Ампутация.

[Ампутация.]

29 минут назад, Olga сказал:

Мама Вас, возможно, и ругает

ага, и духовник ругал, - эти двое имеют право, и повод, конечно.. и тут на форуме все кому не лень ругали... читаю- диву даюсь... создается у людей впечатление, что я лживая склочная тварь .. ну что ж. Мне важен этот хай так же, как и какие-нибудь комплименты. Важно только Божье видение, а Он видел, какие намерения были, а каких не было. Если я невольно смутила кого-то - очень жаль. Искренне. 

 Оль, если вы говорите, что Любовь христианская есть между вами - это утешительно, хочу верить. Что мне мешает заметить, что это действительно есть? Ведем себя неприлично, мягко говоря, а это и не вяжется как раз с тем высоким призванием...

 нельзя ругать каждого встречного и поперечного.

[Ампутация.]

1 час назад, Natalya Terehova сказал:

Если вразумление придёт из патриархии

точно не моими стараниями. если и получил бы кто из нас волшебного пенделя - так чего плохого в Божьих подарках -то?  меня  не это интересует. тут людям кажется, что намеренно сталкиваю священников. Это бред. Я даже не вижу повода для конфликта между ними. Просто у самих священников к одной проблеме бывает разное отношение. Имя своего духовника - пишу это не для самооправданья, а чтобы мое молчание не восприняли как высокомерие- я озвучила с его разрешения. Я в таких случаях всегда спрашиваю, можно ли сослаться на его слова. Это для тех самых новоначальных, которые, появившись тут, часто бывают смущены. Ведь неприличный христианину базар - не редкость на этой площадке.  "Все мы царственное священство" - а не похоже...ссылаясь на официальное лицо, не прячущееся за аватаркой овцы, даю понять людям, что Оптина разная, что не надо шарахаться от православных. Я не забыла о множестве разумных и полезных публикаций лостшипа (не напоминайте)

 

1 час назад, Olga сказал:

Махнуть рукой...Нет, благословение - это, верю, не махнуть рукой

Верю, что не ногой, хотя все к тому идет.... Это же о технической стороне. На любом священнике почиет благодать, данная ему даром. Ее мы и испрашиваем, ее, а не силу свою, передает священник мановением руки.

 

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

И автор что-то давно не заходит...

и не удивительно... 

[Ампутация.]

27 минут назад, Olga сказал:

и любви ждать неоткуда. И его, такого мира, никто не обещал. Оптина - передовая на линии жутких боев без правил. Погибшие тоже есть...

Ольга, спасибо, скорее всего это те самые слова. У меня в памяти сохраняется смысл сказанного, а не сам текст, если я его правильно уловила. Надеюсь, Вы не воспринимаете мое несогласие с кем-то личной неприязнью. Её нет. Досада моя самого простого свойства: в Евангелии сказано о том, что нас будут узнавать по любви, которая между нами есть. А на деле - ровно наоборот получается. 

[Ампутация.]

1 минуту назад, Татїѧ́на сказал:

эх, жаль благодать Божью то рассеивать в интернете после такой Радости

Не рассеивается, слава Богу. Я здесь не по своему желанию, а по благословению. Переложить вину на батюшку за то, что все мы смертны?!  судя по вопросам, которые мне тут задают, я создаю впечатление полоумной. ндааа. Давайте не будем, а? Хорошего вечера

[Ампутация.]

13 минуты назад, Мано сказал:

НЕТ МИРА В ВАШЕМ СЕРДЦЕ

Ни в сердце, ни в печени, на в костех моих мира нема). А кроме шуток, можно сказать, что сегодня удивительный день, я милостью Божьей причастилась. Праздник!

На исповеди я сначала говорю о ясных грехах, а потом задаю вопросы относительно недоразумений. Чтобы батюшка вразумил, если я еще в чем-то должна покаяться. вот и все. Незнакомый мне человек, к которому у меня никаких вопросов.

11 минуту назад, Татїѧ́на сказал:

Уйдут только для того чтобы вернуться время спустя, только куда более пощипанные жизненными обстоятельствами.

не только для того. в сентябре этого года человек ушел в иной мир. Молюсь теперь, как могу. Предыдущую реплику оставлю без коммента, сыта.

[Ампутация.]

2 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Если кто узнает, это будет последний день моего здесь присутствия.

странно. для кого это имеет значение? 

