Jump to content

Владимир Б.

Пользователи
  • Content Count

    23
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Владимир Б.


  1. Он не автор - просто составитель.

    Но дело не в этом. Если так подходить к делу, то нужно вообще закрыть полностью себе доступ ко всему, и к форумам тоже. Ведь мы не знаем, кто скрывается за ником "Елена Якутия", или "Феодосия". Вполне может быть, что эти люди - полные еретики, и читать их сообщения - "Это надо свернуть с истинного  пути и прямиком  направиться в ад.". Тем не менее, мы читаем. И думаем. Сопоставляем с Преданием и Писанием. Общаемся.

    Читаем множество литературы, в которой и автор указан (только что это даёт?), и благословение какого-либо священника красуется снаружи (тоже все знают, какие разные бывают "благословения") а внутри ересь и ересью погоняет. И что бы понять это, нужно всё равно читать и размышлять.

    И так относится - это до сих пор не понимать, что даже в Писании сейчас открываются многие добавления и неправильные смысловые переводы. Наши жития Святых, большей частью переписанные с католических источников и содержащих их ереси. Наши Богослужебные тексты, которые, после Никоновских реформ, имеют множество богохульных искажений, которых мы не воспринимаем по причине непонимания ЦС-текстов в полной мере. Множество брошюрок новоявленных "старчиков" и "младостарцев", которые поглощаем в немереных количествах, принимая это за истину. А последние жития последних святых... одно житие Матроны или Феодосия Кавказского что стоят...

     

    Здесь же, отличный сборник наших несомненных Отцов, лучших умов Православия последнего времени... (((

    Есть предположение, что люди, так относящиеся к чему-либо, хотят оправдать свою леность, нерадение, нежелание мыслить и рассуждать, под прикрытием благочестивой осторожности.


  2. Кто автор этой книги?

    Кто проводил рецензирование и с чьего благословения она позиционируется как православная литература, душевно полезная и чистая от ереси?

    Пока этого нет, то лучше вообще не читать и не вникать. Я, из своих личных христианских соображений могу такое написать и притянуть за уши такими ссылками, что потом, сбитого с толку моим писанием, читателя, трудно будет вернуть на путь истинный.

    Автор - составитель, какой то мирянин. Ничего еретического там не встречал, это сборник Святых Отцов, разумных священников типа игумена Петра Мещеренинова, проф. Осипов там часто встречается... Так понимаю, что практически всё, что находится в сборнике, уже имеет благословение и печаталось-издавалось в Церкви.

     

    Дальше церкви идти невозможно. 

     

       ... 

    Насколько понял, смысл книги не в том, что бы идти дальше или мимо Церкви, а что бы в самой Церкви найти правильный Путь и Истину, а не суеверия и околоцерковность. Сильное направление на внутреннюю жизнь, с приведением множества Отцов. Ну и как понял, что там подводится многое к ответу  на вопрос "что такое спасение?", с явным уклоном в ответ "спасение-это смирение."


  3. Предлагаю к рассмотрению, по моему мнению, очень неплохую книгу. Сборник, который "направляет" на внутренний путь христианина, и как мне показалось, отвечает на вопрос "в чём состоит спасение?". Интересны отзывы и других людей.
    Закачал себе и в мэйл-облако, ссылка:
    https://cloud.mail.ru/public/2stb/jAu3PXiqw

    Для тех, кто уже в Церкви или куда идти дальше..doc


  4. И всё таки вопрос открытый: а есть ли духовный смысл в паломничестве (хоть в чём то) или это всё только душевно-телесное?

    Обычный туризм, каким занимаются многие, но вот с таким уклоном. Или может и хуже, если это повод для тщеславия "едем не так как все, просто в Турцию или ещё куда...".

    Период неофитства понятен, тогда любые "телодвижения", которые хоть как то связаны с Православием, доставляют душевную радость. Сомнительно, что духовную пользу он уже чувствует и осознаёт, пока внимание на всём внешнем.

    В период сухости, человек пытается "расшевелить" себя, найти ту теплоту, которая была ранее, и часто принимает радость путешествия, новые места, новые люди, что немного убирает уныние этого периода, за благодатные ощущения. Тоже понятно.

