Перейти к публикации

Маргарита Б

Пользователи
  • Публикации

    206
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Маргарита Б


  1. Ну надо исправляться! :44:

     

    С чего это Богу не дать сил на богоугодное дело? Вот Вы привели цитату на иеромонаха Рафаила. Простите, но что он за авторитет? Но Вы ему верите.  А я привел цитату вселенского учителя Церкви, имя которого поминается на каждом богослужении по несколько раз. И Вы ему не верите. Удивительно. Приведу еще раз. 

     

     Я верю и вселенскому учителю и иеромонаху Рафаилу. Только в чём разница между их суждений? не понимаю. 


  2. Ну зачем же так клеветать необдуманно? Грех не от Бога. На сим я удаляюсь (кто хотел услышать (не меня, нет...Иоанна Златоуста.) - услышал).

    Я не про грех говорила вы меня не хотите услышать. От Бога силы пост молитва духовная жизнь здоровье семейное благополучие дети и т. д. :clapping:Всё надо делать в меру а не сверх меры по своим силам и возможностям.


  3. С чего это Богу не дать сил на богоугодное дело? Вот Вы привели цитату на иеромонаха Рафаила. Простите, но что он за авторитет? Но Вы ему верите.  А я привел цитату вселенского учителя Церкви, имя которого поминается на каждом богослужении по несколько раз. И Вы ему не верите. Удивительно. Приведу еще раз.

     

    "Когда мы со своей стороны покажем старание, тогда и от Господа все последует" (Иоанн Златоуст)

     

    Вас же никто не заставляет изгонять беса чревоугодия, как это делал Николай, например :good3000:  (главное чтобы после таких изгнаний к нему тот бес не вернулся с охапкой других :help0000: ), а просто нужно следовать уставам Церкви. А то, что Церковь установила, то богоугодно и удобоисполнимо! Удобоисполнимо, но НЕ легкоисполнимо.

    А с того что вы очень уповаете на свои силы в посте а не на Бога . Потому Бог и не даёт таким надеющимся на свои силы поститься. Так как всё от Бога.  А насчёт отца Рафаила он ничего лишнего не сказал а всё правильно высказал. а то что люди постились раньше не так как мы сейчас так это вполне правомерно так и было и пища была другая более здоровее и люди покрепче.  

    А ещё насчёт устава церкви- с благословения даётся и послабление.


  4. Не всё так безнадёжно:

    «- Ах, как бы я хотел постоянно видеть рядом с собой своего святого покровителя, — признался отцу Савве монастырский библиотекарь. — Мне бы стало гораздо спокойнее. — Да, но тогда у Вашего святого покровителя совсем бы не осталось времени на личную жизнь, — заметил преподобный. — Разве у святых есть своя личная жизнь? — изумился тот. — А чем по Вашему они пожертвовали во славу Христову? — пожал плечами отец Савва и напомнил — «Аз воздам сторицей». — Вы думаете — это о личной жизни?.. — не понял библиотекарь. — …И к тому же вечной! — закончил отец Савва»[35].


  5. Да я не под себя равняю, а под детей 9 летних. Разницу ощущаете? Да вот, кстати, не я только такого мнения. Вчера и батюшка на проповеди у нас в храме сказал, что для меня удивительно было, он сказал: "да вы лжете ..." Речь была как раз о "невозможности" некоторых соблюдать пост, ну и т.д.

    Вашей самоуверенности нет предела. НЕ даст Бог сил поститься и всё ваше самомнение о своих способностях поста резко улетучится. :14:   Это всё строго индивидуально.


  6. Не надо ровнять всех под себя, под одну гребёнку. Если вы можете- не значит что все так могут.

    Вот все Вам не то. Никто же не заставляет питаться только хлебом и кашей с тыквой из русской печки. Это уже не пост, а гортанобесие какое-то

     

    Ну- ну  раскатал губу кашу из русской печи. :63: Да ещё и "заставляет"  вопрос кто?  Видимо не в витаминах дело. :mosking0:


  7. при том, что люди часто ищут повод для того, чтобы сделать себе послабление. Например: "

    Еще говорил, что раньше постились иначе. Потому что и хлеб был другой — он и питал, и насыщал. " Хотя в конкретном случае даже не отговорка, а вообще не пойми что. Я бы, простите меня грешного если кого-то обижу, сравнил это со взглядом Запада на ситуацию в Украине :)

    Как мне рассказывали хлеб был другой.  Когда его выпекали то можно было проверить качество  таким образом если на хлеб положишь что тяжёлое а затем уберёшь он тут же обратно принимал прежнюю форму даже если сесть на него.  А теперь не хлеб а булыжник полу-сырой . Я вполне понимаю что люди могли им насытиться сполна.  А сейчас ешь и не насыщаешься к тому же не получаешь пользы.  Он напичкан невесть чем.  А каша с тыквой и пшеном в печке это ж такого сейчас днём с огнём не сыщешь.  Её же ел бы и ел и насыщаешься. 

