Jump to content

Zanoni

Пользователи
  • Content Count

    84
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Zanoni


  1.  

    А что касается поэзии — уметь отделять

    Так и отделяйте в своем сознании. Кто Вам запрещает? Допустим, не нравится конкретный поэт или стих - не читайте, пройдите мимо. У каждого свои вкусовые предпочтения. 


  2.  

    А идея метемпсихоза, на которую намекает стих

    Вам осталось проштудировать стихи русских поэтов на наличие ересей. И отвергнуть всё, что "неправославно".

    Вот Вам из Заболоцкого стих, уверен, оцените:

    Как мир меняется! И как я сам меняюсь!

    Лишь именем одним я называюсь,

    На самом деле то, что именуют мной,-

    Не я один. Нас много. Я - живой

    Чтоб кровь моя остынуть не успела,

    Я умирал не раз. О, сколько мертвых тел

    Я отделил от собственного тела!

    И если б только разум мой прозрел

    И в землю устремил пронзительное око,

    Он увидал бы там, среди могил, глубоко

    Лежащего меня. Он показал бы мне

    Меня, колеблемого на морской волне,

    Меня, летящего по ветру в край незримый,

    Мой бедный прах, когда-то так любимый.

     

    А я все жив! Все чище и полней

    Объемлет дух скопленье чудных тварей.

    Жива природа. Жив среди камней

    И злак живой и мертвый мой гербарий.

    Звено в звено и форма в форму. Мир

    Во всей его живой архитектуре -

    Орган поющий, море труб, клавир,

    Не умирающий ни в радости, ни в буре.

     

    Как все меняется! Что было раньше птицей,

    Теперь лежит написанной страницей;

    Мысль некогда была простым цветком,

    Поэма шествовала медленным быком;

    А то, что было мною, то, быть может,

    Опять растет и мир растений множит.

     

    Вот так, с трудом пытаясь развивать

    Как бы клубок какой-то сложной пряжи,

    Вдруг и увидишь то, что должно называть

    Бессмертием. О, суеверья наши!


  3. Это — не надежда и не вера,
    Не мечтой одетая любовь:
    Это — знанье, что за жизнью серой,
    В жизни новой, встретимся мы вновь.
    Нет, не жду я райского селенья,
    Вод живых и золотых цветов,
    Вечных хоров ангельского пенья
    И блаженством зыблемых часов.
    Не страшусь и пламенного ада,
    С дьяволами в красных колпаках,
    Смол огнекипящих и обряда
    Страшного суда на облаках.
    Знаю: там, за этой жизнью трудной,
    Снова жизнь и снова тяжкий труд;
    Нас в простор лазурно-изумрудный
    Крылья белые не вознесут.
    Но и там, под маской сокровенной,
    С новым даром измененных чувств,
    Нам останется восторг священный
    Подвигов, познаний и искусств.
    Там, найдя, кого мы потеряли,
    Будем мы, без пламени в крови,
    Снова жить всей сладостью печали
    И, прошедшей через смерть, любви!


    Валерий Брюсов


  4. Горячих слез, весною воскрешенных,
    Бегут, шумят весенние ручьи,
    И от небес, лазурно просветленных,
    На землю льются теплые лучи.
    Под властью чар, таинственных и странных,
    Мой дух парит над прахом мировым,
    И в мир видений, смутных и туманных,
    Мне путь открыл незримый серафим.
    И все, что было тускло и уныло,
    Давящим мысль восторгом расцвело,
    И подымает творческая сила
    Дотоль едва дрожавшее крыло.

     

    ***

    Кругом покой и мрак глубокий.
    Пускай не знаю я, куда
    Направит путь мой одинокий
    Моя туманная звезда.
    Тревога жизни отзвучала,
    И замирает далеко...
    Змеиной страстью злое жало
    В душе уснуло глубоко.
    На все наложены оковы
    Невозмутимой тишины.
    Так однозвучен гул суровый
    О камень бьющейся волны.
    Как будто легче жизни бремя...
    Объятый вещей тишиной,
    Без страха слышу я, как время
    Свой круг свершает надо мной.

    ***
    Я шел к блаженству. Путь блестел
    Росы вечерней красным светом.
    Ночной эфир на землю лился.
    В душе ликующей моей
    Видений светлых рой кружился.
    Воспоминанья прежних дней
    Во мне горели ярким светом.
    Я слышал ясный голос твой
    И, озарен твоим приветом,
    Благословлял я жребий свой.
    Деревья тихо трепетали;
    Я видел свет - я к свету шел;
    Во мраке молнии сверкали,
    И озарен был тихий дол.
    В огне заката ты сияла.
    Стада паслися на лугах;
    В зарницах ярких ты блистала
    И рассыпалась на цветах.