    Христиане, не дошедшие до смысла внутренней жизни, и принявшие внешние вещи за истинные. Там, насколько вижу, радость тоже далеко не духовная, и даже какая то душевно-натянуто-вымученная. С кучей обрядоверий и прочего.

     

    Тогда возникает вопрос:  что же такое духовная польза от посещения Святых мест?

     

    П.С. Несколько раз участники упомянули, что мы потеряли многое, "придираясь" к таким вещам как цена за комнату. Ещё раз повторюсь, это не так. Смутила только сама ситуация, реально не христианская. В материальном смысле наша семья очень обеспечена, слава Богу, и эти деньги (+-500-1000 руб. за ночь) роли для нас никакой не играют. Особенно, если есть духовная польза. :grin0000: Даже, с удовольствием, заплатил бы за кого то, если бы он нуждался в ночлеге.

     


    П.П.С. Зря Вы на Питирима накинулись. Может есть смысл понять о чём он говорит?

    Говорит не по православному шаблонно - да, но при чём тут логика, если всё христианство в принципе не логично.


  5. Наверное нет смысла натягивать религиозность на рыночные отношения... В Оптиной большой спрос на жильё в сезон, вот и растёт цена. Спрос упадёт и цена снизится... По моему всё логично, типичные человеческие товарно - рыночные отношения... Зимой например цена вообще копеечная будет... 

    Наверное своего рода религиозный туризм. С одной стороны, своими глазами увидеть святыни, поклониться им, с другой посмотреть быт, новые места, новые впечатления, новые люди... С третьей проникнуться духом места...

    Видимо, всё так и есть. Просто казалось думалось и мечталось немного о другом.... :rolleyes:

    Прямого ответа о Промысле Божием вы не услышали? Это удивительно.

    Если Вас спросят, можно ли пожить девушке и парню пока просто так, без венчания и брака, разве Вы не скажете, что это грех? Или так же разразитесь многими словесами о том, что всё в руках Божиих, если Он захочет, то они не смогут жить, а если не захочет, то ради всех остальных грехов, сделает так, как нужно будет. )))

    Когда то, у прот. Александра Авдюгина был рассказ. К сожалению, не могу его найти, но смысл таков: одна верующая женщина находилась при приходе. Её просили что то сделать, но она то забывала, то ленилась, то заболталась, то ещё что то происходило, и каждый раз потом "билась головой о пол" причетая - "ой, простите меня, грешную... как же я виновата перед Вами... ну помилуйте меня, окаянную", и потом опять происходило всё тоже самое. :yes40000:

    Есть прекрасная русская поговорка "на Бога надейся, но сам не плошай (не греши)".

     

    В то время произошел немалый мятеж против пути Господня, ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги. А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная. Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская! И весь город наполнился смятением. Схватив Македонян Гаия и Аристарха, спутников Павловых, они единодушно устремились на зрелище.

     

    Простите все, кого соблазнил или обидел.

    Искренне говорю, ничего такого не хотел.


  6.  А вот по 13 лет заниматься баталиями на форумах... тот же самый это дух, что у святых, или какой-то другой?

     Да нет, как раз лет 10 были "розовые  очки", через которые так же осуждал тех, кто посмел высказать иное мнение, отличное от "елеобразного".))

     

    да, только в первую очередь возненавидеть надо грех в себе, а не в других

     

    Несомненно. Только не понятно, почему нужно не верить человеку, который говорит, что осуждает ситуацию а не людей?

    Если я попаду в такую ситуацию с жильем, я её посчитаю попущенной персонально мне Богом по моим грехам или же по Промыслу Божию, которого я знать не могу. Захочет Господь, и вообще бесплатно поселят )

    Да...уж... (((( Прямого ответа не дождаться.(((( В принципе, это и не удивительно.

    Делаем вывод: почти все паломники, которые платят такие деньги за несоответствующее жильё - грешники, или по Промыслу должны безропотно ("смиренно") отдавать свою денюжку некиим "праведникам". )))

    Спаси нас всех Христос!


  7. Ну да, только мы не Господь и Апостолы )) Такие же грешники, а если по Евангелию судить, то и грешнее тех, кого пытаемся обличать.