 

6 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Вы слишком высокого мнения о моей памяти

Извините, у меня действительно не получилось выразиться ясно

7 минут назад, A Lost Sheep сказал:

вот так вертеть смыслами

??? какой мне интерес? нужно ли мне поискать в той дискуссии ее слова. Единственное, что меня заботит тут - тема, а не имена. Ни к одному из участников беседы не испытываю личной неприязни. Если испытывала бы - то и разговаривать бы не стала.

26 минут назад, Мано сказал:

Вы уже вынесли мне приговор,

Я о Вас ни слова не сказала. Странная реакция

[Ампутация.]

Мано? ох)

Лостшип, я не знаю, кто Вы ( говорят, что монах) и как Вас зовут. Я даже ника вашего не упомянула. В моем разговоре с отцом Никитой единственной целью было услышать его мнение о ситуации. 1) В теме о посещении обители на Рождество. Там Вы подарком от Бога назвали слова "иди отсюда!" - их произнес священник девушке, попросившей благословения. Батюшке я говорила дословно то, что было в дискуссии. А здесь, думая, что Вы помните о ситуации, назвала это коротким емким словом. ( своим. его можно заменить). Он выразил согласие с моей точкой зрения. Даже правда, сказанная не вовремя, чужим человеком и без учета духовного возраста адресата, может нанести вред.

2) относительно этой темы, меня смутил Ваш ответ Ангелине. Он короткий. Я и его передала дословно. ... Этот батюшка тоже Вас не знает. И меня не столько собственное недоумение беспокоит, сколько опасность, что человек невоцерковленный, которому адепты религии любви говорят, как Оlga, что любви нет, есть война, споткнется и останется вне Церкви.  Я приводила в пример дорогого мне человека, оказавшегося вне Церкви, тк священнику было не до нее, когда она в состоянии страшного стресса впервые переступила порог православного храма. Искушений не может не быть, но горе нам, если они приходят через нас.

[Ампутация.]

20 часов назад, *Владислав* сказал:

Справедливости ради, стоит отметить, что мы все-таки, говорим не с самим Лукой и не с его родителями. Поэтому в своих рассуждениях и разговорах об этой ситуации, мы более свободны в высказываниях и формулировках.

 

Да, конечно.

Возможно Вы не все читали. Лука, о котором писала Ангелина, не крещен, сама она только в начале пути. Нужно это учитывать, подбирать слова. Лука, о котором я говорила, уже умер. Но он свято нес свою болезнь, много молился, никого не винил, был солнышком для окружающих. Святость - норма человеческой жизни. Редко встречающаяся норма. Он утратил здоровье и земную жизнь, но получил несоизмеримо большее -  зачатки небесной радости - сквозь боль - еще на земле и жизнь вечную.  Этот пример я написала для Ангелины. Он сам по себе укрепляет.

Не скорбь спасительна, а терпение скорби. Не скорбь хороша, а то, что человек, пережив ее, окреп, возрос в вере. И настаиваю: абстрактно мы можем рассуждать шире. Адресно же - наличие фильтров и умение прикрыть фонтан обязательны. Правильные слова, сказанные несвоевременно чужим человеком могут нанести вред.

18 часов назад, АлександрIV сказал:

iam, да поможет Вам Господь, не обижайтесь)))))

Спасибо, Александр! никаких обид, что Вы)

17 часов назад, A Lost Sheep сказал:

из этого разговора я услышал намного больше, нежели хотелось бы вслух обсуждать.

Не хотите - не надо. Просто слух у Вас острее, чем кажется, да? абсолютники, говорят, очень мучаются) Ни Вас, ни других участников огорчить не хотела, Видит Бог. 

простите, если что.

17 часов назад, A Lost Sheep сказал:

не понял, почему не реагировать ))

чтобы не перетрудились, реагируя на то, что ясно без пояснений. с написанным согласна.

 

17 часов назад, A Lost Sheep сказал:

если кто найдется, подскажет, тоже будет неплохо

будет плохо. если так, как мы наблюдали в этих дискуссиях. Девушке неофиту священник нагрубил и не дал просимого благословения. Вы сказали, что это подарок. Да, мы должны всегда радоваться ( о Господе), здоровая же реакция на действия священника -  сожаление и прощение. Отец ио наместника Оптиной - мой духовник, выразил несогласие с Вашей реакцией. Хамство - не подарок. А смирение и терпение, если она это примет, - вот это и есть настоящие дары. Сегодня я исповедовалась пожилому опытному священнику. Сказала о нашем взаимном непонимании. По его мнению Ваш ответ Ангелине о том, что остаться Без ноги - дар Божий - за гранью. Я не ставлю своей целью "причинить вам добро" . Но Ваши ответы находят отклик у большинства форумчан. и у меня. Много дельного, но есть и проблемные моменты. Проблема не в том, что они мб против чьей-то шерсти, отнюдь. Проблема в другом. Пожалуйста, будьте внимательнее. не ко мне. к себе. 

