АндрейВ.Х.
-
Публикации
2 983 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
91
Сообщения, опубликованные пользователем АндрейВ.Х.
-
-
1. Причислить человека к касте и обозвать его "праведником на земле" — это не осуждение?
2. Высказать ничем не обоснованное предположение, что целью критики о. Георгия было разрушить карьеру прот. Андрея — это не клевета?
3. Приписать священнику "функцию судьи", когда он публично обличил предосудительный публичный же поступок коллеги — это не осуждение? По-хамски вопрошать о его "благословении на такие разборы полётов" — это не осуждение?
4. А о ком вы тогда сказали? В контексте разговора толстый намёк именно на иер. Георгия. Это вы не соблазн учинили?
5. Сказать, что священник "стравливает" прихожан — это не клевета?
P.S. Попробуйте представить, что все ваши цитаты я сказал о прот. Андрее, и обратите внимание на свою реакцию.
-
25 минут назад, Мано сказал:Андрей,
Очень жаль что Вы не захотели мне помочь.
Да, не захотел, потому и выкладываю ваши цитаты:
ЦитатаЧто за каста "неприкасаемых", к которой принадлежит иерей Максимов? Это праведники на земле?
Которые могут осуждать и обличать последних грешников?
Цитата"ЧЬИМ ЖЕ ПРОЕКТОМ ЯВЛЯЕТСЯ ИЕРЕЙ ГЕОРГИЙ МАКСИМОВ?"
У меня есть предположения...
Постараюсь объяснить...
Как только с этим священников было покончено... взялись за другого священника.
ЦитатаЯ не понимаю почему иерей Максимов взял на себя функцию судии.
Он в сане всего 4 года. Его благословили на такие "разборы полетов"?
ЦитатаА что будет с засланным казачком?
Получил деньги за заказ, заказ выполнил ...
И... продолжает работу...
ЦитатаСейчас, в феврале этого года, история повторяется ... Дубль два...
Давайте рассмотрим корень вопроса...
Один священник осуждает (перед мирянами) другого священника.
Стравливая тех, кто любит "подсудимого" и тех, кто его не любит.
-
Инна, данная тема о диалоге с протестантами, где мы фактически развели оффтоп.
И ради вас я не стану выполнять за вас труд по работе над вашими же ошибками: пожелаете разобраться — найдёте сами.
-
6 минут назад, Мано сказал:Андрей
Вы же здравомыслящий человек.
Посмотрите повнимательнее на ситуацию.
Незнакомый мужчина ждет от меня... писем... покаянных...
Вы не видите что это бред?
Какую помощь я могу оказать незнакомому мужчине?
Я попросила прощения и сказала что не буду больше общаться.
Инна, вы спросили об абстрактной ситуации — я предложил вам абстрактное мнение.
А сейчас вы говорите о вашем конфликте с Владом в теме о прот. Андрее Ткачёве? Влад, я так понимаю, ждёт от вас не личного письма, а признания того, что вы оклеветали о. Георгия Максимова, о чём и я вам говорил прямым текстом. Вы же эту ситуацию оставили без должного внимания, хотя сами потом в этой теме не раз приводили цитаты о том, что недопустимо осуждать священников.
-
1
-
-
1 час назад, Мано сказал:Андрей,
Если дело касается школьного друга - да.
А если дело касается незнакомого человека, с которым ты не хочешь общаться?
Просишь простить, но продолжать общаться не хочешь...
А человек не прощает... как идет на Причастие с непрощением??
Вижу так:
• незнакомый обидел вас — вы простили его, но не обязаны поддерживать с ним общение, а по второй заповеди обязаны оказать ему посильную помощь, когда потребуется: "Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче!"
• вы обидели незнакомого — попросили прощения и готовы принять действия к примирению; если незнакомый это отвергает, то это его воля, которая от вас не зависит: "Спаси, Господи, и помилуй ихже аз безумием моим соблазних, и от пути спасительного отвратих, к делом злым и неподобным приведох; Божественным Твоим Промыслом к пути спасения паки возврати!"Бог знает, что у нас на душе. И достойное принятие Причастия — в полноте покаяния.