    С. М. Соловьев


  5. Абсурд считать Бога пространством и природой)

    Абсурд, как по мне, с одной стороны - наделять его качествами абсолюта, а с другой - лепить из него личного антропоморфного создания.

     

    было сказано, что своим образом жизни Северная Европа обязана протестантской идеологии.

     

    Я имел в виду, что в целом Западная Европа - это цивилизация, которая всегда себя позиционировала как христианская. Католическая (до Реформации), а позже и разные ветви христианского протестантизма.


  6. Возможно, это больше свойственно английскому протестантизму.

     

    Это свойственно в целом западному христианству, а не только протестантизму. Я просто напомню, что колониальные державы были христианскими. Та же с ног до головы католическая Испания, в период империи имела обширные колонии.

    Мессианство же не только у американцев, они лишь обработали такие идеи западных европейцев. Что есть христианский центр и есть "варварская" периферия. Этот центр должен постоянно расширяться, огнем и мечом приводить в свое мировоззрение другие "неполноценные" народы. Все расовые теории вышли из христианской Европы, как и две мировые войны и прочие ужасы "бремя белого человека".

    Ну вот Вы объединили Творца с творением, а теперь говорите, что тут логики нет.

    Логическая ошибка изначально заложена в Ваше утверждение.

    Я не объидинил, а показал абсурд той и другой трактовки.


  7.  

    В обоих случаях причины такой ситуации лежат в духовной сфере.

     

    В этих рассуждениях ума любовь как-то не упоминается. А ещё меня называют "протестантским гуманистом"... Смайлик.

     

    Наш мир совсем не дуален,

    Жизнь и смерть, день и ночь, приливы и отливы, негативные и положительные эмоции у людей. Продолжать можно долго. Я под этим и подразумевал дуальность (двойственность). «Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15-16)

    В православии есть даже понятие "теплохладность" - основная масса людей, не добрые и не злые. А теперь давайте, докажите, что дуальности нет в Природе и Писании. Смайлик.

    Он монополярен, единственный полюс в нем это Бог.

    Если Бог абсолютен и бесконечен, Он не способен был бы творить, ибо являлся пространстом и самой видимой и невидимой Природой. В этом ушлые христиане любят обвинять язычников, что последние обожествляют Природу.

    А если он не абсолютен, дифференцирован (разделен), тогда он не может быть "всемогущим", "всесильным" и прочая, прочая. Тогда нужно вводить не одного Бога, а богов...

    Не знаю, как Вы разрешите это противоречие.


  8. Кем спонсируются секты в России?

    На территории бСССР секты спонсируются спецслужбами США. А к чему это приводит, видно на примере Украины. Многие высшие чиновники Украины вышли из таких американских сект. Тот же Яценюк был саентологом, как и Турчинов.

    Единение с Богом не может быть ни в какой "гармонии" с Его отвержением.

    Очень часто, дорогой собрат, дуальность сего мира путают с сознательным злом и Добром. Не можешь что-либо уничтожить - возглавь, что и произошло с западным христианством, увы. Это очень хорошо прочувствовал Достоевский в главе  "Великий инквизитор" "Братьев Карамазовых".


  9. Тяготы духовные, которые  Я не оговорился, когда я там был, эти вещи пропагандировались из всех средств как "ценности" общества.

     

    При этом внешне американское общество является очень религиозным, особенно белое протестантское население.

    Какую роль в англосаксонской идеологии играют религия и понятия добра и зла?

    – В Штатах до 40% населения евангелисты. Они, да и многие вполне «продвинутые» американцы, воспринимают мир как расколотый на черное и белое, на добро и зло. В восточных мировоззрениях эти полярности взаимно дополняют друг друга, создавая гармоничное целое. В сознании фундаменталистов они резко разграничены, антагонистичны и несовместимы. Дьявол противостоит Богу, он – его смертельный враг и делает всё, чтобы подорвать творения Бога. Люди делятся на врагов и друзей, на слуг дьявола и Бога. Серого и оттенков нет, точнее, серое – это закамуфлированное черное. Дьявол хитер и очень находчив. Он гений притворства и мимикрии. Поэтому демонизация врага – это не тупой пропагандистский прием политиков, не попытка оболванить и натравить массы на другой народ, это выведение на чистую воду слуг дьявола, отделение чистого добра от абсолютного зла. Вспомним известное высказывание президента Буша-младшего: «Мы искореним зло во всем мире; кто не с нами, тот против нас». Оно чудовищно только для нерелигиозного сознания, которое отвергает существование абсолютного добра и абсолютного зла. Кроме того, протестантам, как известно, не нужен священник в качестве посредника, так как они могут разговаривать с Богом напрямую. Поэтому, прежде чем начать войну в Афганистане, Джордж Буш посоветовался с Богом и получил его благословение.

