Перейти к публикации

Наталья777

Пользователи
  • Публикации

    137
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    1

Сообщения, опубликованные пользователем Наталья777


  1. У Андрея нет никакой каши в голове,вы ошибаетесь.

    Как тогда понять вышевыданную фразу, где действия физические (поступки) ставятся в один ряд с действиями духовного характера? И каким образом можно вообще "Соблюдать в МАНТРАХ заповеди Божьи"? Как это понимать? Переведите мне пожалуйста.


  2. Во всех поступках, а не только в мантрах.

     

    "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин. 14:15)

    Никак не успокоитесь?))))Мантры это мантры, а поступки это поступки. Что за каша у Вас в голове?


  3. Бог в помощь нам всем и нашим батюшкам, и властям. И заступничества всех сил небесных. Как же их много... должны же они сдюжить подсказать, научить, направить и защитить, и довести. Кто бы сомневался ) пусть трепещут. Спасибо, Наталья, за общение.

    Рождественское
    В яслях спал на свежем сене
    Тихий крошечный Христос.
    Месяц, вынырнув из тени,
    Гладил лен его волос…
    Бык дохнул в лицо младенца
    И, соломою шурша,
    На упругое коленце
    Засмотрелся, чуть дыша,
    Воробьи сквозь жерди крыши
    К яслям хлынули гурьбой,
    А бычок, прижавшись к нише,
    Одеяльце мял губой.
    Пес, прокравшись к теплой ножке,
    Полизал ее тайком.
    Всех уютней было кошке
    В яслях греть дитя бочком…
    Присмиревший белый козлик
    На чело Его дышал,
    Только глупый серый ослик
    Всех беспомощно толкал.
    «Посмотреть бы на ребенка
    Хоть минуточку и мне!»
    И заплакал звонко-звонко
    В предрассветной тишине…
    А Христос, раскрывши глазки,
    Вдруг раздвинул круг зверей
    И с улыбкой, полной ласки,
    Прошептал: «Смотри скорей!..»

  4. Усилие надо для своей воли, довериться, подчиниться Его воли, открыть дверь Стучащему, а не прислушиваться и не разговаривать через дверь. Радость без усилий, на то она и радость, что без усилий. Но только если впустил и принял с своим миром. Страшно. Кажется, что сердце может разорваться.

    Знакомо :))) не бойтесь, сдюжит. Проверено. Только вот неверие в такое постоянное ощущение счастья и привычное ожидание наказания (видимо идет из воспитания,- мол не бывает все коту масленица, моя бабушка например, внушала "не смейся много,, будешь плакать") заставляет выпрашивать (неосознанно) и трудностей, чтобы их преодолевать. Да, самое сложное это поддерживать Дух мирен)) и верить, что можно быть счастливым,здоровым и богатым, если благодарить  Бога и принимать все по Воле Его.

     

    Неправда.Книга пророка Михея:6:8. О, человек! сказано тебе, что - добро и чего

    требует от тебя Господьдействовать справедливо,
    любить дела милосердия и смиренномудренно ходить
    пред Богом твоим

     

    Ну и где тут противоречие?)) ЛЮБОВЬ и СМИРЕНИЕ. С МИР ение,- хранение МИРА в ДУШЕ. И любви ко Господу. 


  5. Наталья, спасибо за слово. Пытался написать, продолжить, только это будит мне вредно или в осуждение, за блуд духовный. Перед глазами образы людей которых я видел. Вот бабушка с моего района, на вид якутка, вся в рваненьком,она занимается тем, что по ларькам собирает пустые упаковки ... я ее очень люблю, необыкновенно светлый человек. Вот старичок в одном порту Индии, почти голый, немного обмотан рваной тряпкой, он такой радостный всему, что смотреть на него приятно как на цветок ... Они нищие и  по плоти - бедны, они нищие и по духу - в сердце не стяжают богатства земного... и имеют радость... А есть и другие Заповеди Блаженства ... 

    Правильно, каждому свое. Но и против земных благ Господь в общем то ничего не имел, Он говорил о богатом и игольном ушке не потому, что богатство является чем то грешным, а потому, что в связи с обладанием легче впасть в зависимость от земного. Любая зависимость есть плен. И плохая и хорошая. Человеческая душа должна принадлежать только Господу, а у Него нет рамок, Он безначален и бесконечен. А земное богатство тоже неплохо, главное не забывать о десятинах на храмы и душу беречь от привязок.


  6. Всё просто:Господь не требует от нас той степени усердия, до которой мы ещё не достигли.