-
4
-
-
1 час назад, На берегу реки сказал:Далее у Вас логическая ошибка: что препятствует общению если есть полное прощение? Вы когда полностью, не формально, прощали школьного друга в детстве дальше с ним не общались? Смирение (принятие огорчений против себя как наставлений от Бога) есть та часть прощения, которую требует от нас Христос и эта мера достаточна для Богообщения. Для полноты прощения необходимо покаяние перед тем против кого согрешили.
Признаю — отличие прощения и общения я представил надуманным. И ваши рассуждения о покаянии призывают спуститься на "грешную землю" — с теоретизирования к практике. Спаси Боже, Влад!
-
2
-
-
Влад, Юрий прав: вы путаете прощение и общение, и у вас получается "телега впереди лошади" — по вашей логике отказа в прощении без покаяния Христу не следовало бы совершать Свою Жертву, но Он пошёл на Крест ради всех людей, в том числе и кричащих "распни Его".
И к мнению Юрия добавлю, что прощение заключается в отделении греховных поступков от человека, который их совершил: "как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши" (Пс. 102:12).
И вспомним, что говорится на молитве перед Таинством исповеди: "и еже аще свяжеши на земли, будет связано на небесех: и еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на небесех" (Мф. 16:19).
Таким образом, прощение — дело любви. При этом прощение не означает, что с согрешившим против тебя общение должно быть как ни в чём не бывало. Прощение дарят, а вот общение следует восстанавливать уже заслуженно.
-
4
-
1
-
-
1 час назад, На берегу реки сказал:И сана оказывается его лишить никто не может, и молитву за деньги никому не остановить, и с Иоанном Златоустом себя сравнил... К сожалению, он похоже так ничего и не понял. Бог да вразумит...
А фанаты прот. Андрея Ткачёва нашли "индульгенцию" в общих словах нашего патриарха (см. комментарии к видео):
Боже, милостив буди нам, грешным!..
-
39 минут назад, Мано сказал:Принимаю критику в мой адрес.
Помощи Божьей в исправлении — нам всем!
39 минут назад, Мано сказал:Я не знаю что такое дзенский.
К сведению: дзен — сатанинская ловушка, в которой убиваешь личность в себе, а затем не видишь личностей в окружающих людях, и все страсти принимаются как само собой разумеющимися словно безликая стихия — получается, не ты злишься ("тебя" нет, никогда не было и не будет), а просто накатила злоба. Я из этой западни едва выбрался — с Божьей помощью. Но "волны" с тех времён до сих пор расходятся… И вы задели меня за "живое".
Потому за резкость прошу простить Христа ради!
12 минут назад, A Lost Sheep сказал:ох, мы все ничего кроме геенны не заслуживаем по-хорошему... Я в целом согласен, но часто вижу, что люди все же не до конца те евангельские псы и свиньи. Наоборот, бывает, что псами и свиньями оказываются люди с виду вполне себе православные и воцерковленные.
Верно. Не даром каждый день в вечерних молитвах молим Христа избавить от "обстояния бесовскаго".
14 минут назад, A Lost Sheep сказал:Ну и еще людям свойственно менять свое мнение, и весьма быстро иной раз это происходит, что бы они сами по этому поводу ни говорили )
И снова — помощи Божьей нам всем!
-
2
-
-
2 часа назад, Мано сказал:Я не могла понять как же так - православный человек и такой злющий....
Поскольку это про меня, то не оставлю без внимания и данное ваше высказывание:
43 минуты назад, Мано сказал:Я помалкиваю.
Уровень моей духовности равен нулю.
Посмотрите историю своих сообщений на форуме и посчитайте, как часто вы тут "помалкиваете" и раздаёте непрошенные советы с вашим "нулевым уровнем духовности".
Вам, конечно же, проще по привычке это проигнорировать, сочтя очередным камнем, который такой злыдень, как я, бросил в "последнюю грешницу", не постеснявшуюся отправить собеседнице фотожабу о фарисействе — видимо, так вы побеждаете зло добром.
Действительно, очень удобно не принимать критику в свой адрес, списав её на злобные нападки: милостиво помолился о злодее — и над собой работать не надо.
Прям-таки дзенский "лайфхак" о "пустой лодке": рыбак сидел в лодке и рыбачил, и вдруг его лодка сильно покачнулась от удара другой лодки. Рыбак гневно обернулся, чтобы обругать неловкого лодочника, но увидел, что врезавшаяся в него лодка пуста, и гнев его как рукой сняло — ведь глупо ругаться на пустую лодку.
