Влияет ли монастырский коллектив на личность?

[Влияет ли монастырский коллектив на личность?]

2 часа назад, Мано сказал:

Возможно, в каких то случаях

Вы говорите о факте. Но не отвечаете на вопрос. Он возник из вашей фразы, что обращение не грех, ЕСЛИ ..(. методы не противоречат заповедям.. и ) оно кратковременно (авиакатастрофа, еще что-то экстренное). С прл работает врач. Другой случай.

Можно, собственно, не отвечать. Тут тоже индивидуально. Утверждения общего характера - к чему они..

Для кого. Православный человек может спросить благословение на визит к такому специалисту.

 

 

[Влияет ли монастырский коллектив на личность?]

9 минут назад, Nike сказал:

Можно поподробнее об этом, отчего так получалось. 

Я знаю только несколько случаев не со стороны. Мирская женщина трудничала в ризнице. Она на тот момент не определилась, нужно ли ей монашество, или мирской путь. Какие- то высказваания духовника вызывали в ней несогласие. Иногда это несогласие было оправдано. Но она пристрастилась к чтению, все стала ставить под сомнение. И вроде христианскую литературу читала, но отошла от духовного руководителя, стала получать духовную информацию "напрямую". От бесов. Потому, что плодами этого общения были не мир, кротость, а противоположное. Позже ее забрала из монастыря мать, доктор. Посадила ее на лекарства. Стабилизировала, так сказать.. и там, оказывается, с детства была склонность. Шизотипическая личность. Перешло в патологию. 

Другой случай тоже с историей. Человека в советское время нашпиговали транквилизаторами. И он уже пришел в монастырь особенный.. не удержался. Третий ушел женился, потом попросился назад, но не просто так, а на прежнюю (высокую) должность.. развернули, благословили ребенка поднимать. Короче, случаев много. Послушания мало. Но и с послушанием проблемы бывают. Если тетенька влюблена в духовника. Он это знает. И использует для откачки финансов. Она понимает, но ослушаться не может. Зависимость. Все эти случаи назидательны более-менее. Но нам все равно надо прожить свою жизнь. Так что..

10 минут назад, Nike сказал:

можно ли повредиться среди сомнительных людей,

Можно. Но вдруг мы сами сомнительные люди? Вдруг повредим кому..

[Влияет ли монастырский коллектив на личность?]

14 минут назад, Мано сказал:

человек сам сформирует свою проблему, то есть верболизирует ее, ему уже самому становится понятней. 

Сформирует? Мож сформулирует? То есть вербАльно выразит. - вербализирует... 

Мож понятней будет, мож запутается пуще прежнего. Ведь и психолог не обязательно здоров. Но Бог поможет обоим, если они хотят этого.

[Влияет ли монастырский коллектив на личность?]

31 минуту назад, *Владислав* сказал:

не надо пытаться изменить внешний контур.

Эй, блажен муж, худые сообщества развращают добрые нравы. А про изменения... стабильный наш, поговорите слюбительницей этого дела. Иначе мимо цели.

31 минуту назад, *Владислав* сказал:

Может попытаться

Пытаюсь, иначе была бы еще менее любезна.

[Влияет ли монастырский коллектив на личность?]

4 минуты назад, Tatuana сказал:

Любутесь...

Шта?

[Влияет ли монастырский коллектив на личность?]

2 минуты назад, Tatuana сказал:

прикрепление моего комментария к Вашему " шедевру".

Нормальный шедевр, коммент .. так), на наш убогий взгляд

[Влияет ли монастырский коллектив на личность?]

5 минут назад, Tatuana сказал:

Фотографирование, вышивание, можно пойти на курсы иконописи, можно пойти на курсы чтецов.

Так ведь это и без психологов доступно ..

[Влияет ли монастырский коллектив на личность?]

18 минут назад, Юрий Кур сказал:

но лучше, конечно, пять звёздочек...

Слова опытного человека)

18 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вы, конечно, будете хохотать, но да:

Та не) хотя задор понимаю) Выяснилось, что православных психологов не существует, или финансов? Хотя мне не важно. Хоть с ними, хоть без них, Господь знает, как помочь каждому из нас))

[Влияет ли монастырский коллектив на личность?]

39 минут назад, Юрий Кур сказал:

Я действительно вижу много людей с психологическими проблемами, которые порой достигают столь острой фазы,

А я не только вижу, но и являюсь таким человеком. Но... "нас не догонят").