    люди часто ищут повод для того, чтобы сделать себе послабление

     

    Иеромонах Рафаил говорил не о поводах а что всё надо делать с рассудительностью ибо люди сейчас не те что были раньше. 


  8. Отговорки всегда можно найти. Хлеб - он всегда был смесью воды и муки. Что раньше, что сейчас. Мне один вообще такое сказал: "Я могу это все не есть, но для чего?", - но аргументы "для чего" его похоже не убедили.

     

    Одной фразой можно так выразить: не желающий ищет причины, желающий - возможности.

     

    Если вы не можете справиться с таким легким (как тут писали) бесом чревоугодия, то о чем можно вообще говорить? О каком бесе гнева и пр?

    А при чём тут отговорки?  


  9. Иеромонах Рафаил (Огородников)

    Отец Рафаил говорил о трех видах поста. Что пост есть

     

    духовный — он нам не доступен — и потому мы о нем и гово-

     

    рить не будем. Что пост есть душевный — это когда мы сдер-

     

    живаем порывы гнева или какой-нибудь другой страсти, а есть

     

    пост телесный, когда мы ограничиваем себя в пище и прочем.

     

    Так вот, все должно быть в меру, иначе мы (как правило), нале-

     

    гая на телесный пост, уподобляемся детскому самолетику со

     

    сломанным крылом: он все время вертится вокруг своей оси.

     

    Еще говорил, что раньше постились иначе. Потому что и

     

    хлеб был другой — он и питал, и насыщал.


  10. Я работал в охране в монастыре нашего города. С тех пор подружился с иеромонахом. Тогда он был ещё с иеродиаконом. Прошло уже 6 лет, и мы до сих пор дружим и часто встречаемся, общаемся. Хотелось бы узнать, можно ли монаху дружить с мирянами? Самому задавать ему этот вопрос не хочеься_)

    Я скажу можно и даже нужно.!!!!!!!!


  11. Как жаль, что не имеют возможности обсудить тему на форуме сестры непосредственно живущие в монастыре...Хотя,конечно, это не поле для столь серьёзных и во многом деликатных разговоров.И не на всю сеть стоит об этом вещать.Но,может, какая-нибудь насельница смогла бы предостеречь другую, что-то посоветовать. Не в каждом монастыре есть такая возможность живого общения с более опытным человеком.

    Отрадно, что на фразу "Свет миру-монахи"(и монахини) никто не ухмыляется.

     

    Современное монашество и монастыри

     

     

    "...Положение монастырей в России в нравственном и духовном отношениях самое бедственное. За сто лет до нас Святитель Тихон сказал, что истинное благочестие почти исчезло, а заменено оно лицемерством для обмана людей с целию вещественной выгоды [11] . Надо понимать дух времени и не признавать прежние пристанища пристанищами, потому что они наиболее превратились в гибельные омуты и пропасти" (т.7, «Письма к разным лицам», п.32).

     

     

     

    "...В наше время монастыри находятся в ужаснейшем положении, и многие хорошие люди, вступив в них без должного приготовления, расстроились и погибли" (т.7, «Письма к разным лицам», п.134).

     

     

    "На монастыри плоха надежда: они внутри выпрели и уничтожились, их еще поддерживает рука Божия ради нескольких благонамеренных иноков, как обетовано было Богом пощадить Содом и Гоморру, если б нашлось в них десять праведных людей" [12] (т.7, «Письма к разным лицам», п.200).

     

     

    "На монастыри делают нападки извне, но они и внутри себя истлели... Чего требовать от монастырей, когда мир доставляет им людей испорченных, когда они отовсюду окружены безнравственностию, когда сверху гнетет их безнравственность? Язва, которая исцеляется одною смертию" (т.7, «Письма к разным лицам», п.245).