Прошу ваших святых молитв!
-
1
-
-
Мано, вы следуете этому совету? Если да, то можете показать, как это делаете в данной теме?
А по теме предлагаю ознакомиться с комментариями иер. Георгия Максимова об обращении 47 индийских протестантстких пасторов в православие:
-
2
-
-
6 минут назад, sibiryak сказал:Собственно можно и сразу. Без суда и следствия банить. Посторонним вход воспрещен ?!
Кто за?
Я за конструктивное общение. Когда оно не складывается, то его следует прекратить. Leo была предоставлена возможность высказаться, но он использовал её для оскорбительного монолога. Если продолжает в таком же духе несмотря на предупреждения, то бан заслужен.
-
4
-
-
А разве Leo спрашивал нашего совета о чём-либо? Зачем ему что-то пытаться объяснять, когда он даже не собирается слушать?
Сказано же: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мф. 7:6)
-
2
-
1
-
-
Уважаемые форумчане, зачем же отвечать на такой толстый троллинг.
Leo претендует на знание того, что творится в душах заключённых, причисляющих себя к православным, распространяет свои выводы об их духовности на всю нашу Церковь, и "подтверждает" это грубейшее передёргивание высказыванием священника, которое нисколько не отражает позицию Церкви о еретиках.
Leo потрудился разобраться в том, что ему сообщил Lost Sheep? Если так, то где результат? До сих пор подтверждается, что наш гость пришёл не узнавать о православии, а "открывать нам глаза" о христианстве, оскорбляя нас и демагогически уворачиваясь от признания этого.
Полагаю, пора прекращать этот балаган.
-
4
-
1
-
-
13 минут назад, Мано сказал:Андрей
Мы все тут в гостях у монахов.
А если мы начинаем ощущать себя здесь на правах хозяев, то это неправильно.
Если бы Leo истину нашел, он не пошел бы к православным монахам (!) чего-то там доказывать.
Человек в поиске.
Мано, у нас тут не монашеский форум, а православный. И гостем считается тот, кто пришёл недавно. А хозяева форума — администрация сайта.
Сетевое общение должно быть в границах приличия, которые Leo нарушил сразу. Что касается "поиска", то пока складывается впечатление, что Leo собрал мусор и вывалил его нам в качестве "подарка" на знакомство.
6 минут назад, Leo сказал:Тот мой 1-й пост.. скорее носит "НАБЛЮДАТЕЛЬНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ", а вовсе не "обличительное обращение" — я ни к кому не делал никакого "обращения".. НИКОГО не ругал и не задавал никаких вопросов.
А это у вас что?
16 часов назад, Leo сказал:Устали читать? Чувствуете.. наверное, язву/желчь/сарказм? Противно.. даже, наверное? ...Да, противные картины -контрасты (которые, не в пользу "право
вернославных хрестиян".. как, и вся эта ваша "защитная право-верно-славная" болтовня.
...Есть сарказм.. чего уж тут "юзить". Но, это не тот.. который "язвительно -насмешливый и свысока".. нет! Примите его.. в ваш хвалебно -гордо возвышенный "бокал дорогого вина первопреемников" , как каплю уксуса.. который есть крайне полезная вещь, прижигающая язвы, изгоняющая глистов и дезинфицирующая раны/царапины...За свои слова не отвечаете? Или пришли к нам развлекаться троллингом?
6 минут назад, Юрий Кур сказал:Особой ругани я не увидел, скорее задиристость человека, которому кажется, что он что-то понял. Христа он не хулил, Церкви нашей тоже. И кстати, ряд его замечаний - это не то ли самое, что мы сами говорим, включая шутку "... а где же жить будете"?
Прочитайте цитату выше — нашу Церковь он как раз нагло хулит, делая свои обобщения, и связанные с этим замечания явно сделаны деструктивно.
-
2
-
-
9 часов назад, Юрий Кур сказал:Обратился человек с вопросом, пусть даже вроде бы провокационным
В "обличительном" обращении нашего гостя Leo из вопросов я заметил только это:
15 часов назад, Leo сказал:Устали читать? Чувствуете.. наверное, язву/желчь/сарказм? Противно.. даже, наверное?