 

17 часов назад, *Владислав* сказал:

На мой взгляд, лучше до посинения мучить священника сотней вопросов

это без меня. За добрые советы - спаси Господи)

 

Татьяна, ролик о.Дмитрия называется " болезнь - это дар Божий". А сам он говорит, что вера - дар. Это соответствует Евангелию. Он говорит: я болел, я пережил болезнь с пользой. ок! 

я тоже с пользой переношу свое. но не говорю больному: так тебе и надо, а молюсь о здравии души и тела и о терпении, если болезнь неизлечима.

Никакого ропота на Бога. Все проблемы этого мира - от человека и падших духов. Ну вот, начала трюизмами сыпать... эх!

Владислав, за которым кто-то подчищает,  я успела прочесть то, что Вы написали. Сочувствую смотрителям. Я в свое время отказалась от этого послушания. Чтоб не возиться. Но я против зачисток и за указ Петра!: "..., чтобы дурость каждого видна была!" Это и к себе отношу. Я не задета Вашими словами. Вот, поостынем, может, перечитаем написанное и охнем..., и на исповедь

 

Всех еще раз с Праздником. 

[Ампутация.]

44 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Я своего мнения не изменю, если что и уточнять, разве что подарок - не совсем удачное слово, лучше было бы сказать - дар Божий

Это ничего, как Вы сами говорили, людям свойственно меняться).

Подарок - совсем неудачное слово. Дар? В Евангелии длинный перечень даров Божьих разного свойства, но взаимосвязазанных, конечно. Дар исцеления - один из них. Членовредительство как дар не упоминается. Вспомним, кто спрашивает у Бога разрешения испытать веру Иова и каким образом действует. Да, надо принимать и то, что попущено с благодарностью... О крестоношении  - "попробовать поразмыслить?"- мне и так ясно, что Вы правы. Даже не церковные люди называют гениальность крестом. (прошу не реагировать на это высказывание). Дар - то, о чем просят (если нет), то, что приумножают. сопоставьте это с вашим утверждением. Я не спорю, вас можно и правильно понять в неком "поэтическом" смысле. Но нужно учитывать, кому, когда и что говорить. 

 Боль сама по себе никакого спасенья не гарантирует, она сопровождает жизнь любого человека.

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Это все отголоски современной религии гуманизма, когда вместо Бога ставится человек

 Вы в моих словах ЭТО нашли? похоже на профдеформацию. умение говорить превалирует над умением слышать.  Я против каких бы то ни было измов.  Вот болею, слава Богу, благодарю и подозреваю во всех событиях жизни глубокий смысл, даже если он не очевиден. Но это я могу сказать о себе, а о ближнем лучше смолчать. И да, помню, как-то, чтобы отогнать ропот, просила Луку о помощи. Помог. Память о его безропотном терпении болезни помогла. Слава Богу, что все так. Но я не произнесу поздравлений его безутешной матери. У нее есть духовник, у нее есть Бог, и у нее есть муж, который к пониманию произошедшего ближе.

 

С Праздником и Вас!

[Ампутация.]

В 10.02.2018 в 23:15, Владислав (ВМШ) сказал:

Поэтому, когда мы жалеем человека, то выражаем несогласие с его болезнью, несчастьем или судьбой в целом, и тем самым негласно протестуем против замысла Божьего

Владислав, какой-то пост, где Вы меня цитировали, не могу прочесть. удален. 

Все же выскажу соображения, по поводу возникших в дискуссии недоразумений. Они возникают отчасти от самоуверенности и привычки выступать наставником. тут именно привычка нехороша. она мешает слушать и слышать. И еще - очень важно называть вещи своими именами. О правильности посыла Лостшипа можно догадаться, но согласиться с тем, что физическое увечье называется "подарком" - нет! Страданье и смерть - следствия грехопадения. Это не подарок, но верующий благодарит за все.  Да, обернувшись назад, можно увидеть "рисунок", путь, которым Промысел Божий способствует нашему спасению. Не только через радости, но и через боль и горе.