    Мы стараемся быть христианами, т.е. похожими на Христа, на Его лучших Святых разве не так? И соответственно, ставим себе в пример их поведение, их образ мыслей, их Дух.

    И часто, обвинением в осуждении или наставлением в ложном смиреномудрии, пытаются просто закрыть рот другому. За 13 лет форумских баталий это встречалось постоянно.)))

    К тому же, обвинение в осуждении - такое же осуждение, если не хуже. Жалко, что никто не обратил внимание, что я осуждал ситуацию, но не людей конкретно, и уж совсем не ту хозяйку, которой даже имя забыл и адрес. А вот меня лично, осудили многие, одни грубо, другие более "благочистиво."))))

     

    Ну это известный процесс духовной жизни. На первой стадии человек, только что пришедший к вере, всех вокруг видит ангелами. Потом начинается вторая стадия, когда он всех обличает направо и налево. Потом Господь его самого смиряет за это. А потом начинается долгая стадия падений и восстаний, которая по идее должна опять привести к тому, что человек считает всех ангелами, а себя - последним грешником.

    ))))))) ну это же очень грубая оценка.))))))))

    А может такое быть, что после третей стадии наступает четвёртая, когда человек не обличает никого, видит себя первым грешником, ненавидит грех в себе, и из-за того, что ненавидит грех, пытается бороться с ним? :derisive: А так же, и из за того, что любит Настоящее Христианство, первоначальный смысл монастырей, настоящую духовную жизнь, а не "духовные подделки".

    "Кто не возненавидит греха , тот, если и не делает греха, причисляется к грешникам" прп. Нил Синайский

     

    Ну это всё полушутки, а реально, ответьте на простой вопрос: Вы считаете нормальной ситуацию, когда реальная рыночная стоимость сдачи комнат в несколько раз ниже, чем существующая, которую ставят из-за близости Святого места, с его наплывом паломников, которые находятся, практически, в безвыходной ситуации, и вынуждены снимать комнаты в несколько раз дороже, чем они этого стоят? И особенно, обостряет этот вопрос, когда это происходит между верущими людьми.

     

    П.С. Помню, когда случилась какая то трагедия в Москве, и таксисты начали ломить цены за свои услуги, в СМИ звучало, что это же кавказцы делали, мусульмане, мы то русские и православные.....


  8. Вы ошибаетесь,это не недоумение,это была попытка объяснить Вам,вашу не правоту,но Вы так и не поняли ничего.Цена на жилье в Оптиной? ...хм...а какая цена благодати? КАК ее оценить? И как вообще можно сравнивать цены на жилье где то на трассе(в ближнем подмосковье,Москве и т.п.) и близ Оптины? Помню в начале 2000 меня тоже коробил этот подход местных жителей при продаже ветхих домиков по баснословным ценам,их девизом были слова "у попов денег много,они купят".Но ведь никто не заставляет! Тут,как в Евангельской притче  “Царство Небесное подобно сокровищу, скрытому на поле, которое нашедши человек утаил, и от радости о нем идет, и продает все, что имеет, и покупает поле то” (Мф.13:44). И тут,ты либо идешь и продаешь всё,и покупаешь то поле,либо нет.О каком духе наживы Вы говорите? Уверяю вас,те деньги,которые с вас берут за размещение,это оплата труда горничных,гостиничных,коммунальных платежей,ведь это все не бесплатно. Кесарю-Кесарево,а Богу - Богово.

    Ирина, может Вы не особо поняли (как видно из этого поста), о чём речь? )))))

    Ну а остальное просто... даже слов нет.... Причём здесь попы и дорогие домики?))) Причём здесь продажа всего и покупка домика в Оптиной? ))) И самое главное, причём здесь цена Благодати? Какое Вы имеете отношение к Ней?

    Хотя может Ваша совесть и подсказывает, что это и есть настоящая "продажа Благодати" жаждущим Её.((((((

     

    Ирина, в тех местах, что я перечислил, люди сдают недвижимость и имеют такие же проблемы, как и все, кто занимается арендой недвижимости. Даже хуже. Чем ближе к Москве, тем дороже всё и вся, в том числе и наёмный труд.

