Мария Ш

Хорошо, наверное, быть таким премудрым,м) ну, прошу молитв)

"Мне не очень понятны" — это фигура речи.) Т.е. мне понятно, что вам почему-то до сих пор непонятно Вы все же далеки от понимания) как Черномырдин. У него тоже речь фигуристая была. Написал человек околесицу, разбираться что ли?) И вам не надо бы, но как хотите)

Как пойдет. Вы находите в постоянном нарушении норм общения какую-то пользу? А это может быть дурная бесконечность. Я не говорю о людях. А о нормах. Если в общественных местах, к примеру, законодательно запрещено курение, то в этом есть смысл. Если что, я не о курении, а в целом.

Штампы и клише для конвеера, но бывают, наверное, уникальные случаи. Вся эта погань стремится быть в центре внимания, где ей не место. Да что ж такое!) Спецэффекты убрали? Ходи, скучай, смиряйся?

О.Лостшип, еще отниму внимание, надо пояснить. Тут основной вопрос не о моих личных эмоциях по поводу происходящего. Я не забыла ваши слова о промыслительных встречах. Как встретились, так и разойдемся. Речь в целом о порядке вещей, а не обо мне . Понимаю, что у наставника мб нет личной склонности наставить. Но ведь нельзя сказать, что педагог прав, если считает, что обязан молча наблюдать сорванца, раз уж они повстречались, только перетерпеть). Хотя последнее очень важно).

Просто мне не очень понятны Именно так) Вы уже сообщали, мы помним. Мне жаль, что на форуме приняты затяжные выяснения отношений типа "вы меня окдеветали" - "нет вы" и так по кругу до бесконечности. Это гадость, но длительных мучений- переживаний не испытываю, чтоб прям до смирения доводило). Так, очередная короткая почти физиологическая реакция. Мелкая неприятность. Если вы считаете разборки уместным на форуме ( а это место встречи почитателей обители)- одно, а другое - что просто надоело делать эту работу- отслеживать, чистить. Очень понимаю. И третье, если жалко человека, пусть хоть тут душу отведет, где его еще выслушают. Но ведь любой верующий не один. Есть Бог и храм. Ничего личного не имею против кого то. Разве не нужно, придя в гости, помнить об этом. Интересоваться прежде всего мнением священника и не заполнять собою все пространство. Элементарно. Кстати. Сегодня на поздней и в прошлое воскресенье на поздней же в Оптиной проповедь произносил незнакомый довольно молодой священник. Обе проповеди просто классные! Кто это был? Уехала, не могу теперь глянуть расписание, где обычно указывают имя.

.. ушел плакать)

"более небуду ничего говорить про странника"- сказал Владимир и вото пять.. настрочил, повторяя многократно уже сказанное. Пообещал быть здесь крайне редко и продолжил превращать форум в частокол из своих реплик. Вы же сказали, что у Вас нет времени отвечать Владиславу. И хорошо бы, но.. словесная диарея.. Зачем нужны эти разборки? Вы явно стремитесь быть услышанным, уверены, что способны принести пользу многим людям. Что вы из себя представляете? Прежде всего человека нетвердого в слове. В малом верен не будешь, не будешь и поставлен над многим. Есть книга Ефросинии Керсновской "Сколько стоит человек". О ее жизни, тюрьмах, голоде, ужасах, которые она пережила за много лет советской власти. она не сломалась, выстояла. Так вот: "человек стоит столько, сколько стоит его слово". - когда это произносит некто, своей жизнью оплативший право быть услышанной, для нас, читателей, это имеет вес. Владислав и в мой адрес высказывался, только мне без разницы, что он обо мне думает. Не стоит превращать форум в поле для разборок и доказательств, что ты не осел.. а баран, так скажем. Неймется - в личку.. Остальных прошу извинить, мне все еще кажется, что форум может быть нормальной площадкой..

Почитала всю тему по диагонали -... Господа модераторы, во что превратится форум монастыря, если давать жизнь вот этому всему.. мало ли, у кого какие тревоги, фантазии, ассоциации в периоды обострений. Уж простите.

Мы видим внешнюю сторону, а внутреннюю нет, если только Бог не откроет. В житиях признанных святых столько неудобного для понимания, что не дай Бг кому-то попытаться "повторить это дома". Только диву и даешься.

