Оффтоп

[Оффтоп]

действительно- цены очень большие ,не каждому по карману,идешь поклониться,помолиться, дух укрепить,если денег нет и не дано этого сделать, Богатым есть где отдыхать(канары)  по ценам --как коммерция , не ужели нельзя сделать по доступней , буду довольствоваться дома иконами.   и ездить туда  в паломнические  места ,где нам рады ,  Вот есть в Бурятии настоятель Селенгинского монастыря Алексий --так ему можно и в ноги поклониться , и за него молиться,молиться,молиться о его здравии ,Дай Бог долгих лет ему жизни ,таких людей очень и очень мало.  Православные !  берегите их. 

[Оффтоп]

Андрей, предоставим решать руководству монастыря, стоит ли что-то предпринимать по данному поводу. Стоит ли скорректировать правила. Это их дело. Воля Божья о каждом из нас благая и совершенная. Но наша собственная воля склонна вихлять. Учитывающий все нюансы Промысел витиеват настолько, что в его божественной тектонике черт ногу сломит). Нам не понять всего, конечно. Валентина не осуждает никого, но скорбит. Это нормально. Почему, вот, подумала, именно ап Петр у райских врат стоит? Ему, больше, чем кому-то другому, известно о разнице закона и благодати. Он предал, а его простили. Закон и правила нужны, но иногда ситуация требует (не люди во весь голос, а именно смтуация) великодушия. "Наибольший из вас да будет всем слугой".

Эта поездка по святым местам каждый год десять лет подряд.В прошлом году были в Киево-Печорской Лавре в мужском монастыре(Украина),в  Почаевской Лавре , в  2011 году в Псково-Печорской Лавре, в 2012 году в Свято-Троицком Селенгинском монастыре , а отдыхать мне есть где.По пути следования столько санаториев, есть куда заехать отдохнуть(санатории:"Сад-город","Океан",в Забайкалье"Ургучан", "Чалбучи","Алханай" на Байкале "Жемчуг","Аршан", в Новосибирской области "Карачи" , в Подмосковье: военный санаторий "Марфино","Фрегат"Я в каждом из них бываю каждый год,проверить это легко, там есть регистрация проживающих). Написала Вам, так как Вы меня поддерживаете, чтобы Вы знали , что им ответить за меня.На остальных не хочу размениваться и тратить время.Хочу единственно от  себя еще добавить : "Наша планета такая маленькая, я ее проехала не раз  от Владивостока  через Китай до Крыма(Ялта), до города Белая Церковь и до Санкт-Петербурга. Я знаю каждый камушек знаю, где лежит , на какой дороге. Спасибо Всевышнему за нашу Землю, она такая красивая, прекрасная и нежная." Надо не грызтись между собой - мы временные, а наслаждаться жизнью и беречь Землю.

А может, эта Валентина Путилова - толстый тролль, который только и добивается того, чтобы истинно православные тетеньки тут друг друга перегрызли? Кому-нибудь приходила в голову такая мысль? Или здесь столь безоговорочно верят любым высказываниям, даже не проверяя деталей оных? А если я зарегистрируюсь Клавой Захаровной, прикинусь страдалицей с 5 детьми, пришедшей пешком из Армении, мне тоже поверят и будут вместе со мной катить бочку на православие, жалить своих же сестер по вере и выполнять мою же задачу по части эскалации гражданской православной войнушки?

Что я писала, это легко проверяемо, и звонки и  приезды мои. Это про себя пишете,что Вы тролль? А я заслуженная пенсионерка и в городе моем моя фотография на доске почета за мои труды.

А что же так? Валентина же не направила свою жалобу письмом в обитель на имя наместника, а выложила её именно на форум для всеобщего обозрения и обсуждения. А обсуждать здесь есть что. Именно с духовной точки зрения. Причём заметьте мы обсуждаем не самого человека и ни в коем разе не обвиняем, а наше отношение к промыслу Божьему, к правам и обязанностям христианина, к тому, что мы едем в монастырь не как в гости к Богу, за Его милостью, а как к себе домой с правами и требованиями. Вот ведь и у Вас такое же понимание получается - "Но это совершенно не значит, что в гостишке обращаются с людьми должным образом." Гостиница в монастыре, монастырь - обитель Божья... Нам Бог что то должен? Или Вы всё же не согласны, что где уж как не в монастыре мы получаем именно должное и определённое нам промыслом Божьим?