39 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вообще-то, это некорректный пример

И вам все не то?)

Ваша аналогия со стаканом в точку. Но некоторые и к духовнику относятся, как к стакану. 

О.Андрей Лоргус - ректор института христианской психологии, которой, конечно, не существует))

9 минут назад, *Владислав* сказал:

придти, встать посреди форума на табуретку и громко

Совершенно в повествовательном тоне без табуретки, хамло вы несчастное.

11 минут назад, *Владислав* сказал:

Андрей Лоргус не вздыхал ничего по этому поводу, это вы вздохнули о. Андреем.

Я его лично знаю и он вздыхал не раз, когда слышал скепсис по поводу его деятельности. Но был мягок, не спорил. И что вы ведете себя, как баба..., нет вариантов? 

18 минут назад, *Владислав* сказал:

Пойти освежить про коллективное бессознательное, что ли...)

Хорошо бы пошли, что ли

 

1 час назад, Мария Ш сказал:

4 часа назад, *Владислав* сказал:

Здесь две дамы уже несколько суток вздыхают

Что здесь делаете вы? И кто вы, если они  вам не сестры, а дамы? 

 

20 минут назад, *Владислав* сказал:

И еще одна возбудилась

Хорошо ли Вам, христианину, среди возбужденных дам, не знаю. Но задержались же.

24 минуты назад, *Владислав* сказал:

тем более у меня нет вашего опыта приема монахов

Что вы несете? Вы точно православный мужчина, а не то, что прёт из множества ваших высказываний? Задумываетесь ли о цели своих высказываний? Вот это вы с какой целью высказали?

Я имею отношение к Оптиной и наблюдала случаи повреждения и женщин при монастыре, и монахов, и послушников. И сама не в порядке.  Церковная жизнь не гарантирует здравия. Но может обеспечить.

И в книжках об этом есть у св.отцов, если не сподобились пожить монастырской жизнью сами

[Влияет ли монастырский коллектив на личность?]

1 час назад, *Владислав* сказал:

контексте текущего разговора

Теките в любом направлении, а утверждение о том, что Дух Утешитель, "иже везде сый и вся исполняяй", свою актуальность не потеряет

1 час назад, *Владислав* сказал:

мы пытаемся понять

"Или/или" "с гарантией"... ясные ходы. Вы лично участвуете в церковных Таинствах, поэтому "с гарантией" получили плотяное сердце взамен каменного. Пришли в ум Христов. Вы получили утешение, которым не только пытаетесь, но и реально согреваете ближнего...

Изначально вопрос был другим: есть ли опасность повредиться, живя в современном монастыре?

Был еще странный вопрос "можно ли повредиться от уныния?" . В смысле совсем сбрендить? Конечно. Уныние (депрессия) само есть повреждение души. На живущих в монастыре в перввую очередь нападает. По словам св.Серафима. от праздности, пустословия, или от перегибов с постом и физическим изнурением. Первому продиводействуют молчаливым послушным и качественным физическим трудом, второе батюшка Серафим сам, видя, что братия приуныла, снимал ласковым веселым словом утешения. "Нет нам дороги унывать. Христос все победил."

Еще Nike  высказала мысль, что будь духовники такими, как надо, нужды в психологе не было бы. 

Понимаю, как важно встретить внимательного доброго и разумного человека, но даже если священник не таков, важнее, насколько мы сами внимательно подготовились к исповеди. А слушает ли он нас... -

Я никому не могу посоветовать обратиться к психологу, тк сама не обращаюсь. Мне просто не интересно это. А об опасностях о. Лостшип уже предупредил. Мы с гарантией столкнемся с ними везде).

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Здесь две дамы уже несколько суток вздыхают

Что здесь делаете вы? И кто вы, если они  вам не сестры, а дамы? 

 

2 часа назад, *Владислав* сказал:

ладно, третьей будете...))

Я упомянула о.Андрея Лоргуса,  православного психолога. В ответ на утверждение, что православной психологии (то есть православного учения о душе) не существует. 

При чем тут я? Или Вам так хотелось нахамить - до безумия.. 

[Влияет ли монастырский коллектив на личность?]

3 часа назад, Мано сказал:

пocлeдcтвия мoзгoвыx вpeднocтeй

Более подходящее название для темы) Сплошная демонстрация.

2 часа назад, Мано сказал:

и если помощь психолога кратковременная

А если регулярно и долговременно контактировать, то что?

3 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

как, помогают они кому-нибудь реально?