Непохоже на интерес к православию. И по сути обращения Lost Sheep всё уже ответил.
Юрий, когда гость приходит в ваш дом и начинает общение с ругани вашей семьи и родственников, то такого "гостя" выгоняют вон за невежество.
Никакой кротости и благоговения к хамству быть не должно.
3 минуты назад, Leo сказал:P.S.
Leo, будьте любезны соблюдать элементарный этикет общения. Здесь форум, и запрещать кому-либо комментировать ваши сообщения у вас нет никакого права.
-
3
-
-
Бог Священного Писания — Творец всей вселенной, и кроме Него никаких других богов нет. Потому ваш надуманный "вывод" о политеизме представляет собой всего-навсего жирный троллинг.
Вы нам спустя практически 2 тысячи лет существования Церкви желаете "открыть глаза" на христианство? Ага, "мужики-то не знали". Даже не смешно.
-
3
-
1
-
-
-
Уважаемые форумчане, предлагаю вам провести следующий эксперимент: представьте себе, что вы не знаете ни прот. Андрея Ткачёва, ни то, что это говорит священник, и прослушайте обсуждаемые фразы словно вы их слышите впервые от совершенно незнакомого вам человека.
Что вы в таком случае скажете об этих словах в контексте публичных выступлений в современности?
А теперь повторите эксперимент с тем, что сказал Господь фарисеям, и сделайте аналогичный вывод, но в контексте правил полемики тех времён.
Затем сравните, пожалуйста, оба вывода.
-
Роза, это слова сказанные Господом — Он сердцеведец, все Его суждения истинны, и в них нет грубости и ругани.
7 минут назад, Юрий Кур сказал:Это прямо противоположно тому, что сказано выше
Юрий, христианское трезвение и пример реакции на ситуацию за пределами Церкви никак не связаны между собой.
А прямое отношение к трезвению имеет следующая заповедь: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал. 1:8)
Скандальные высказывания прот. Андрея не имеют никакого отношения к проповеди христианства.
-
2
-
-
7 минут назад, Юрий Кур сказал:Вообще-то , навешивается, если хор "судей" строен и многочислен.
Тогда это будет осуждение, а не порицание поведения.
8 минут назад, Юрий Кур сказал:Трезвение заключается в том, чтобы хранить себя от греха, внимать себе, а не чужим поступкам.
Так вот, трезвенно внимая себе, христианин не станет воспринимать греховное воздействие на себя от окружающих, а отвергнет его.
35 минут назад, Roza сказал:Зачем
Затем, чтобы показать:
• какой эффект рассматриваемая ситуация может иметь за пределами Церкви;
• эффект "стокгольмского синдрома" в самой Церкви.
-
1
-
-
5 минут назад, Юрий Кур сказал:В чем разница
Юрий, разница между осуждением человека и порицанием определённого его поведения в том, что оценка не навешивается "ярлыком" на человека, и указанный пример поведения не обобщается на всё его поведение и, тем более, не обобщается на поведение других людей.
5 минут назад, Юрий Кур сказал:Нас кто-то благословил на "должную критику" кого бы то ни было на этом форуме?
Господь одарил нас разумом и совестью для того, чтобы мы использовали их с Его помощью для понимания отличий праведности от греховности — это называется христианским трезвением.
10 минут назад, Мано сказал:Судить будем
Инна, своими обобщениями вы опять уходите от темы —мы рассматриваем только конкретные скандальные высказывания.
-
1
-
-
Инна, ещё раз: я сказал не о том, что кто-либо сектант, а о том, как на примере скандальных высказываний прот. Андрея Ткачёва выглядит эмоциональный садомазохизм, который даже в Церкви может привести к сектантству, когда из священника создаётся кумир и всё сказанное им, как бы отвратительно это не выглядело, воспринимается без должной критики — т.е. при параличе трезвения.
Повторю снова: в рассматриваемой теме никто не судит прот. Андрея — порицают его поведение, порочащее сан священника.
-
2
-
-
Инна, я "вам про Фому, а вы мне про Ерёму". Потрудитесь, пожалуйста, основывать свои высказывания на том, что именно говорят ваши собеседники, а не на ваших домыслах о "подтексте".
-
2
-
Отец Андрей Ткачев
в Вопрос-ответ
Опубликовано:
Согласен, Ольга.