    Господь  ничего не требует, Он Дает. Иго Его благо и бремя Его легко. Просто мы не сразу и не все можем поверить в счастье без усилий. Наоборот, не нужно напрягаться, нужно отдаться Его Воле. Нам не напрячься трудно, а расслабится.

    "Я пришел не чтобы Мне послужили, но чтобы ПОСЛУЖИТЬ" иными словами, дать нам возможность иметь Господа в сердцах. И беречь это чувство. Тогда и будем сами останавливаться дабы не согрешить.


  7. Это так. Я наверное не правильно написал. Вот, то, что ты написала, это все больше имеет отношения к прощению  за грехи, от которых человек не смог избавиться. 

    Вот например, что я увидел недавно в Святом Писании : "Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет." 2 Кор 8-12

    Надо же... Приятно удивлена, если не сказать, поражена, глубиной мысли... Мне особенно импонирует первая часть Вашего Поста. Хотя, не только за те,от которых не сумели избавится, не совсем так. Просто избавление от повторяющегося греха тоже может происходить и без ненависти к себе и миру, а наоборот, через отражение любви Бога к миру и внутри себя. Тренировки нужны, нельзя впадать в Уныние и проч гадости, если результат по началу минимален, и тогда, как спортсмену уже не хочется употреблять то, что вредно для его организма, так и нам постепенно расхочется грешить. Этот путь в миру вполне возможен.

     

    А по второй части, - совершенно точно,- на Суде Господь будет искать, чем оправдать нас, а не в чем обвинить.

     

    А то, что говорит в проповеди отец Нил, да и вообще большинство проповедей, рассчитано на  доступность широкому кругу прихожан. Наш народ издавна страданиям своим быстрее обьяснение находит, нежели факту того, что  Господь нам пришел дать счастье,- жизнь и жизнь с избытком. Уже ЗДЕСЬ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ, а не только в Царствии НЕБЕСНОМ. Ибо Царствие Божие внутрь нас есть. Путь через отречение от себя и мира, страдания и подвиги, долог и труден, а приводит к тому же осознанию, что и путь доверия любви Божией к нам. И вот, для скорейшего и наиболее полного ощущения Господа в своем сердце, незаменимым помощником является молитва Иисусова. И вполне могут пройти не "долгие трудные годы", а гораздо меньше времени, для изменения личности, с самостной на Божью.

    Однако, для полного погружения в себя необходимо уединение. Но и в монастырях возможностью снискать его, удается далеко не каждому и часто как раз таки лет через 25)). Опять же, для среднестатистической личности, в качестве смирения монастырь конечно предпочтителен. 

     

    Мой любимый Серафим

    Говорил спастись самой

    В этот мир одна пришла я

    Уходить опять одной

     

    Понимаю этот жернов

    Обмолачиванья душ

    Наше сердце чисто в гранях

    При алмазной обработке

    Монастырь, что государство,-

    Резиденты под защитой

    И надзором неусыпным

    Я ж пока не завершила

    Путь свой в мире

    Я должна принять его

    Я пришла сюда к вам, чтобы

    Бога слушать, как Мария

    Отложивши попеченье...

    Не склоняйте к общежитью

    И в миру мой путь,- смиренье.


  8. Здесь на форуме одно русло, Наталья. Православие. И наш спор о сходстве молитвы и медитации решится сразу же, как только и вы окажетесь в русле православия:

     

    - вместо хвастовства "умно-сердечной молитвой" сначала задумайтесь, почему у вас в профиле статус "Невоцерковлённая";

     

    - потом прочтёте и с помощью толкований св. отцов изучите Священное Писание (с которым вы по вашим сообщениям здесь если и знакомы, то весьма смутно);

     

    - начнёте жить церковной жизнью: регулярно ходить в храм и участвовать в Таинствах.

     

    Вот тогда и посмотрим, как изменится ваше отношение к медитации.

     

    Помоги вам Господи!

    1.Статусы присваиваются в соответствии с количеством сообщений :)))названия придумываются оформителями сайтов и форумов, я не так много пишу

    на Форуме, да и вообще в интернет захожу только по делу. Надеюсь, я не открыла Вам Америку?

    2. Я пишу конкретно об Иисусовой Молитве. Прекратите Ваши жалкие попытки перескочить на другую тематику. Это просто смешно. Слишком очевидно и как то по-бабьи истерично.

    3. Я воцерковлена с 16 лет)) и регулярно участвую в таинствах. Чего и Вам желаю. Так же напоминаю, что учение таки свет и если хотите,я сюда из другой темы перетащу ссылки на писания известных святых о предмете обсуждения и они прольют его Вам на все оставшиеся неясности.  