 Знакомые недавно похоронили сына. Рак мозга. Несколько лет больниц, ремиссий, момент исцеления на Афоне, снова болезнь и переход в вечность. Старец Илий сказал скорбящим родителям:" Ваш сын - святой, ваша семья может обращаться к нему за помощью". Мальчика звали Лукас, ровесник пациента Ангелины. Сейчас его отец, этнический немец, крещен, регулярно участвует в Таинствах, нанял преподавателя, чтобы читать шестопсалмие в храме. Так что это горе (не само по-себе, оно является "естественным" ходом событий в падшем мире), ранившее души близких, залечивается не временем, а Самим Господом, к которому обратился отец семейства.

 Не соглашаясь с болезнью, выражаем несогласие с ее причиной, а не с замыслом Божьим. Он замыслил нас святыми, совершенными, блаженными. Путь же от образа до подобия получается мягко говоря витиеватый

Мы причащаемся во здравие и души и тела. Тело - храм Духа. грех и боль - отклонение от нормы.Общее стремление к здоровью и благополучию естественно и не является малодушием. См. содержание всех ектений.

  Добрый самарянин, пожалел и помог человеку, которому больно. Священник прошел мимо. О, высокодуховные, все объясняющие...

В Писании одобряется обращение к врачам. А Господь - главврач. И ясно, что здоровье души - прежде всего. 

 

и еще слово Жалость нуждается в апологии. Не касаясь языческих коннотаций, вспомним, что в древнерусском значении жалеть - это значит "жаловати". Второй аспект раскрывается в старославянском - "жалити". Речь идет о сострадании и попечении. А  у противников жалости - это не более, чем сантименты, исключающие реальную помощь, приносящие вред, имеющие источником саможаление и непонимание пользы бед, увечий.. или желание унизить, сказать человеку, что он жалкий. Нет! "Нам сочувствие дается, как нам дается благодать". Жалеть нам позволяет не высокомерие, а смирение, сознание ОБЩЕЙ УЯЗВИМОСТИ. И ничего унизительного нет в том, что в некоторой мере это нас роднит и с животным миром. (ведь это человек пал, а не иная тварь) Жалость не унижает. Человека унижает другое... Милосердие - это действие подтверждающее жалость. "Господи, помилуй" - по-гречески "кирие, элейсон". Тут есть интересное смысловое созвучие. в греческом слове милость - элей - елей - масло. Господь называется солнцем правды и огнем поядающим. Грешнику больно и от своих грехов, и от очистительного действия Божьего. Живому человеку естественно хочется смягчить боль. Ребенок просит пожалеть. Это не значит, что он не виноват ни в чем. Это значит, что нам надо жить дальше, а помогает в этом незаслуженная нами милость Божья. И Он жалеет нас.

 Сантименты - не то. Есть строки Фазиля Искандера: "Раскачка низменной души - сентиментальность и жестокость!" Больно наблюдать проявление этой взаимосвязи на православном форуме, когда елейные речи, сдобренные цитатами из Писания и Предания перемежаются оголтелым и , кажется, не сознающим себя хамством, грубостью. Избави Бог.

 Ну, аминь. всем хорошего дня.

 

  

  

 

[Ампутация.]

2 часа назад, Владислав (ВМШ) сказал:

... не пустой болтовней, которую Вы хотели услышать...

Это и многое другое - неуважение ко всем участникам диалога. Если мы это заслужили, можете не льстить нам своим присутствием.

30 минут назад, Владислав (ВМШ) сказал:

... ситуация ...мне кажется забавной...

 

 

 

плакать надо. можно и без свечи и зеркала. 

приведенные слова господина протодиакона - заблуждение.

"Сердце, научившееся любить, жалеет всякую тварь" - Силуан Афонский. Если будет интересно, я могу конкретнее высказаться по поводу погрешностей в понимании понятий жалости, милосердия и смирения. А нет - так и ладно. 

[Ампутация.]

https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/5868264/5868264_900.jpg

Не знаю, заинтересует ли. Монах Киприан - герой летчик, потерявший обе ноги, ныне живущий. В миру Валерий Анатольевич Бурков. О нем много чего есть в сети.

[Ампутация.]

Владислав, видимо такт - это редкое качество. Это не благие намерения, а желание занимать меньше места и не выходить за рамки своих возможностей, особенно если это касается совсем незнакомых людей, чтобы не навредить. Только за себя буду говорить, когда посчитаю нужным. В данном случае в моем обобщении смысл такой: я заметила неделикатность в беседе. Хотела бы, чтобы допускающий ее отнесся к своим словам внимательнее. Не тыкать же в человека пальцем. Кроме того я сознаю, что весь набор недостатков в той или иной степени присущ и мне. Поэтому "мы"... Апостол говорил о простой житейской вещи: младенцев питают молоком. Твердая пища для зрелых... А тут иной раз со всей комсомольской ответственностью - !!!