Детские - не знаю. У меня близкая подруга обращалась за помощью и, как сама отмечает, получила ее. У нее травматичный опыт. Родители не любили и издевались в детстве и отрочестве. Она хотела прекратить любое общение с ними ради самосохранения. Но пришла к вере и поняла, что нужно их терпеть, прощать и любить. Выполнять долг почтения. На эту тему она и общалась с православным психологом. 

Сама не собираюсь пользоваться их услугами. Но - кому как.

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Только в Церкви можно получить ту силу, которая называется благодатью

Благодать мы получаем от Духа Святого, а Он дышит, где хочет. Хотя полноту дарований, конечно, получаем в Церкви.

 

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Христианской психологии, как предмета, не существует.

Где-то вздохнул о.Андрей Лоргус..

[О святых]

Новомученик Алексий Ворошин

Сегодня его память. С воскресным днем!

[Беседка]

6 часов назад, Юрий Кур сказал:

что же останется

Все на местах. Термин другой. И возможность исцеления еще не есть исцеление. Придите и примите. У меня, простите, сегодня график плотный. Позже..ебж У вас личность разве = ипостась). 

[Беседка]

17 минут назад, Юрий Кур сказал:

каждая ипостась имеет возможность

Если заминусовать слово ипостась - да. Воплощение дало эту возможность. Что касается природы в целом - не знаю. Если закон Христов написан в сердцах - это новый уровень восприятия. 

 

17 минут назад, Юрий Кур сказал:

не утверждение?

Право утверждать имеет только полнота Церкви. Собор. Я могу только попытаться усвоить

[Беседка]

3 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Так что вопрос с "исправлением" нетривиальный

Еще бы)

Рада, что мы это обсуждаем. Иначе кажется, что все понятно, а как начнешь озвучивать - возникают еще вопросы. 

Все отцы говорят о безстрастии человеческой природы в раю. И что непорочные страсти возникли в результате грехопадения. Христос, будучи чужд греха, не уклонился от последствий. Притерпевал голод, жажду, боль. Но некоторые отцы учат, что Он это испытывал по волеиз'явлению, а не по необходимости, как взявший нашу человеческую плоть. И есть версия, будто в пустыне, взалкав на излете поста, он просто ввел сатану в заблуждение. 

Так вот о страстях. Меня само слово на мысль наводит. Страсть, passion, мы понимаем по преимуществу в отрицательном ключе: притерпевать нечто болезненное. Тогда как это вообще способность переживать что либо. В том числе наслаждение. Адам не голодал в раю, но мог наслаждаться плодами. Он не зяб, чувствовал тепло.  Только не особо дорожил, наверное. Когда ничего не болит и все благополучно, не замечаешь.

Но после эксперимента и они сами изменились, и земля стала враждебна для них.

Христос с людьми терпел изменения, произошедшие после изгнания. Так вот. Что значит исцеление природы, если страстность и по смерти не выключается: праведные наслаждаются, грешные испытывают муки. 

Если исцеление касается не всех, значит, это индивидуально. Обратившиеся к Врачу получают его и у них ничего не болит, а не пожелавшие мучаются. 

3 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Иисус Христос должен был воплотиться в этом материальном мире, пройти человеческий земной путь, претерпеть страдания, через которые очищается душа человека,

Душа Христа разве нуждалась в очищении?

Пока не поняла Вас..

 

[Беседка]

33 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Можно сказать, в случае Иисуса Христа божественный дух сразу воссоздал правильные человеческие дух, душу и тело. (Тут-то и был исправлен "образ" человеческий).

Мне кажется, что так говорить неверно. Замысел Бога о человеке ущерба не терпел. Христос не исправлял образ в Себе, а явил его Собой. А далее - врачебные процедуры по возвращению нас с вами в норму... 

 

[Беседка]

8 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

 

Вы как о перепрошивке говорите.. Непривычно)

8 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

можно же было, казалось бы, нас исправлять одним духом, но нет, исправляют духом в приложении к телу

Исцеляется весь человек. Значит и воздействие не только нравственное (проповедь) - Слово (Дух). Но воплощенное Слово. - Тело и Кровь, которые принимаем " ум питают странно", как сказано в молитве.

Остальные моменты Юрий указал. 

Давайте считать это не домыслами, а попыткой осознать, в ходе которой и выявляются моменты, как этот  - "на время".

8 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

воссоздал дух человеческий правильным.