    А вообще это вопиющая безграмотность и недальновидность, - спорить с очевидным. Никто не призывает сомневаться в истинности Христианского Учения, не понятно, зачем упираться и отрицать уже изученный его аспект??


  9. К сожалению ссылка Ольги открывается, но текста там нет. Наталья, если я правильно понял Ольгу речь идет не об спасении души а об исправлении грехов. Думаю это разное. 

    Спасение души всегда начинается с покаяния и исправления


  10. А то, что Господь сказал: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." (Мф. 12:30)

     

    Надеюсь, в свете этих Его слов приведённая мной цитата из Первого послания апостола Павла к Коринфянам ("Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской") вам уже не покажется "лаем пустобрёха".

    Так я и ратую за просвещение оглашенных, и не оглашенных, только предмет спора то у нас был конкретный, -является ли делание Умно-Сердечной Молитвы,  медитативным деланием. Вы отрицаете? Я привела массу ссылок на святоотеческие Писания еще в другой теме, а тут на труд Голдмена, и при этом Вы пытаетесь перевести в другое русло. Что это, как не пустобрехство?



  11. «Именно любовь – ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина.

     


    Все теряет силу, если не будет основного – любви к человеку.

     


    Даже самое дорогое, что есть для христианина, - вечная жизнь – обусловливается тем, любил ли человек в жизни своей людей, как братьев своих» Святитель Лука Войно-Ясенецкий.

     

    Во первых, ясно освещается совсем иной способ Исправления, во вторых открыто озвучена мистика, среди прочих составляющих образа Христианина. Что явно подтверждает мою точку зрения в дебатах о схожести медитативных подходов в религиозном бдении различных конфессий


  12. Отец Нил приводит в проповеди слова Старца преподобного Варсонофия. Речь идет об исправлении, об избавлении от грехов.

    Я в курсе о чем речь. Исправление может происходить по разному. Опять же,-не мои слова. Читала у кого то из св Отцов." Молитва Иисусова может творить чудеса. Многие учат, основываясь на собственном опыте,-долгом и тяжелом, забывая о том, что Господь может одарить нищего разом". Примерно так звучало это. К тому же, известно, что сначала Бог посылает милости, и ,если мы их не замечаем и приписываем своим личным заслугам,оставляем без должного благодарения,  только в этом случае посылаются скорби для отрезвления ума. И осознания своей греховности. Поэтому существует два пути очищения или исправления, - через благодарность и любовь, либо через самоуничижение и страдания. Каждому по просимому.


  13.  Зачем ему завладевать, если после смерти они и так будут его.

     

    Почему "бесовство"? Так по плодам, по плодам.

    А что не так с плодами, к примеру,буддизма? или вишудхимагги?

    Дьявол при жизни завладевать пытается, ему интересно, кто кого.  Кстати, если Кастанедчики всегда бегут под кров Христов рано или поздно, или и вовсе не отходят от него далеко,  то из вышеперечисленных религий выкрестов не встречала. Каждому свое. Хотя конечно,  нужно уметь правильно разьяснять наши догматы и возможности о Господе.


  14. Мне он интересен как пример бесовдохновленности разных "учений". Зачем дьяволу сознания людей? Вот что любопытно.

    Если рассматривать с этой точки зрения, то как зачем? Чем лучше знаешь поведение и образ мышления, тем легче людьми завладеть. Только почему именно "сатанизм" да "бесовство"? У нас немало признанных религий. Зачем изучать "учения",если для начала можно хотя бы для сравнения, изучить то, что официально признано?


  15.  

    Надюш, в проповеди отца Нила сроки нашего "исправления" озвучены немалые - 25 лет! И то, если в монастыре  http://www.optina.ru/sermon/ned_22_po_pjatid/

     

    Ольга, есть и другие случаи, бывает Господь одаряет нищего разом. Не нужно рамок. Бог милостив и всемогущ. Главное это наша искренняя любовь к Нему, и дух мирен


  16. К православию ведёт стремление уподобиться Христу — Совершенному Богу и Совершенному Человеку.

     

    А такое стремление может быть основано ТОЛЬКО на ясном понимании, что НЕЛЬЗЯ "пить чашу Господню И чашу бесовскую" (1 Кор. 10:21): то есть из своего мировоззрения ОБЯЗАТЕЛЬНО выбросить ВСЁ, что не связано с православием, включая медитации, расширения сознания, бессознательное, "Великую Пустоту" и прочие бредовые абстракции.

     

    Без этого все ваши медитативные взывания имени Господа будут иметь такой же эффект, как и "мысленная визуализация" обращения к нашему президенту.