[Ампутация.]

Владислав, это мы часто не сознаем своей бестактности, когда, находясь в относительном комфорте, начинаем сыпать цитатами и поученьями, которые достались авторам (святым) кровью, а нам в большинстве случаев - даром. Дело в том, что это не нам сейчас больно. отсюда и тупость. 

 Батюшка иеромонах всегда говорит дельные вещи, но... О суетности этого мира можно и так догадаться. о двух ногах... Он не раз говорил: "Священники не с Марса прилетели, а из тои же среды, что и паства, поэтому ничего лучшего мы не заслуживаем". Сохранится ли эта бодрость реакции, когда на страшном суде спросят, чего это ты серый такой. - да вы еще овец моих не видели, поди не с Марса. 

Ангелина переживает этот кризис с Лукой. Отсюда и резкость. Вынужденная. За которую она извинилась. Изнутри беды многое, что мы тут говорим, возможно кажется досадным трепом. И пожалуйста, не нужно говорить, что бывают ситуации и хуже. не в этом дело. простите.

[Ампутация.]

И правда, считать такие вещи подарком может только сам человек, если он так вдруг почувствует. Озвучить такое можно о себе, но не адресовать ближнему в качестве предложения, даже если вам так же больно, как ему. А так это в утрированном варианте, стоя рядом, говорить висящему на кресте о пользе, которую тому посчастливится извлечь при правильном отношении к делу. 

 Ангелина, вы назвали себя типа верующей, но вопросы "за что" и "зачем" в значении для чего.. равноценны. в плане наличия иной перспективы. Да ладно. не хочется говорить. Пусть, если Вы захотите читать Евангелие, говорит Господь. А мы, что можем, расслышим.

[Ампутация.]

Вопрос ЗАЧЕМ, как любой на этом форуме скажет, раскрывается только в поле веры и общения человека с Творцом. Настоящих, живых. Таких как у Иова многострадального. Он и ругался с Богом, прежде, чем снова обрел мир. Мир, который превосходил прежний, который был до ... 

и вам спокойной ночи

[Ампутация.]

в вашей профессии особенно важно сохранять эмоциональную стабильность, чтобы помогать. Почему так случилось - не знаю, могут ли быть у таких трагедий чисто технические причины. наверное нет. все происходит точно не просто так. важен вопрос ЗАЧЕМ. это может раскрыться со временем. Есть удивительные люди. такие как Ник Вуйчич - человек без рук и ног, который не только сам любит жизнь, он находит в себе силы и учит радоваться даже тех, у кого все на месте, да чего-то не хватает.. 

[Ампутация.]

если он крещен, его покровителем может быть святитель Лука Войно-Ясенецкий. Он мужественно служил Богу не только в здравии, но и в горе и болезни. Молодым овдовел, претерпел гонения за веру, в конце жизни ослеп. Вам как врачу должно быть известно это имя

 

[Ампутация.]

Ангелина, помоги Господь Вам и вашим пациентам! Желание всего доброго для своей семьи нормально в любом случае. Очень разделяю вашу позицию и поведение с мальчиком. Тайная молитва и молчаливое сострадание нужны, а вот обсуждение вопросов Промысла нам не только не под силу, но и безнравственно, если говорит здоровый калеке. "С плачущим плачут, радующемуся сорадуются" - простой человеческий подход. А остальное тут может выстроиться в особые отношения души и ее Творца. Дай Бог.

[Об упокоении п/пр. протоиерея Леонтия Никифорова]

Царство небесное, светлая память! Отец Леонтий, все знают, был добрым, любвеобильным. Как-то лет около 10 назад с одним из его знакомых заехали в храм, а тот и предложил зайти к батюшке домой - за благословением. Неловкость какая ! Мы, незваные гости, попали к столу. Батюшка праздновал день рожденья. Матушка Тамара радостно стала подавать угощенья, а батюшка встал и сказал: "деточки, дорогие, спасибо, что пришли ко мне, как я рад!"... Матушка его почтительно называла на "вы".. Такие дела .. Западают в душу контрасты. Слава Богу, что есть! +

[Скорейшего выздоровления оВенедикта!!!!!]