Приглашая обратить внимание на разногласия, сама не придерживалась той или иной из спорящих сторон. Не нахожу в себе внутреннего ресурса давать оценку страннику, поскольку он совершил подвиг (кто его вдохновил -отдельный вопрос), а я от подвижничества далека. Есть только впечатление, что, если все было так, как нам подается, он действовал не напрасно. То есть не уподобился отдавшему тело на сожжение без любви. Да, он не прошел катехизации, не был искусен. Не был разборчив, кто его и на что направляет. Теоретически - возможно ли, что противник, зная человеческую слабость, неведение, склонность к тщеславию, толкает его на что-то экстравагантное, желая посмеяться над человеком, а все оборачивается иначе? Нет таких примеров агиографических, кто помнит?

Я предполагала. Важно было, чтобы сами это произнесли. Всякое дело красит мера. Вы вредите себе. Когда человек так много занимает места, так активно присутствует в виде поучений, обличений, эмоций, это не вызывает желания слушать вас. Это называется недержание. Прежде, чем поучать, нужно пройти путь аскезы, ужать свою словоохотливость. Тоже об этом думала. Иногда жесткость полезна. Когда человек знает, что не встретит противодействия, совсем распоясывается. Да, это предмет нашей веры. Но мне кажется, если человек совестливый, он извинится за себя, не сдабривая свои извинения жирным слоем назиданий, поучений и рассуждений о кознях.. это особенность нашей среды, к сожалению. Обратите внимание, там у форумчан разногласие по поводу странника.они, как водится, не ограничились своим мнением. Нагофорили всякого друг другу.поможете разобраться? Вы описали гибельное состояние странника и гибельное же ослепление форумчан. Это ЗАБАВНО?! оставьте свои советы, оценки и речи в целом при себе! Или обратитесь с этим в личку к тем, кто ее еще не закрыл для вас.

На моем устройстве ответ Владимира (длииинный) почему-то отображен не после, а ДО моего вопроса. Странно. Прошу Вас , Владимир, не оповещать всех, насколько вам смешно. Если можете, воздержитесь, будьте так любезны. Настоящее доброе расположение не выпячивает себя. Постоянная демонстрация эмоций, настроения .. удручает тех, кто это наблюдает. Многих. К батюшке обратилась потому, что его ответ и реакция здесь интересуют всех. И ему удается выразить свое мнение или позицию церкви без того, что демонстрируете вы.

Владимир, членораздельного ответа не последует? а спазм ваш затянулся.. И неприменно надо демонстрировать свою реакцию?... она даже заинтересовала уже, только специалистов здесь нет. Кстати, отец Лостшип, если язык психологии Вам чужд, как на простом человеческом языке об'яснить такой высокий процент людей с.. особенностями (психического развития, явно девиантного поведения, ну, вы давно на форуме.. ) именно среди православных верующих? Ведь именно в Православии получают здравие душии тела.. где оно? здравие-то.. Если говорить общо, что мол здоровых нет, есть недообследованные, это будет разговор пустой. Именно среди православных встречаются люди, которые поучают, дурят, хамят, блажат (не предполагаю юродства), от чего большинство мирских воздерживается. И еще у православных, которые не окончательно утратили ориентир и знают, что допускают безобразное, привычка об'яснять это бесовскими кознями. Якобы последние не случаются с мирскими, поскольку они и так в их власти. От всего этогостандартного набора об'яснений тоска.

Владимир, пока мы ждем ответа батюшки, правда, скажите, чем смешны грубости одного форумчанина, заблуждения другого, мой вопрос чем смешон?

Давайте, пока все не развернулись друг к другу противоположным местом и не поняли разницу, если она есть, дождемся реакции Элостшипа.. если найдется у него время. Как следует относиться к данному подвигу и можно ли к нему никак не относиться. Владимиру: а что означает обилие в качестве реакции?

Зачем уточнять общеизвестное про "путь-истину-жизнь"? Тем более, что Бог от Завета к Завету не меняется.. Где ложь? А Вы кто по профессии? Если отмечаете недостаток мудрости у батюшки, то это продразумевает Ваше собственное превосходство. Памятуя некоторые другие ваши реплики, вам не к нам. Специалистов таких нет.

Наконец потрудилась почитать о Третьем ангеле и просмотреть иконографию. Несколько раз с рыбой изображается сам юноша товия, сопровождаемый архангелом, несколько изображений с чашей или емкостью и врачебным прибором. Так что рыба -это просто рыба. По мнению некоторых исследователей - сом. В реках он достигает внушительного размера. Он хотел поглотить юношу. Это хищная рыба. Есть изображение с аналогичгым свитоком на славянском.