    Ваш первый пост доказывает то, что попробовав учения мы возвращаемся к Истокам,- к нашему Господу. По всем остальным вашим высказываниям даже не хочется проходится,так как они напоминают лай пустобреха, а все мои доводы и ссылки на учения отцов Вами не замечаются)). Имеющий уши, да услышит. Ознакамливайтесь и тогда поговорим. Я нигде не предлагала того, о чем Вы пишете, налицо все та же подмена понятий. Пока мы не научися говорить правду о молитве Иисусовой, очень многие будут рисковать и ошибаться, углубляясь в иные религиозные учения. Вас же что то увлекло в свое время, раз Вы "вернулись" в Православие. Зачем уходили? Чего не хватало? Мне всегда нужно было знание о Молитве. 

    А что касательно эффекта, поверьте, при правильном подходе он будет. Если Вы пока не в курсе,  значит мы говорим на разных уровнях понимания. И тем более, я не вижу смысла продолжать.


  17. Благодарна Вам за совет, мне сейчас тяжело и нервы видать пошаливают. А в больницу сегодня ещё не дозвонилась. Вчера отец Андрей был в сознании. Сказали - прогрессивный больной.

    Помолимся о его здравии. Крепитесь.


  18. То есть на примере обращения за помощью к Путину вы "визуализируете", что вам от президента нужно, — и ваша "молитва" исполнена?

    Господь исполняет ВО Благия молитвы наши.Если они Ему угодны, то будут исполнены.

     

    У Вас что то к Президенту имеется? Какое то прошение? Посоветуйтесь с Духовником и помолитесь в согласии. Обратитесь официально, все доступно сейчас. И имейте уважение, называйте соответствующе г-н В.В. Путин. А то слишком фамильярно, на мой взгляд.

     

    Путь воина Кастанеды ведет в Православие)).Так как, прийдя В НИКУДА, все бегут в Оптину.


  19. Да, разные обличия сатанизма.

     

     

     

    Наталья, давайте разберём такой пример: вам необходима помощь лично президента Путина — вы её через медитацию попросите?

    Через медитацию не просят,- через нее визуализируют. То есть, видят желаемое в уже свершившемся варианте. Ав молитве это же называется "возложением ума на Божественное", св Отцы так же рекомендовали просить у Господа Царствия Небесного в первую очередь и конкретно видеть то, что желается в жизни земной. С оговоркой, "если есть на то Воля Твоя Святая" дабы не получить лишнего( к чему пока не окажемся готовыми) и быть уверенными в Божием Промысле.

    Вместо того, чтобы спорить с очевидным, поизучайте указанные мной труды и в другой теме,- об Умной и Сердечной молитве.


  20. Милая Оптина, сердце мое

    Средь суеты уголок миротворный

    Еду к тебе и душа уж поет

    Так и стремится к тебе непритворно

    Отче Амвросий, люблю я тебя!

    Ты уже ждешь меня, чувствую, дома

    С Иларионом готовишься встретить

    Чаем с баранками стол украшая

    Отче Макарий, учитель ваш общий,

    Пряча улыбку в морщинках у глаз

    Смотрит, как будто бы вопрошая:

    Ну же,дитя мое, что там у нас?

    Зайду во Владимирский, словно к вам избу

    Как будто за круглым столом собрались

    Вы, добрые  дедушки, ждущие в гости

    Детей дорогих,как желанных гостей

    Чинно кивая главами седыми

    Стараетесь всем и во всем подсобить

    Помочь и утешить, обнять, ободрить

    Прижать ко груди и согреть неподдельно

    Находите выход, сойдясь на совет

    Промысленных встреч испрошая у Бога

    Для нас, неразумных, птенцов ваших шумных

    Для нас, мотылечков, летящих на свет


  21. Мне последний пункт интересен.

    А Кастанеду я тоже всего прочитала.

    Мне тоже).Страна Орла. Это одно из ликов Серафима.

    Не соглашусь с предложенным здесь скептико - ироническим подходом к изучению трудов Кастанеды. Очень многое могу оспорить, возможно вернусь к этой теме с оказией. Сейчас скажу только одно,- Великая Пустота, Начало начал имеет единственный для нас, непосвященных, недостаток,- отсутствие Имени Бога. А в общем все сходится. 

     

    Кстати,  рекомендую ознакомится с изысканиями Даниэля Голдмэна "Многообразие медитативного опыта". Я тут писала уже про практику Иисусовой Молитвы и идентичность подобных практик в иных религиях. Так вот, вопрос уже изучен.

×
×
  • Создать...