он в коме

[Паломничество в Оптину Пустынь на Рождество Христово]

Лост шип, за Каина прошу прощенья, раз не Вы сравнивали. В дискуссии это точно было. искать автора не хочу

Пока есть такие пастыри, действительно надо привыкать к хамству. Айда на тренировку на борьбу с душевной дряблостью...

А стишком вы меня мастерски попросили. Затыкаюсь, раз заткнули! учитесь))) Всего доброго.

[Паломничество в Оптину Пустынь на Рождество Христово]

Алексей, девушку и так уже огорчили. Махнуть рукой - благословить - одна секунда. общению не мешает. стояла в нерешительности. Извинилась же! Когда человек уезжает, может времени нет ждать. Судилище устраиваем. 

 я просто представляю себя на месте священника и не вижу проблемы никакой. благословить.

сама же предпочитала проходить мимо всех священников, (кроме духовника), не останавливаясь. Поскольку не раз слышала, что жизнь их тяжела, практически непосильна, достали все, опять же. А потом то один, то другой жаловались на такой игнор. Теперь, вместо здрасте, просто в знак уважения к сану, подхожу к  знакомым насельникам молча, сложив руки под благословение. и получаю. даже во время их разговора. и дальше иду. они улыбаются. Невежливо? запуталась.

разве просящему хлеба положено давать камень, по евангельски-то?

Ведь у Ольги еще очень много нерешенных вопросов,  а православные могут быть не светом, а камнем преткновения. Недавно умерла моя знакомая на 94 году жизни. в детстве ее крестили в православном храме. Но семья была светская. Будучи замужем, она заболела, испытывала лютые мучения. Чувствовала, что молодой красавец муж, коммунист, тяготится. Решила из последних сил подняться, доползти до ванной и свести счеты с жизнью. Встала и в бессилии рухнула на пол. Ей явился (она уверена) Христос, взял с кровати плед укрыл, навел сон. Проснулась она без боли и желания умереть. Помчалась в Церковь православную. Батюшка повел себя приблизительно как тот с Ольгой. Она побежала по улице дальше. следующим оказался дом молитвы евангельских христиан баптистов... Дальше рассказывать не надо? Хоронили ее с православным крестом, пелись над ней эти их песенки баптистские.. Только не надо мне про убогость всех иных способов служить Богу, кроме нашего. Религиоведение на 5 сдала. Православие спасительно. За нас, православных таких, стыдно. 

[Помолитесь о сохранении семьи]

Оксана, слава Богу, что Вы не осуждаете мужа. Его состояние - болезнь. В этом участвуют бесы. Возьмите благословение у духовника на частое внимательное чтение "Живый в помощи". Это поможет Вам и ,может быть, остудит пыл мужа. 

 

[Паломничество в Оптину Пустынь на Рождество Христово]

Лостшип,

вопросы предопределения, как пишут отцы-толкователи, уму нашему непостижимы. Можно же рассуждать по-человечески, по простому. Бог никого Собой не обделяет, ни человека, ни народ. Он хотел бы всех спасти. Мы же с самого начала нарушаем связь и даже забываем не только правила жизни, но и Самого Творца. Есть люди, которые не знают и не знали Спасителя не по своей вине. Но в каждом из нас остается искра Божья, совесть. А мы можем либо следовать, либо игнорировать и извращать. Бог ни с кого не спросит больше этого. На совесть - значит в полную меру СВОИХ сил. Подобное познается подобным. Если мы омрачены грехом и не хотим света, это наша проблема. Бог, уважая человеческую свободу, стоит у двери человеческого сердца и стучит. Входит только если впустят. Сатана же - обманом, лестью, силой. 

И еще. вы просили Ольгу не уподобляться Каину. Мне это показалось неправомерным. Бог и Каин были тет-а-тет. Один из них всегда прав. А в тои ситуации был посредник - священник. Не надо никого отмазывать (устали, достали и тд.) не девицы красные. с тех, кому много дано и спрос больше. В Оптиной, насколько мне известно, нет юродивых. которые живут крайне аскетично, выглядят чудно, некоторые в чем мать родила даже зимой.   обязанность "рядовых" христиан вести себя по молитве старцев: никого не смущая и не огорчая. Оказывая почтение. Воспринимать же хамство особым подарком неофит не в состоянии, зачем же? Я это обговорила с духовником в Оптиной, он сказал, что я права. 

 А Вы, Ольга, постарайтесь оставить плохое в прошлом, жить дальше, сохранить и углубить веру. Помогай Бог!