Матвиенко о запрете на аборты как это называется?!

Ну, как вариант, предложенный Владиславом, что это он утверждает Церковь. Рыба -камень - Христос. Я думала об этом, но не озвучила из-за сомнения : Христа упоминали символически во время гонений. Рисовали рыбку. И все знают, что подразумевается. Можно ли тут произвести хотя бы мысленно замену? Под ногами архангела мог бы быть Христос? И повторюсь - архангел Гавриил имеет на щите изображение Самого Христа. Может ли на одной иконе Он помещаться дважды? Если это намек на спасение в церкви, есть устоявшийся символ - корабль. На некоторых таких иконах и плыть -то некуда. Не обратила внимание на взоры. Да, интересно.. Вы расширили поле внимания. Сама сразу под ноги посмотрела: стоят по нисходящей. Возвещают, как полагается, главное - путь спасения. (Ирмос: Снизшел еси в преисподняя земли и сокрушил еси вереи вечныя, содержащия связанныя Христе, и тридневен, яко от кита Иона, воскресл еси от гроба.) Только что подумала, что обыкновенную судьбу человека - справедливое наказание - изобразили в центре, а обрамляют ее символические указания на Благовещение и Пасху. И Михаил Архангел, который был поставлен охранять рай с мечем теперь знает тайну, прежде сокрытую и от ангелов.

Да, Владислав, спасибо. У меня не было сомнений по поводу этой части, однако форумчанин, чьи посты проходят премодерацию, высказал неверное предположение. Что под ногами богач, а в руке Лазарь. Пока нет окончательного вывода по рыбе. Если это та, внутренности которой помогли исцелить бельма Товита, и др. Болезни, то для нас это что значит? Ангел указывает на общий способ излечения? Или велит нам об этом частном случае памятовать. Нет у меня вразумительной версии. Что может казаться, если представленная икона очевидно не находит среди христиан общего мнения. Одному в рыбе видится воплощение, другому нет. Для третьего это просто рыба. Если икона - богословие в красках, то весь разброс мнений рабочим быть не может. Существует же канон и предмет иконоведения. Значит, помимо простых и ясных вещей есть и символические сложные вещи. Очевидно, что разумение приходит не сразу. Это стиль "граду и миру"? Ну, тогда до ясности мне далеко. Не тольков этом случае, конечно. В личку незачем. Это было общее обсуждение иконы. Спасибо.

Очевидно. Другое даже предположить нельзя. Ок. Это достаточный ответ. Просьба к форумчанам: если задан вопрос, тем более, если он задан лично, дайте, пожалуйста ответ "не знаю", или иной, чтобы задающий не пытался переформулировать, уточнить, напомнить. Неловко. Это не единичный случай.

Предание не для понимания? Есть дисциплина "иконоведение". Зачем? Извините, а это что-то непередоваемое и сугубо личное? Вы не увидели мой вопрос, или он некорректен? Свое рассуждение привела, чтобы Вы подкорректировали в случае ошибки.. как духовное лицо.

Предание должно же быть понятным? Если бы сам художник сказал, а то разномыслие. Мне не понятна версия, что ангел на рыбе - это воплощение. Хотя бы потому, что арх Гавриил на этой же иконе говорит об этом прямо. Зачем повторять? В середине усопший и его душа. Традиционно на весах изображается индивидуальный суд, а не то, что предположили тут о весах с делами богача и лазаря ( даже в этом разномыслие получается. В православном фольклоре много сюжетов, что за душою грешника посылаются грозные ангелы. Грозный не значит злой. Если рыба из той самой книги Товита, что она значит для нас сегодня? Мне-то пока представляется образом противника. Как, например, Христос называется львом... и дьявол рыкающий лев. Прообраз Христова распятия вознесенный в египте змей, и антипод - змей искуситель. Рыба, поглотившая Иону - образ ада и смерти и в то же время рыба - символ христианства. Христос имеет человеческий облик и антихрист тоже.. в смысле машиах. Внешнее сходство - только один из параметров. Вам-то самому о чем говорит эта икона?

Чье мнение, не понятно. Арх Гавриил обычно по этой части выступает. Если эта рыба на иконе была бы символом Христа ( ихтис) и христианства, разве ангел мог бы попирать ее ногами, что может означать власть над...