 

Знаете вот ещё хоть как то, с очень большой натяжкой, но можно понять, когда в монастырь приезжает человек на работу. Тогда у него конечно есть основания уверенно надеяться на размещение, питание, проживание. Или когда Вы забронировали себе номер, оплатили его и получили гаранированые обязательства от администрации на размещение в любое время приезда. Но когда Вы едите в гости не по приглашению, то какие могут быть обязательства у хозяев? Вы можите только надеяться на их гостеприимство, но уж ни как не роптать и возмущаться почему это хозяева в три часа ночи спят и не соизволят быстренько просыпаться и оказывать должное гостеприимство.

 

По поводу жалости к Валентине, то конечно я сочувствую ей, о чём и написал в первом ответе. И даже более того - указал, что и сам на её месте возможно поступил бы гораздо худшим образом (вот такой вот у меня пиар неправильный получается). Но вот как раз таки проявление истинной, не лицемерной жалости к человеку заключается не в том, что бы соглашаться и оправдывать его любые действия, даже если понимаешь, что они губительны, а в том что бы помочь человеку преодолеть сложную духовную ситуацию в которую он попал. Вы же сами прекрасно понимаете, что если Валентина поймёт, простит, отпустит, покается, сменит требовательность и гордыню на смирение, то это будет правильно и ей станет легче.

В 73 года!!! С двумя детьми!!!

Андрюша, я  многое тебе могла бы написать, но время не хочу на тебя тратить, лучше это время отведу внучатам. А письмо  настоятелю отправила давным-давно.Успокойся, Андрей и не учи меня.

[Оффтоп]

А может, эта Валентина Путилова - толстый тролль, который только и добивается того, чтобы истинно православные тетеньки тут друг друга перегрызли? Кому-нибудь приходила в голову такая мысль? Или здесь столь безоговорочно верят любым высказываниям, даже не проверяя деталей оных? А если я зарегистрируюсь Клавой Захаровной, прикинусь страдалицей с 5 детьми, пришедшей пешком из Армении, мне тоже поверят и будут вместе со мной катить бочку на православие, жалить своих же сестер по вере и выполнять мою же задачу по части эскалации гражданской православной войнуш

 

А может, эта Валентина Путилова - толстый тролль, который только и добивается того, чтобы истинно православные тетеньки тут друг друга перегрызли? Кому-нибудь приходила в голову такая мысль? Или здесь столь безоговорочно верят любым высказываниям, даже не проверяя деталей оных? А если я зарегистрируюсь Клавой Захаровной, прикинусь страдалицей с 5 детьми, пришедшей пешком из Армении, мне тоже поверят и будут вместе со мной катить бочку на православие, жалить своих же сестер по вере и выполнять мою же задачу по части эскалации гражданской православной войнушки?

Если Вы с больным воображением , то у вас такие и речи.Все , что я изложила, легко проверяемо. Телефонные звонки  мои с разных городов и разговор  проверить не сложно при современных технологиях.

[Оффтоп]

Андрей, Валентина не вызывает впечатления неразумного и невоцерковленного туриста. Она не утратила надежды на Бога и есть надежда на благодатное развитие их отношений. Она все поймет. Перечисляла она не кичась своей добродетельной жизнью, а просто объясняя, что она не внешний, а церковный человек, (который рад не только принять, но и оказать помощь), которому тяжеловато далось путешествие. То, что она, чувствуя себя чадом Божьим, рассчитывает на милость Отца (не за заслуги, а как чадо), не должно смущать, как и то, что от собратьев по вере ждешь отношения, соответствующего вере. Все надо воспринимать от Бога как милость, даже когда ее трудно распознать. А сюрпризов от ближних не избежать. Но, все же лучше, когда лучше, как банально бы это не звучало) 

Спасибо за понимание и поддержку!Я -человек с большим умственным мировоззрением, несмотря на мой пенсионный возраст. 