Второе Лицо Троицы после воплощения и называется Вторым Адамом. Он такой, каковым человек задуман - безгрешный  и святой. Только не по благодати, как в проекте с нами, а по природе. Став Человеком, не перестал быть Богом. Но это же мы все знаем.. 

8 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

не в курсе я, это произошло сразу после Боговоплощения, или после воскресения Христа

После Боговоплощения, насколько я понимаю. В мир явилась воплощенная Истина. Автор мира внутри мира. И по воскресении и вознесении это был Тот же Христос, что и в яслях. Изменения притерпел не Бог, воплотившись, а мир. Мир обновился.

[Беседка]

38 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Вся человеческая тварная природа Иисуса Христа одухотворялась Божественным духом (нетварной природой) и исправлялась 

Последнее и не укладывается. Подчинение - да, но исправление --- природа разве существует отдельно от носителя? А Христос совершенный безгрешный Человек

6 часов назад, Tatuana сказал:

на личности лучше не переходить

Просто спрошу ( не заденет?) Как Вы понимаете слова "исцеляет в Самом Себе образ падшего"? Может просто формулировка непривычная, отсюда и затруднение?

[Беседка]

1 час назад, *Владислав* сказал:

 

Длинно. Не прочту.

1 час назад, *Владислав* сказал:

недавнее оболгание постороннего человека.

Если нужно уточнить: я не говорила, что Люлька глумился над смертью девушки, а что писал под портретами с некрологом о ее отце то, что писал.. повторять не желаю. Если вы пообщались и он отрицает это - дело его совести. Не мое и не ваше. Тема вообще не о нем была, хоть и связана с его высказываниями.

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

 не добавляет к вам симпатии...

Меня это не интересует

 

 

[Беседка]

20 минут назад, Tatuana сказал:

Не стану делать вид что слова и поведение Юрия меня задели.

Слова и поведение? Человек не понял. Здесь и не могло ничего задеть.

[Беседка]

18 часов назад, Tatuana сказал:

восстанавливает и исцеляет в Самом Себе образ падшего

Это действительно не совсем понятная для некоторых фраза. Поясните, кто ее понял, пожалуйста. Батюшка, Вас давно не слышно.

[Беседка]

4 часа назад, inna d сказал:

Вышла на тезисы

Это общо. Мы с Юрием пытаемся понять про исцеление образа. См выше. Понятно ли это Вам? Что это значит? 

Включает ли в себя "образ" понятие природы. Наше привычное понимание :Второе Лицо Троицы облеклось в плоть, по природе страстную и уподобилось нам во всем, кроме греха.

Человек вкушает самого Бога и в оптимальном  случае уподобляется Ему, становясь единым с Ним, но не становясь Им. То, что меняется в Человеке, это и есть изменение образа. (Как пример: сама мысль индивидуальна, а образ мысли может совпадать. )

Евангельское место, где говорится о том, что слушающие и хранящие слова Его и есть родня для Него, я понимаю так: Богородица породнилась с Богом через послушание Слову. Такая возможность есть и у нас. Если мы принимаем Христа, мы становимся сообразны Ему. 

[Беседка]

Богородичен:"Найде на Тя Владыка твари воплощаем, и спасая яко милосерд всего мя человека"

Еще вопрос. Как вы понимаете слова Евангелия о Христе, который вообразится в человеке?

тоже пытаюсь понять словосочетание про исцеление образа..

[Беседка]

1 час назад, Tatuana сказал:

не делаются.  Вернее делаются в двух местах богослужения

Да, усвоила. Исполняю так, как принято.

[Беседка]

52 минуты назад, Tatuana сказал:

Вы взяли отдельную фразу из ответа священника, вырвав её из контекста его ответа на вопрос.

 

Простите. Это не злонамеренно. Там в об'яснение о поклонах как раз вставленна цитата из Евангелия, не имеющая прямого отношения к теме. 

 

7 часов назад, Tatuana сказал:

поклоны в данные дни не приняты.

Отчего это?

На этот вопрос отвечает святой первоверховный апостол Павел: «Уже неси раб. Но сын» (Гал. 4:7). То есть земной поклон прообразует собою раба – человека, совершившего грехопадение

Кроме того, даже посмертно христиан называют рабами Божиими. Т.к. в вере почивший свободно сделал свой выбор - Кому послужить. "Раб Божий" - не уничижает человека, т.к. через Христа он становится свободным.

И вообще грешит всякий человек, кроме Христа. А не только раб, живущи по стихиям мира, или под сенью синайского законодательства, как в Евангелии сказано.