    Забыл упомянуть, что на обратном пути останавливались в Павловске, снимали 1-комнатну квартирку, и отдали 1000 рублей. Если бы он не был бы на трассе, то стоимость такой квартиры была бы максимум 500 рублей.

    И ещё одно не говорил: у себя дома я ИП по сдаче своей недвижимости в аренду. Только на долгий срок. И неплохо знаю что и как в этом бизнесе.

    Получается, что если ко мне едут попаломничать братья и сёстры, то я могу вместо 10000 руб. в месяц за однушку, взять с них 25000, и это будет нормально, по христиански. Иконы, книги и "духовные разговоры" хоть сутки напролёт, гарантирую. )))))))))))))))


  9. Да уж. Если бы мы все заглядывали внутрь себя через Евангелие, это обсуждение бы тут даже не появилось )

    Здесь не соглашусь с Вами. Можно только вспомнить то количество нелестных обличений, которые произнёс Господь и Апостолы против греха, что бы понять, что они никогда не призывали к ложному смиреномудрию по отношению к греху. Особенно к лицемерию и фарисейству.

     

    Мы всегда получаем то, что заслуживаем. Хотя нет, Бог милостив намного более чем справедлив, мы получаем гораздо больше того, что заслуживаем. За всеми событиями стоит Божий Промысл, и об этом надо помнить в первую очередь.

    Здесь с Вами полностью согласен. И благодарен Богу, что Он так, очень аккуратно, снимает "розовые очки".


  10. Иулиания, с житейской стороны Вы всё верно написали. Особенно, если бы это не касалось веры и отношений братьев-христиан.

    Только деньги всем нужны и постоянно, и не только тем, кто по какой-то причине (может и не особо разумной), уехал жить рядом с монастырём. И тем нужны, кто построил и обслуживает такую прекрасную гостиницу на трассе в Богородицке (а ведь трасса - самое дорогое место в смысле жилья и еды всегда, могли бы намного дороже сдавать комнаты), и тем, кто сдаёт 3-комнатную квартиру в Коломне (даже в Москве можно снять квартиру дешевле чем в Оптиной, а ведь и им тоже нужны деньги в этом мегаполисе), сделав там шикарный ремонт, и даже тем, кто раз за много лет накопил денег, и добрался приложиться к благословенным Святыням. И здесь речь идёт о том, сколько реально стоит такое жильё (и сколько оно бы стоило в отрыве от монастыря), и сколько берёт христианин с христианина за него из за того, что другому хотелось бы побыть рядом с монастырём.

    Поэтому и фантастичен Шмелёв, потому что Дух Христов нами потерян. Какая разница 100 или 1000 лет назад, Христос всегда тот же, и мы должны быть всегда теми же, Христовыми. Но, к сожалению, дух наживы около Святынь уже распространился везде. Да так, что его воспринимают за настоящее Православие, и просят радоваться, что хоть так есть.

     

    Простите,можно я отвечу? не знаю,у кого Вы останавливались,но думаю,что человек не из корыстных побуждений размещает у себя чужих людей за деньги.

    Ирина, поздно заметил Ваш пост, но всё вышенаписанное, тоже ответ на Ваше недоумение.


  11. Если хочешь паломничать (а не туризмом заниматься), то искушения обязательно будут. По этой теме много что можно обсудить...

    Как легко всё списать на искушения, а не заглядывать во внутрь себя через Евангелие. :good2000:

    Сидит монах в келье в пост, жарит яйцо на свечке. Заходит настоятель - ай-ай-ай, пост.. . Монах: Ой, прости Батюшка, бес попутал, от лукавого это.. . А бес ему из угла : "Да я сам у тебя учусь "

     

    :rolleyes: 

     

    Теперь читаешь Шмелёва как фантастику, когда на дороге к монастырям люди специально служили паломникам, ради Бога.


  12. Раскажу о своей поездке и впечатлении.