Валентина, простите меня, но душевное Ваше отношение к произошедшему поддержать не могу. Оно, как уже было написано выше, явно не христианское, а монастырь, куда Вы ехали - христианский. Не виню Вас и не осуждаю - сам не лучше, а хуже, но пытаюсь понять с Вами.

 

То, что мужские монастыри вообще было невозможно посещать женщинами, это было законом все века вплоть до большевистского переворота. Представьте себе, что даже царствующие особы испрашивали разрешения и благословления на посещения монастырей! И сравнение с этим молитв и творений монахов-мужчин совершенно неуместно. Вы поглубже загляните в эту самую настоящую проблему, которую и создали сами для себя "паломники". Пишу паломники в кавычках потому, что сейчас настоящих паломников практически нет, а православных туристов, имеющих много прав и требований - миллионы. Паломник отличается от туриста тем, что он идёт к Богу с молитвой и смирением, обременяя себя в дороге телесными веригами для усмирения через это своей гордыни, требовательности, мнения о своём правообладании в пути чем либо, он любой исход своего паломничества воспринимает как должное, а турист частенько считает, что его обязаны принять и разместить, что он имеет какие то права и может отстаивать их, добиваться к себе должного отношения.

 

Вы вот неоднократно пишите, что Вы ехали с детьми аж из Владивостока, что Вы много денег на телефонные звонки потратили, что Вы церковь посещали и молились, что деньги жертвовали на церковь... И что же теперь? Зачем Вы перечисляете все эти свои "заслуги" перед Богом? Не иначе ли как для того, что бы доказать и нам и себе, что теперь Вам за всё это Бог стал должен? Вы хотите здесь обозначить, как фарисей из знаменитой притчи о мытаре и фарисее, что несомненно заслужили благодать от Бога, а какие то сторожа и администраторы гостиницы препятствуют воздаянию Вам этой благодати? Но вот Бог, видимо не считает, так как считаете Вы. Ведь Вы же знаете, что в храм человека приводит Сам Бог, и только в Его власти пускать Вас в монастырь или не пускать, а не во власти сторожа на воротах. Вот Вы пишите жалобу наместнику монастыря и в ней говорите, что Вам и во Владивостоке, в миру, испытаний и скорбей достаточно. Вы что же лучше Бога знаете время и меру Его испытаний для Вас? А может именно по этому то и попущены были Вам такие испытания, что в Вас нет смирения и понимания, что Вам Бог ничего не должен, а Вы Ему обязаны всем? И Вы, к сожалению, не прошли это испытание - взроптали на промысел Божий о Вас и осудили охрану, администрацию гостиницы.

 

Вы ехали в храм Божий не с надежной на милость Божию, а с уверенностью в полном праве на неё - это само по себе уже не смиренное дерзновение перед Богом. Но Ваше возмущение по не получению милости, есть во сто крат ещё большее не смирение и дерзновение. Тысячи людей едут в Оптину и стяжают через это благодать Духа Святого - посмотрите какие восторженные отзывы у людей, посетивших Оптину, даже у тех, кто перенёс какие то лишения и испытания в этом. А у Вас получилось, что Вы как и все ехали к Богу, а приехали совсем не как все - к противоположному.

 

Настоящий паломник, идущий с молитвами по тяжёлому пути к святыне, если его не пустят к ней, не станет искать виноватых среди других людей, не будет перечислять свои заслуги, за которые его Господь должен беспрепятственно допустить к Себе. Он на колени рухнет как тот мытарь из притчи и с сокрушением будет бить себя в грудь - "Господи, милостив буди ми грешному!". "Какой же я грешник, какой я нечистый сердцем, что меня Господь, даже после таких усилий, к Себе не допускает! Какой же я слепой и глухой до своих грехов, если иду к святыне с уверенностью, что достоин быть допущенным к ней!" Помните как святая Мария Египетская, когда была несколько раз отброшена силой Божьей от ворот храма, через это осознала свою греховность? Она, через это, не возмущение на других обрела и не жаловаться на промысел Божий стала, а наоборот, совсем в другую сторону пошла - к пониманию своей грешности, к смирению и пришла даже к святости. Правильно, смиренное отношение к промыслу Божьему спасло её.