    Черно-белое восприятие мира имеет глубокие последствия для морали. Американцы считают, что нет ничего плохого и аморального в том, чтобы использовать одни силы зла против других. Во время Второй мировой войны они вошли во временный альянс с одними силами зла (коммунистической Россией) против других – нацистской Германии. Победив нацистов, они продолжили борьбу с другим злом – коммунизмом, а из соображений целесообразности использовали недобитых, но очень квалифицированных врагов – нацистов. Всё очень логично: такая гибкая тактика позволяет англосаксам использовать каких угодно преступников – мафиози, профессиональных киллеров, диктаторов, исламистов – в борьбе за «светлые идеалы свободы и демократии». Это мы считаем такую тактику беспринципной и циничной, а с их точки зрения они ведут себя рационально и вполне принципиально. Да, говорят они, двойная мораль: одна – для сил добра (тех, кто с нами), другая – для слуг дьявола (кто против нас). На самом деле тут не двойная мораль, а множественная, а еще точнее – отсутствие какой-либо морали. Одних просто оккупируют, других бомбят, третьих давят санкциями, а четвертых подрывают методами ползучего империализма. Например, сербов можно бомбить, поскольку они слабые, «не совсем белые», да и христианство у них неправильное (православие). А вот с нами приходится бороться с помощью «мягкой силы».

    Всю свою 400-летнюю историю американцы ощущали себя во враждебном окружении. Глядя на мир, они видели диктаторские режимы, хаос, войны… и радовались тому, что живут в благословенной Богом стране, на острове свободы, демократии, стабильности и процветания. Рядовые американцы не понимают того, что их элиты часто сами провоцируют нестабильность и войны. Вооружая одних бандитов против других, они увеличивают их число. Пытая, унижая и издеваясь над «слугами дьявола», они их создают. На словах борясь со злом, на деле американские элиты множат зло. По сути они сами создают этот враждебный, нестабильный, опасный внешний мир, которым пугают своих граждан. Так они поддерживают у собственного народа комфортную иллюзию своей избранности, исключительности и значимости.

    http://pravosudovs.livejournal.com/32739.html


  10. Так нежно небо зацвело,
    А майский день уж тихо тает,
    И только тусклое стекло
    Пожаром запада блистает.
    К нему прильнув из полутьмы,
    В минутном млеет позлащеньи
    Тот мир, которым были мы ...
    Иль будем, в вечном превращеньи?
    И разлучить не можешь глаз
    Ты с пыльно-зыбкой позолотой,
    Но в гамму вечера влилась
    Она тоскующею нотой
    Над миром, что, златим огнем,
    Сейчас умрет, не понимая,
    Что счастье искрилось не в нем,
    А в золотом обмане мая,
    Что безвозвратно синева,
    Его златившая, поблекла ...
    Что только зарево едва
    Коробит розовые стекла.

     

    Иннокентий Анненский


  11. Если не можешь сам что-то сделать, тобой будут понукать, и уважать тебя не будут. Не совсем это нормальная ситуация.

     

    Если есть любовь - не будет доминирования (насилия) мужчины над женщиной. А если правит самость (а из самости ревность и желание подчинять объект вожделения), то всегда будет "господство" над чужой волей.


  12. Помяни мое слово, что лет через тридцать женщины займут в мире неслыханную власть.

    За века угнетения женщин при патриархате, маятник качнулся в другую сторону, женщины сейчас занимают некогда "мужские" ниши в обществе. Ничего плохого не вижу в этом.


  13. Мне кажется, что воскресения материальных костей не будет. Это аллегория какая-то.

    Кто-то утверждает, что огонь тоже будет нематериальным. Есть утверждения, что души получат нетленные новые тела, отличные от сегодняшних.

    Ответил в личку.


  14. Тогда какие могут быть вопросы, откуда у некоторых первых христиан представления о реинкарнациях?)

    Почему-то же они в это верили, почти все гностики, последователи Оригена и в неканонических апокрифах предсуществование присутствует.

    Почему Вы считаете, что правы были епископы, которые анафемствовали Оригена, а не наоборот?

    Если включить здравый смысл, это гораздо логичнее, чем одна жизнь и потом вечный ад или рай. Не может быть создана огромная Вселенная и Земля только для одноразовых жизней существ. Сама жизнь нам указывает на постоянные изменения во всем. Или как говорил химик Лавуазье: "Ничто не умирает, все трансформируется".

    В этом больше правды, на мой взгляд, чем в воскресении костей при втором пришествии. Или в абсурде, когда христиане собираются жечь в аду нематериальные души грешников. Не абсурд ли это? Теологический абсурд из-за буквализма.


  15. И было у них такое же смешение культур и понятий, как, например, смешение языческих традиций и христианских у крещенных русичей.

