислять то, что Вам не нравится к "духам злобы"? Не по плодам ли призывал Вас судить Христос? Так вот я говорю и поступаю мирно, а Вы - нет. И тем не менее Вы убеждены, что служите истине, а меня обвиняете в вере в бесовщину.

Кто Вам сказал что я разжигаю злобу? Какая там злоба, вас жалеть надо... И причисляю я к "духам злобы" совсем не то что не нравится лично мне, а то что Церковь за тысячелетия своего существования по опыту св. отцов признала таковым. Подобных эзотерических выбросов с цветами и плодами в христианстве было очень много, и это все было обсуждено и изучено св. отцами. Если Вы их на самом деле читали, должны бы знать. Я хочу подражать нашим угодникам Божиим и пользуюсь их опытом, а что там у вас в качестве примера - никак не могу добиться...

 

Так пусть Бог нас рассудит. И будет это скоро.

 

Это безусловно будет. Будем молиться, чтобы это случилось не так скоро, и у вас было время на осознание своей неправоты.

[Совместимы ли книга урантии и христианство?]

Как раз Вы и считаете, что Ваше в частности и православное (вернее правоверное) мнение вообще истолкование Библии - от истории её создания, до содержания - являются правильными.

 

Да, мы так считаем, и не без основания. Вся история Православной Церкви это подтверждает, жизнеописания святых в частности. Я ж потому и прошу привести примеры, что у нас они есть во множестве, а у вас их нет, одни обтекаемые словеса. Даже о доброте у вас примитивное понятие. Если ваш сын станет наркоманом, вы ему будете наркотики покупать из "любви"?

 

И бороться с грешниками, кстати, никто не предлагает, с сатаной и бесами это да, безусловно. Все по Писанию: "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).

 

Сами же и передергиваете.