     

     

    "Многие монастыри из пристанищ для нравственности и благочестия обратились в пропасти безнравственности и нечестия... Мнение разгоряченное слепцов, которые все видят в цветущем виде, не должно иметь никакого веса" (т.7, «Письма к разным лицам», п.200).

     

     

    "Ныне трудно найти монастырь благоустроенный! Во многих обителях воздвигаются различные здания значительных размеров, которые дают обители вид как будто процветания. Но это обман для поверхностного взгляда. Самое монашество быстро уничтожается. Душевный подвиг почти повсеместно отвергнут; самое понятие о нем потеряно. Этого мало! во многих обителях совершенно потеряна нравственность. Говорю так, имея под глазами самое печальное зрелище – Черноморскую пустыню, монастырь с весьма значительными средствами, расположенный на весьма уединенном месте [13] . Имеются в здешней епархии два женских монастыря: в них нравственность хороша, но телесный труд и многопопечительность о вещественном развитии уничтожают душевное развитие" (т.7, «Письма к разным лицам», п.124).

     

     

    "Положение <монастырей> подобно весеннему снегу в последних числах марта и первых апреля: снаружи снег как снег, а под низом его повсюду едкая весенняя вода; она съест этот снег при первой вспомогательной атмосферической перемене. Важная примета кончины монашества – повсеместное оставление внутреннего делания и удовлетворение себя наружностию напоказ. Весьма часто актерскою наружностию маскируется страшная безнравственность. Истинным монахам нет житья в монастырях от монахов-актеров. За такое жительство, чуждое внутреннего делания, сего единого средства к общению с Богом, человеки делаются непотребными для Бога, как Бог объявил допотопным прогрессистам. Однако Он даровал им 120 лет на покаяние" (Избранные письма, «Письма к монашествующим», п.48).

     

     

    "Я принадлежу к ревностнейшим монахам и признаю монашество учреждением Божественным. Что же делать, когда человеки переделали его по своему плотскому мудрованию в карикатуру и истинное монашество захотели заменить в глазах человеческих актерством, мысль о Боге и Его вездесущии и совершенстве, обозревающих все и глубины сердца, оставив в стороне и забытии" (т.7, «Письма к разным лицам», п.202).

     

     

    "Монашество есть установление Божественное, при посредстве которого христианство достигает своего высшего развития. В числе правил этого Божественного установления имеется и то, чтобы вступали в монашество люди с истинным произволением и подвергали это произволение прежде принятия обетов строгому рассматриванию и испытанию" (т.7, «Письма к разным лицам», п.209).

     

     

    "Лучше выйти из монастыря и проводить в мире жизнь, соответствующую своему расположению, нежели, живя в монастыре с враждебным к нему чувством, проводить жизнь, нисколько не сообразную с монашескими правилами, чего неминуемым последствием обыкновенно бывает самый ужасный разврат" (т.7, «Письма к разным лицам»,п.203).

     

     

    "Преподобный Нил говорит [14] , что непременно подобает монашествующему жить по преданию Св. Отцов: хотя мы и не можем сравниться с Отцами, но непременно должны жительствовать в их направлении и стяжать с ними единение в духе" (т.7, «Письма к разным лицам»,п.204).

     

     

    "О монашестве я писал Вам, что оно доживает в России, да и повсюду, данный ему срок <...> Восстановления не ожидаю. Восстановить некому. Для этого нужны мужи духоносные, а ныне даже водящихся отчасти писаниями Отцов, при объяснении их душевным разумом, каков был о. Макарий Оптинский, нет...

     

    В современном монашеском обществе потеряно правильное понятие об умном делании. Даже наружное благочинное поведение, какое введено было в Оптиной пустыне о. Леонидом и Макарием, почти всюду оставлено...

     

    Удовлетворительнейшее лицо, с которым пришлось встретиться, был монах Никандр, просфирик Бабаевского монастыря, муж благодатный. С ним беседовал я в 1847 году [15] . Он достиг высшего преуспеяния в умной молитве, проходил этот подвиг очень просто, естественно, не был в славе у человеков.

     

    Прежде умное делание было очень распространено и между народом, еще не подвергшимся влиянию Запада. Теперь все искоренилось; осталась личина благочестия; сила иссякла. Может быть, кроется где-либо, как величайшая редкость, какой-либо остаток прежнего. Без истинного умного делания монашество есть тело без души...