    Выехали из Ростова на Дону, доехав за 10 часов до Богородицка. остановились в отеле "Русь". Судя по иконам везде и часовенке рядом с отелем, хозяин очень верующий человек. Но не довелось это узнать. Прекрасные комнаты, отделаны деревом, все удобства в номере, приветливые работники. За номер отдали 2100 рублей. На след. день,  в предвкушении встречи с Оптиной, проехав через Тулу и около Калуги, доехали до монастыря. Про впечатления не буду говорить, это личное, но расскажу про жильё, по теме. Ещё дома выписал из этой темы номера телефонов, и по приезду начали созваниваться с хозяевами. С трудом дозвонились до одной женщины (имя не буду упоминать), которая предлажила комнату в частном доме за 2500 р.. Позвонив в гостиницу, на всякий случай, услышали цену ещё больше, и вспомнив не очень хорошии отзывы о ней, решили (что там одна ночь) ехать к хозяйке. Тем более рядом с монастырём,  так как хотелось побыть в нём допоздна. Приехали, нас поселили в довольно чистую комнату, с давним ремонтом (да и дом сам в недострое), со всем необходимым, но туалет и ванна одни на несколько комнат. Кругом лежали книги религиозного содержания, иконы. После похода в монастырь, была беседа с православной хозяйкой... и первое, небольшое разочарование: чуть тема (религиозная) уходила за грань понимаего ей, тут же следовало явное неудовольствие и категоричность. Потом выяснилось, что она из Москвы, там благословил кто-то из отцов монастыря поселиться для спасения семьи, и как понял потом, отсюда и была эта "православная" категоричность. Ну да ладно, может и ошибся... Утром, по дороге в Коломну, тихое и радостное чувство осуществившейся мечты и встречи с Оптинскими старцами, немного омрачало что то непонятное. Жена, она верующий, но пока не воцерковлённый человек, тоже что то заметила. Приехали в Коломну, сняли 3 комнатную квартиру с отличным ремонтом за 2000 руб в сутки... и немного позже дошло... как же так, люди едут в паломничество, их там принимает верующий человек, и при этом цена за далеко не лучшее жильё в сельской местности на порядок больше, чем в подмосковном городе за отличную квартиру? Т.е. хочешь паломничать, плати денюжку брат или сестра? Вместо "послужи брату своему", "наживись на брате своём"? Понятно, что это имеет место быть не только по отношению к этой хозяйке... и не только по отношению к этому монастырю... но такие рыночные отношения среди "своих" просто убили меня.

    Как стало стыдно за нас, христиан... :blush000: :blush000: :blush000:


  13. Христианство в любви...!!!!!!!!!!!!!! !!!!

    Это просто громкая фраза.

    До Дара Любви, до полного Богообщения, до оБожения есть длинный и узкий путь. Без чистоты сердца (ума) и смирения найти любовь, понять её, и тем более иметь её невозможно. И этот путь выражен св. прав. Иоанном Кронштадским в этих словах "храни свой ум". Остальное подспорье в этом пути. И кстати, ещё не факт, что мы увидим здесь конец этого пути.

     

    Но я знаю что это единственная религия, которая хоть что то может объяснить в нашем мире

    Это точно. Многое.


  14. Объясните пожалуйста что это такое и с " чем его едят".

    Если совсем коротко - внутреннее внимание за своим душевным состоянием, страстями и их движениями (для борьбы с ними), и очень важной частью - внимание к помыслам, борьба с теми, которые противоречат Заповедям Евангелия.

    "Храни свой ум! В этом Христианство."


  15. пожалйста, помогите!!! моему сынульке было всего 6 лет. 6 июля его сбила машина. здоровенький, умненький, красивенький, любимый, единственный сынулечка... я не живу, я существую... как мне с этим справится и как помочь это пережить всем родственникам, потому что его любили и им жили все: и муж, и бабушки, и дедушки. братья мужа и моя сестра... я не могу понять, почему? что мне с этим делать?

     

    Татьяна, помоги Господи Вам пережить ЭТО!