 

Валентина, ещё раз прошу меня понять - совсем я Вас не осуждаю. Я ещё хуже. Вот совсем недавно не просто возмутился и осудил человека за то, что он зашёл ко мне в гараж без разрешения и нечаянно разбил дорогое лобовое стекло от автомобиля, а я разгневался на него, кричал на человека с осуждениями. Сам не то, что тихо ропщу на промысел Божий, а гневаюсь на человека и обижаю ближнего и порчу душу из за какой то вещи. И ещё не известно как бы сам поступил на Вашем месте если бы подвергся такому испытанию - может ещё и больше был возмущён и возбуждён. Но вот точно знаю - жалобу бы писать не стал, осознал бы и раскаялся прежде. Но Вы же более полугода в себе такой грех обиды и возмущения на ближних вынашивали! Как же Вы до сих пор не обратились к Господу, пусть для начала не с раскаянием, а за успокоением и разъяснением? Как же не пришли в храм и не исповедовались, не излили такую тяжесть с души, не поговорили с священником, что бы его устами Господь разъяснил Вам промысел?

 

Мне очень хочется, что бы Вы поняли, что мы сами во всём виноваты если с нами, что то происходит "не так", что бы поняли, что через ближних людей с которыми мы встречаемся, с нами разговаривает Сам  Бог - Он наставляет нас через ближних. Роптать, жаловаться, обвинять ближнего, это значит делать всё это по отношению к Самому Богу, к Его мудрому и любящему промыслу о нас. Будьте кротки и смиренны, благодарите Бога за всё. Тогда всё будет видеться Вами совсем иначе. Спаси Вас Господь.

В Вашей речи один пиар, воду в ступе толчете. 

[Оффтоп]

Вы меня простите, но Ваш рассказ какой-то фильм ужасов напоминает...Во-первых, охранник нарушил благословение, пустив вас за ворота, которые не должны открываться до 6.00 утра, за что и получил сейчас..Во-вторых, уж просите, дежурная целый день паломников принимала, тоже работала и здоровье ночью берёт своё..себя Вы пожалели, обиделись и уехали.. а Вы поставьте себя на её место?.."Милости хочу, а не жертвы" (Мф. 9:13)..

Никакого благословения охранник не нарушал, ворота нам никто не открывал.Читайте внимательно! Я не 15-летняя девочка Валя , мне 73 года.( баба Валя)

[Оффтоп]

А для чего переться в мужской монастырь с детями? Будь я на месте сторожа, тоже бы народ не пустила. Монастырь не хостел с круглосуточным ресепшн. Да и теткам там не место. Спасибо отчам хотя бы за то, что терпят нас. Складывается впечатление, что большинство паломниц ездят в монастырь как в санаторий.

Судя по Вашему ответу, если это мужской монастырь, то и молитву оптинских старцев-святых в руки брать не надо,ведь  они написана мужчинами.Думай, что пишешь, ведь святое место, оно и в Африке святое.Мы ехали  не как в музей, а помолиться святым местам.По пути следования мы останавливались и помогали физически и материально церквям, монастырям, посещали службы.

[Кто был в Оптиной?]

Прошу Вас , высокопреосвещенство, наместник Оптиной Пустыни , рассмотреть мое обращение и принять меры к работникам  паломнической гостиницы и сторожу.

В начале июля  2013 года из города Владивостока я позвонила  в паломническую гостиницу Оптиной Пустыни , чтобы мне забронировали 5 мест ,точную дату я не смогла указать, мне ответили, что места есть.Я с семьей выехала на личном автомобиле из Владивостока.Нас было трое взрослых и двое детей( 4 года и 6 лет). По пути следования, с мобильного телефона, я систематически  звонила , давала знать о себе, что едем, чтобы дежурные  по дежурству друг другу передавали и были в курсе. Отзванивалась: с Хабаровска, Читы,Иркутска, Новосибирска, Владимира.