     

    О монашестве о. Никандр понимал так же, как понимаю и я. Называл он монастыри пристанями, по назначению, данному им от Бога; говорил, что эти пристани обратились в пучины, в которых вредятся и гибнут душами многие такие люди, которые посреди мира проводили весьма хорошую жизнь... По крайней мере, в избрании монастыря должно быть чрезвычайно осторожным и осмотрительным" (Избранные письма, «Письма к монашествующим», п.50).

     

     

    "Многие ныне жалуются на монашество, видя или отыскивая в нем разные недостатки; но монашество – барометр, который, стоя в уединенной комнате, со всех сторон замкнутой, с точностию показывает состояние погоды на улице. Старые здания должно исправлять с большою осмотрительностию и знанием дела: иначе исправление может превратиться в разрушение. Буди воля Божия!" (т.7, «Письма к разным лицам»,п.120).

     

     

    "С сердечным сожалением смотрю на неминуемое падение монашества, что служит признаком падения христианства. Кто приходит в монастырь? Люди из низшего класса почти исключительно; почти все приходящие уже расстроили свою нравственность среди мира. Нет условий в самом народе для того, чтобы существование монашества продлилось; так в высохшем дереве нет условий, чтоб оно давало лист и плод! сверх того бури извне усиливаются сорвать его с лица земли" (т.7, «Письма к разным лицам»,п.252).

     

     

    "Ныне не поймешь и не предусмотришь, что надо делать и как должно поступить. "Не знаешь, что породит настоящий день", говорит Священное Писание [16] . При нынешнем направлении умов неизвестно, долго ли продержатся монастыри и насколько благонадежен приют в них" (т.7, «Письма к разным лицам»,п.161).

     

     

    "Монах Авель, предсказавший взятие Москвы французами, говорил, что наступит время, когда монахов сгонят в несколько монастырей, а прочие монастыри уничтожат. Надо понимать дух времени и не увлекаться прежними понятиями и впечатлениями, которых в настоящее время осуществить невозможно. Важность – в христианстве, а не в монашестве; монашество в той степени важно, в какой оно приводит к совершенному христианству. И самые церковные бедствия без попущения Божия совершаться не могут" (т.7, «Письма к разным лицам»,п.188).

     

     

    "Так назрело в монастырях внутреннее расстройство, что ему необходимо разразиться самыми ужасными приключениями. Общее нравственное расстройство и утрата веры предсказаны в Св. Писании: нам надо внимать себе" (т.7, «Письма к разным лицам»,п.189).

     

     

    "В разговоре о монашестве то место, которое изменено при напечатании в "Домашней Беседе" [17] , я вовсе выкинул, <...> отказавшись от суждения о приведении монастырей в порядок, хотя недавно, в сочинениях Преподобного Антония Великого, прочитал именно такое предсказание о монастырях и о причине их упадка, какое было написано мною [18] . Не хочу, чтоб от меня выходило подло-уклончивое и колеблющееся свидетельство об истине. Не желают слушать? так лучше молчать. Возгласят события. Заразительная смертоносная болезнь, когда ее не лечат правильно, а только прикрывают, – усиливается и усиливается. Должна ж она и разразиться" (т.7, «Письма к разным лицам»,п.192).

     

     

    "Падение монастырей, значительно совершившееся, неминуемо" (т.7, «Письма к разным лицам»,п.240).

     

     

    "Сколько могу понять: не предвижу по духу времени и вообще по нравственности всего народа, чтобы могло быть восстановление Церкви в древней красоте ее, так же, как и монашества. И то должно будет счесть великою милостию Божиею, если не последует вскоре какого-либо тяжкого удара на монастыри" (т.7, «Письма к разным лицам»,п.235).

     

     

    "Оскудело монашество, и еще более должно оскудеть" (т.7, «Письма к разным лицам»,п.282).

     

     

    "Я провел всю жизнь в болезнях и скорбях, как тебе известно, но ныне не будь скорбей — нечем спастись. Подвигов нет, истинного монашества нет, руководителей нет: одни скорби заменяют собою все" (т.7, «Письма к разным лицам»,п.266). 

     


  12. Это относится и к мужским монастырям:

     

    Можно сказать о том, что на современном этапе времени монашества вообще нет (см. ниже об этом, изречения свт.Игнатия Брянчанинова). И вполне возможно, что его уже не будет вообще: 

    «Вы поняли, что Бог открыл Вам на поприще Богом установленного монашеского подвига, который отъемлется с лица земли по неисповедимым судьбам Божиим, пред которыми надо нам благоговеть и безмолвствовать. На все свое время. Спасение и разные способы его были даром Божиим человечеству, а отнюдь не собственным изобретением человечества» (Избранные письма, «Письма к монашествующим», п. 41).