     

    Хотелось бы написать что чувствую, так как сам отец двоих дочек (9 и 16), и у младшей диабет. Это означает, что каждый день мы меряем кровь 25 раз, и колем инсулин от 4 до 8-10 раз, и при этом есть риск потерять ребёнка ежеминутно. Но всё равно она пока с нами, поэтому до конца разделить Вашу боль не смогу, и всё же напишу немного:

     

    1. Говорят, что Господь забирает людей тогда, когда или нет надежды на их исправление, или когда свят, или что бы оградить человека от возможной погибели. Ещё (как и здесь несколько раз повторили) говорят, что если ребёнок умер до 7 лет, то он становится Ангелом. Попробуйте не останавливаться на этих объяснениях, тем более они к настоящему Христианству и Православию имеют очень небольшое отношение. Всё что происходит в мире человек может трактовать только своим "плоским" умом, у Бога же взаимосвязей каждого случая очень много. Мы их даже близко познать не сможем. Вы сами написали, что столько людей жили Вашим сыном, а ведь это могло в нём взрастить гордость и эгоизм... а у Вас сын превратился бы в божка, в идола. Это могла быть одна из многих причин, что бы Господь попустил смерть в этом мире ЕГО ребёнка. Есть другой пример: "Одно из них связано с именем поэта-декабриста Кондратия Федоровича Рылеева. Однажды в детстве он сильно заболел, врачи оказались бессильны перед его хворью. И тогда мать стала очень горячо молиться и просить, чтобы Господь помиловал ее ребенка и оставил его в живых. И во время очередной молитвы ей было видение. Господь показал ей всю жизнь ее сына: вот он маленький ребенок, затем – кадет, потом – молодой блестящий офицер, участвующий в заграничных походах русской армии. Еще он начинает писать стихи, становится одним из главных организаторов восстания декабристов. Далее – арест, суд и виселица. «Я показал тебе жизнь и смерть твоего сына, - слышит она голос Божий. – Он будет повешен, а значит, лишен Царствия Небесного. О чем же ты молишься?» - «Пусть потом будет все, что угодно, но сейчас он должен жить», - просит мать. – И тогда в ответ слышит: «Пусть же будет воля твоя».Ребенок выздоровел, его жизнь сложилась так, как было предсказано. А мать дожила до казни своего уже взрослого 30-летнего сына."

     

    И как часто мы этого не понимаем, что все мы ЕГО дети, и наши дети по плоти являются Его детьми в полном понимании этого слова. Дети Милосерднейшего Отца, который только печётся о благе Его созданий, причём так, как не печётся ни одна самая любящая мать на земле. В любом случае, это самое лучшее для Вашего сына, и нужное для Вас. Не сомневайтесь в этом, в любви Божией, как Вы не сомневаетесь в своей любви к сыну.

    2. По поводу Ангела: это полное незнание и непонимание Христианства. Даже логически - Господь мог всех забирать до 7-летнего возраста и все бы спасались, но почему-то многие живут долго, и многие погибают в Вечности. И человек в своём высшем предназначении выше Ангелов, он должен стать богом с Богом, по Его благодати.

    Дело в том, что всякий человек, рождённый в этот мир, уже имеет печать греха. Это страсти (душевные болезни). Страсти от наших предков, страсти от нас - они передаются в той или иной степени нашим детям, как и нам передались от наших родителей и предков. Это искажение человека, его души, состояние, в котором почти НЕВОЗМОЖНО быть рядом с Богом, и для исцеления этого состояния нужно было прийти и распяться Христу, нашему Богу. Вот такая страшная болезнь в нас, и такая жуткая правда. НО! У нас есть всё, что бы смочь исцелить эти болячки: Церковь, Её Таинства, молитва к Богу. И так как мы все составляем клеточки единого организма (все люди), а родители и дети (даже в разных мирах) - это рядом находящиеся клеточки, в которых есть очень сильная связь между ними, то преображаясь сами, мы преображаем всех, кто связан с нами такими тесными узами, за кого мы молимся. Это как болезнь, когда перерождается клетка, и рядом клетки тоже перерождаются, образуя очаг болезни. И наоборот, если одна вылечивается, то и другие рядом, за счёт сил этой уже здоровой, тоже смогут стать здоровыми.

    Поэтому и ОН нуждается в ВАС, и ВЫ нуждаетесь в НЁМ. ОН уже ДОМА, уже знает многое, то что мы никогда здесь не узнаем, и ВАШИ совместные усилия позволят ВАМ ОБОИМ потом быть перед Богом и РЯДОМ на всю ВЕЧНОСТЬ. Да и что наша жизнь - пролетает как мгновение, как секунды... ещё немного (если и нас раньше не заберёт Господь) и мы будем в том мире, куда уходят все.