    Конечно, ведь новая религия, особенно с 4-го века, усиленно накладывалась на старые языческие вероучения. Старые вероучения учнитожались и "переваривались". Нужно было создать свой церковный институт и свое священство. Что и было сделано при Константине, когда в Римской империи приняли христианство. Например, многое в ритуализме и даже одежде священников латинской церкви было позаимствовано из митраизма.

    Доходило до смешного, статуи Изиды с младенцем выдавались за статуи Девы Марии и Иисуса. Этот феномен в христианских храмах Европы известен как "черные мадонны".


  16. Человек невротизирован. Потому неспокоен и мрачноват.

     

    Потому что подменили принцип братства и любви к ближним на принцип неукоснительного соблюдения гласных и негласных правил. Пустой ритуализм и формализм всегда невротизирует. В нем нет духа, а есть желание подчинить. ИМХО, конечно же,

     

    И что конкретно Вам хорошо известно про особенности этих групп?

    Почитайте научные монографии по раннему христианству, именно ученых, а не религиозных деятелей.

    Главное, не было символа веры, не было строгих догматов. В христианстве всегда было много течений, что в раннем, что сейчас. И каждое течение по-своему трактовало Библию.

    Об этом же говорит огромное количество апокрифов, неканонических Евангелий и аграф (неканонических высказываний Иисуса).


  17. Почему Вы так уверенно говорите за первых христиан? Мы про них вообще мало что знаем.

    Потому что это были очень разные небольшие группы (сообщества), не было единого канона веры и догматов до Вселенских соборов.

    Вот такие мысли пришли мне в этот раз в Оптиной  :yes30000:

    Какое-то здравомыслие в этом обсуждении. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Конечно, монастырь отличается от церкви в мегаполисе. В храмах в крупных городах можно и нужно делать поблажки для определенных людей (например, человек зашел после работы, нет возможности переодеться), паломничество в мужские монастыри - это совсем другое, и женщины по понятным причинам должны соблюдать правила. И не смущать монахов в том числе короткими юбками или сильно обтягивающей одеждой.


  18.  тишина такая и старуха здесь как здесь))) куда без них, родимых..

    Отличительная черта. Тоже раз попало от бабушек. Думал, что сейчас меня изничтожат в пепел. :)

    "Неофитов", кстати, только отталкивать будет такое суровое отношение. Нет в нем братского духа христианина. А есть догмат, за который тебя готовы сжечь на костре. Первые христиане были бы в шоке. Плохо, что сейчас нет при храмах традиции агап, зато агапы сохранились в другом закрытом обществе...


  19. Я знаю день моих проклятий,Бегу в мой довременный скит,Я вырываюсь из объятий,Но он — распутье сторожит.Его докучливые крики —То близко, то издалека —И страх, и стыд, и ужас дикий,И обнаженная тоска.И на распутьи — пленник жалкийЯ спотыкаюсь, я кричу...Он манит белою русалкой,Он теплит издали свечу...И, весь измучен, в исступленья,Я к миру возвращаюсь вновь —На безысходное мученье,На безысходную любовь.

    ***

    Отрекись от любимых творений,

    От людей и общений в миру,

    Отрекись от мирских вожделений,

    Думай день и молись ввечеру.

    Если дух твой горит беспокойно,

    Отгоняй вдохновения прочь.

    Лишь единая мудрость достойна

    Перейти в неизбежную ночь.

    На земле не узнаешь награды.

    Духом ясный пред Божьим лицом,

    Догорай, по кидая лампаду,

    Одиноким и верным огнем.

     

    А. Блок


  20.  Ну, думаю, началось... Такая гремучая смесь: фашизм+раскол+европейская толерантность и в перспективе гендерная адаптация.

    Религиозный фактор войны тоже есть. Найдите статью "от амвона до майдана", там подробно написано, как греко-католики, католики и раскольники принимали участие в этом событии. Внушали людям "инаковость" по отношению к России.

    Конечно, Ватикан засветился в этих событиях...


  21. Любовь не повод пренебрегать правилами Церкви, скорее Любовь - это исполнение правил Церкви и дисциплина в Храме.

     

    Ап. Павел с Вами бы точно не согласился:  Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.

    Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.

    ...

    А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

    (Первое послание к Коринфянам 13:1-13)

     

     

    Вы же поставили церковный институт с его догматами (замечу, что канонично, а что нет - исходило от обычных людей) выше любви.


  22. Zanoni, я вот внимательно перечитала свои сообщения и не увидела, что где я кого-то очернила?

    Речь не про Вас, а про такие темы на форуме. Зачем искать негатив в других религиях? Это же попытка очернить чувства людей другого вероисповедания.

×
×
  • Create New...