С города Владимира  выехали , но точного времени прибытия не могла сказать, но в известность дежурных ставила,где я нахожусь.С города Обнинска я опять позвонила.В ночное время до дежурных дозвониться невозможно, долго не поднимают трубку телефона.Мне дежурная ответила по телефону: "Вы где-нибудь до утра побудьте, а утром приезжайте".Но мне нет смысла останавливаться где-то, когда рядом Оптина Пустынь.Ехали мы по пустынной дороге, которая была без указателей,с помощью своей автонавигации.В 3 часа ночи мы еле-еле нашли Оптину Пустынь.Остановились на автостоянке, которая была пустынная, не охраняемая и малоосвещенная, где горел фонарь, там  стояли две машины.От стоянки мы  пошли по своей интуиции, никаких указателей, знаков или стрелок не было.Может знающему там все ясно, но в 3 часа ночи, приехавшим издалека, из Владивостока,уставшим, сонным детям было тяжело ориентироваться.Из темных углов выскакивали собаки и нас облаивали.В ночное время было это неприятно.По широкой прямой дороге мы подошли к железным воротам( может там есть кнопка вызова, но в темноте ее не видно), мы стали стучать в ворота.Через несколоко минут, кто-то нам ответил, недовольно, но направил в нужном направлении.Зарядка на мобильных  телефонах  и баланс заканчивались, потому что  все деньги ушли на переговоры с дежурной. и по долгу они не брали трубку телефона.Наконец-то мы дозвонились до  дежурной.Спросонья она долго не могла понять, кто звонит и кто мы.С ее слов мы поняли, что ее никто не предупреждал о нашем приезде.

Это было  в 3 часа ночи с 8 августа на 9 августа.

Дежурная вышла на крыльцо из здания.Она была заспанная, сонная, сосредоточиться долго не могла.(8-9 августа ночь)Потом ответила:"Стучитесь к сторожу, пусть он вас запустит" и указала на будочку, которая стояла перед нами., с пластиковыми окнами вокруг.Несколоко минут мы стучали в окно сторожу  своим фонариком.Через несколько минут что-то заскрипело( то ли топчан, то ли кровать) , кто-то стал подниматься, потом, не спеша ,вышел, встал на расстоянии от нас. Это был пожилой  полноватый мужчина.Долго рассматривал нас оценивающим взглядом , с презрением.Мы  долго ему объясняли, кто мы, предлагали посмотреть документы.Он стал задавать вопросы-  с претензиями:"Почему по спортивномы одеты, нет платков на голове, а у детей -мальчиков одеты панамы на голове?" Мы ему объясняли, что у нас все есть и все в сумках, но все мятое.Завтра мы будем одеты так, как подобает православному паломнику, все показали  нательные кресты на себе.Он еще раз посмотрел и сказал:  " НЕ ПУЩУ!" Нам было неприятно услышать отказ и мы решили вернуться к своей машине на автостоянку.Возле нашей машины-иномарки с транзитными номерами стояли "ребятки", подъехавшие на двух машинах и рассматривали нашу машину.Когда мы подошли к машине, они стали просить с нас деньги.Мы чудом уехали от них без происшествия. По ухабам, по темной дороге, мы ехали от них 160км,ч . Ранним  утром мы подъехали  указателю санатория "Парус".Сын остановил машину , склонил голову на руль и уснул.Следом за ним мы все уснули , кто где сидел.Хорошо, что так все закончилось,могло быть намного хуже.

        Раньше я помогала  православной церкви физически и материально.Теперь , вспоминая Оптину Пустынь , у меня непрятное воспоминание.Теперь я надеюсь на себя, на свое здоровье и БОГА. 

    Это произошло  с нами ночью  с 8 на 9 августа, когда нам отказали в паломнической гостинице, несмотря на то, что на всем пути следования отзванивались, где мы находимся, чтобы мы не остались без места, так как мы уставшие и с детьми.