    Поэтому постарайтесь узнать настоящее Христианство, зачем пришёл Христос. Сейчас постарайтесь как можно чаще причащаться, соединяться с Господом теснейшим образом (особенно сейчас), и так как все Святые, все люди уже ушедшие к Нему находяться в Нём, то одновременно Вы будете теснее соединяться в Нём со своим сыном. Одновременно, верую, Господь даст Вам перенести печаль этого ВРЕМЕННОГО расставания, и силы для поддержки всех родных, и может быть этим Господь и Вас укрепит в вере, и близких приведёт к Нему, когда они увидят, как Вы, с Божией помощью, смогли перенести это горе.

     

    Советую послушать это:

    http://video.mail.ru...0/305/6823.html

    http://video.yandex....l1970/view/195/

    http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya/shestun_sovety_nastoyatelya_14-all.shtml

     

    П.С. Всё это написал, надеясь на Ваше благоразумие и понимание, хотя сам не представляю, что бы делал в такой ситуации от горя.


  16. Спасибо за ссылку, Владимир! :acute000: Надеюсь это разрешит недоумение мое.

     

     

    Во славу Божию!

    Пришла ещё такая мысль, что тогда Богу можно было так "предопределить" Адама и Еву, и всё, люди бы остались в Раю. Но у них была свободная воля, а это самое важное свойство дарованное человеку (как образу Бога), без которого настоящей и свободной любви быть не может. И Бог не может нарушить нашу свободную волю (опять же, если бы мог, то см. про Адама и Еву). Наверное, ещё поэтому неправильно думать о таком "предопределении", так как это уже не-свобода человека.

     

    хорошо, своими ушами прочитаю, уговорили:acute000:, ...Начитаюсь своими ушами что посоветовали, сюда обязательно вернусь

    Говорил в том смысле, что можно скачать аудио (например на Предании.ру), или "бумажные" лекции для чтения. :acute000:


  17. Владимир, а если вместо того, чтобы ссылаться на кого-нибудь, сами бы вкратце что знаете, а? Ведь и вам полезно будет, и нам, недотепам, в научение:acute000:

    Катерина, :acute000: хитрая Вы наша :acute000:, не прибедняйтесь. А потом, если даже не сталкивались с этим курсом, лучше его своими "ушами" прослушать/прочитать, так как если "слепой поведёт слепого....", то сами знаете что будет. :-) Да и форум не вместит столько ответов, и столько вопросов на эти ответы. :-)


  18. Кто их создает воском и глиной? Кто их создает с такими свойствами? Они же не сами по себе из небытия появляются ...

     

    Это уже Вам в помощь курс Христианской антропологии. И можно ещё послушать лекции о первородном грехе, хотя бы у того же проф. А.И. Осипова.

     

    Простите если невпопад вмешалась в ваш разговор.А как насчёт вот этого:я где-то слышала,что БОГ заранее предопределил людей верующих,православных христиан.

    Предвидел или предопределил? И Вы хорошо понимаете о чём идёт речь, когда говорится что Бог предопределил или избрал? В смысле толкования Св. Предания Церкви.

     

    Итак, Бог наперед предопределил не судьбу каждого отдельно взятого человека, а конечную участь двум родам людей: роду праведному – жизнь вечную, а роду злому – истребление. Каждому же человеку индивидуально предоставляется самому сделать свой выбор между жизнью и смертью. То есть, каждый человек решает сам за себя по какому пути ему идти – делать ли ему добро или зло (Иер. 21:8, Втор. 30:15,19).

     

     

     

    Рассудите: если Бог предопределил наперед каждому человеку его судьбу как утверждают богословы, то тогда выходит, что Иисус сказал не правду, сказав следующее: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16).

     

     

     

    Иисус, у которого каждое слово истина, сказал прямо: « Нет воли отца Вашего Небесного, чтобы погиб один из малых» (Мат. 18:14). И для того, что бы не погиб один из малых верующих в Бога и Иисуса, Бог в выкуп за людей «отдал сына Своего единородного, дабы всякий верующий (проявляющий веру) в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». И «всякий, кто призовет (будет призывать) имя Господне (Иегова), спасется» (Ин.3:16; Рим. 10:13).