    «Правда, и ныне некоторые разгоряченные верхогляды, даже из светских, берутся за поддержание монашества, не понимая, что оно – великая Божия тайна. Попытки таких людей лишь смешны и жалки: они обличают их глубокое неведение и судеб Божиих и дела Божия. Такие умницы и ревнители что ни сделают, все ко вреду» (Избранные письма, «Письма к монашествующим», п. 50).

    «Надо понимать дух времени и не увлекаться прежними понятиями и впечатлениями, которых в настоящее время осуществить невозможно. Важность – в христианстве, а не в монашестве» (Избранные письма, «Письма к родным и друзьям», п.503).


  13. Похвала непослушанию

    Прекрасно  если юное созданье

    Доверено вниманью не слепым

    А то бывает и непослушанье

    Превыше послушанья таковым.

    Два старца жили. Враг посеял смуту.

    Один махнул послушнику рукой:

    - Иди сейчас же и скажи тому-то

    Чтоб убирался с глаз долой!

    Пошёл послушник подчиняясь слову

    Дошёл до кельи тихо постучал

    Тот отворил и посмотрел сурово

    Добра от брата во Христе не ожидал.

    - Мой, авва , тебе поклон нижайший

    И просит непременно посетить..

    Тут дрогнул камень на душе лежащий

    Пустынник втайне стал себя винить.

    ( Иеромонах Роман)

    Так что послушание слепцу тоже приносит пользу.


  14. Добрый день! Жила 2 недели в Оптиной в Великий Пост, брала послушание, ходила на службу. Да ,было тяжело, но в Оптиной такая благодать на службе, что хватало сил стоять. До сих пор эти дни вспоминаю с таким трепетом и теплотой, что в этом году еду в Оптину Пустынь на 2 недели. Здоровья Вам, сил и благодати Божьей.

    Елена вы можете но например я и такие как я не могут долго стоять есть заболевания которые лучше не утяжелять. Если силы свежие то можно конечно и постараться на некоторых службах стоять но не когда утром и вечером а днём послушания и так каждый день в течение недели. У меня даже днём полежать не было возможности толком а целый день на ногах не выносимо. 


  15. Юля, ты же знаешь, что нам нельзя ждать ничего в замен, от того мы и страдаем часто, что не можем быть бескорыстными, делать добро, ради добра, а не воздаяния. Вот понятие сучек в глазу, действительно, существует, окулисты лучше расскажут, но если примитивно - это такое черное пятнышко, которое как бы плавает в глазу и его иногда видно, а иногда нет. А вот бревно в глазу это наверное, что-то типа ячменя, которое по бабушкиной традиции лечат неожиданным плевком в глаз. Может это тот самый случай?))

    Да вот правильно сказано не можем быть бескорыстными. Думаем ну сколько ты добра этому человеку сделал а он взамен отвернулся в нужную минуту . И думаешь почему так?  А простить и дальше дать собою пользоваться через это надо переступить. Тем более как Юля сказала если дружишь. Я тоже уже в женскую дружбу не верю


  16. Апрель, Вы, прямо скажем (простите за прямоту) мудрец. Сама ничего такого никогда не предпринимаю (косынки, фотки к мощам и т.д., хотя предполагаю, какой смысл в эти действия вкладывают другие). Не нужно стебаться над тем, что дети есть дети, сколько лет бы им не было. При таком Отце все должно быть хорошо у нас. Если та девушка из Лондона не верит, то она в определенном смысле больна. А поскольку она и генетически, и просто любовью тесно связана со своей верующей мамой, она может получить некоторое высвобождение из под неразличимой для нее власти духов злобы. И распознать в этом действие благодати.

     И ещё: многократно и не только в Оптиной наблюдала, что люди на такие свои действия испрашивают благословения, т.е. разрешения священника. И всегда получают его. Значит такие проявления "народного благочестия" никак не противоречат общепринятым церковным понятиям о благочестии. Только один раз "халатный" в Оптиной грубо одернул женщину, прикладывавшую иконочку к мощам.

    А благословение конкретно на что? Если икону это другое дело. А на что ещё берут благословение?

×
×
  • Создать...