     

    Ещё по теме предопределения: http://www.ioann.ru/...d=466&partid=22


  19. по вашей логике получается, что кощунственно и то, что существует ад...Господь есть любовь и.....существование ада, где вечные мучения - можно и это назвать кощунственным

    Простите, это не по моей логике, всегда старался всё искать у Святых Отцов, которые говорят что ад - дело любви Бога к человеку. И это я понимаю и принимаю. Понимаю, что человеку не могущему быть в пламени огня Любви Божией, даётся такое место, где он хоть и будет мучиться от своих страстей, но это будет несравненно меньшее мучение чем ранее описанное. При этом см. в предыдущем посте слова Осипова. Или другая версия (этот вопрос не решён и не поставлена точка), что ад и Рай - одно и то же, только Любовь Божия одних будет услаждать, как подобных ей, а других будет мучить, как противных этой любви.

    Но вот то что есть люди, которые не попадают под эту любовь...

     

    как это объяснение увязать с этим? "Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."

    Как с последним примером. "Одни как воск, другие как глина, первые пред огнём Божией любви тают, вторые наоборот становятся жёстче".


  20. Бог Отец знал про Иуду наперед, что он удавиться.Почему Он не дал шанса покаятся? Любой грех прощается.В Ветхом завете написано о том что Иуде суждено было погубить свою душу. Или я ошибаюсь?

    Как же не дал? :acute000: Человеку было дано быть рядом с Христом, ему дано было видеть все его дела, и даже в конце при предательстве, Господь называет его другом, показывая любовь к нему. Т.е. Бог столько много сделал для того, что бы человек покаялся, что дальше действительно идёт хула на Духа Святаго. И душа его погибла от отчаяния, от самоубийства, что Вы знаете, является действительно гибелью человека из-за невозможности раскаяния.

     

    Вы правильно сказали, что многое не нашего ума дело. Это очень серьёзный вопрос о спасении людей, и насколько он простирается в глубину. Но к нему можно привести слова проф. Осипова: есть предположение, что как бы грешникам не было плохо в Вечности, всё равно это для них будет несравненно лучше чем небытие.

     

    Вот вы, Владимир, объясните мне, тупой и кощунственной,

    Катерина, вроде на личности не переходил, разговор шёл только о словах. Если что-то не так написал - простите.

     

    можно конечно и называть кощунственным - это уж как вам угодно, ........если не знаешь объяснения, назвать что-то кощунственным проще простого, только у людей будут возникать вопросы и они будут искать на них ответы..,

     

    Господь часто сравнивал небесные вещи с земными. Давайте и мы попробуем сравнить. Вы мать, родили несколько желанных детей, а несколько "внеплановых", Вы будете их меньше любить? Если один из детей будет грешить против Вас и не просить прощения, Вы его проклинать будете, отлучите от себя, навсегда вычеркните из своего сердца?

    Так если Господь любит всех людей так, как мы даже представить не можем, как у него могут быть не только "ненужные люди", а даже "внеплановые народы"? Разве не кощунственно звучит - Бог есть любовь, но у него был "внеплановый народ", который вроде как покаялся и стал "плановым"? А если что, то как "внеплановый" должен был подлежать полному уничтожению с поголовным переходом в ад.


  21. Хорошо, согласна, тогда такой вопрос...Бог знал, что Иуда гнилой? - знал...то есть, Господь знал, что по своей гнилости Иуда предаст Его и, зная это, все-равно выбрал его для строительства спасения человеков, а выбрав Иуду, Бог, получается, обрек его на погибель окончательно потому, что Он знал что Иуда его предаст и своим предательством только усугубит свою вечную участь,

    Бог любит каждого человека, без различий и степеней, и каждому даёт самое нужное для спасения. Иуде Он дал место рядом с собой (какое место для спасения может быть лучше), и до последнего призывал его к покаянию "делай, друже...", но остальное было в свободной воле Иуды. Так и у всех людей, Господь своим Промыслом всякого ведёт ко спасению, только нужно повернуться к Нему лицом, что зависит только от человека.

    Разговоры о том, что какой то человек, а тем более народ не "входили в планы Божии" можно назвать даже кощунственными.

×
×
  • Create New...