Jump to content

Alentina

Пользователи
  • Content Count

    97
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    3

Alentina last won the day on June 16

Alentina had the most liked content!

Community Reputation

101 Очень хороший

1 Follower

About Alentina

  • Rank
    Участник

Информация

  • Пол
    Женщина
  • Город
    Москва
  • Интересы
    Православие

Recent Profile Visitors

666 profile views
  1. Простите, если я Вас не поняла. Просто не видела, чтобы где-то святые отцы или участники темы говорили о собственном превосходстве. Также не видела, чтобы здесь критиковали католиков "по собственной инициативе", а не по логическому ходу развития темы. При этом, убеждена, нет ничего грешного в том, чтобы исповедать истинность и спасительность Православия, в отличие от других учений, и по собственной инициативе. Миссионеры и апологеты веры, среди которых много и святых, именно это и делали, и делают.
  2. Да! И к этому так и хочется добавить слова преп. Марка Подвижника (О тех, которые думают оправдаться делами): «Всякое доброе дело, которое делаем естественными нашими силами, удаляет нас от противного ему порока, но без благодати не может приложить нам освящения».
  3. Мария, я бы поменяла акценты. Если мы грешны, из этого вовсе не следует, что виновато в этом православие, верно? Это всего лишь значит, что мы ещё не справились со страстями. Да и удивительно было бы, если бы все сразу взяли - и справились. Это ведь дело всей жизни. Зато у нас есть ориентир - верный, истинный - и при желании мы можем справиться с этими нашими грехами. А вот если ориентира нет, если нет благодати спасающей, нет таинств, это вот беда. И молчать об этом вправе ли мы, когда заходит разговор? Не мы высоки, а те низки, а православие истинно, а всё другое ложно и гибельно. И это то, о чём должно быть сказано, ради Христа, распявшегося за всех.
  4. Благодать бывает разная. Предваряющая и просвещающая благодать призывает человека к покаянию, ведёт его к Богу, в Церковь. В Церкви же действует благодать спасающая (содействующая). О ней св. Феофан Затворник пишет: "...благодать Святаго Духа не иначе подается и принята может быть, как через таинства, Самим Господом учрежденные в Церкви руками апостолов». Те из внешних, кто истинно ищет Бога, приводятся Им в Его Церковь отовсюду, и из католичества, и из протестантизма, и из любых других религий. Из католичества целые монастыри, бывало, принимали Православие. И отдельные люди приходят, я сама знакома с такими. А кто не ищет, тот и не приводится, и даров Святого Духа получить не может.
  5. И не только он, а все святые отцы, так или иначе касавшихся этой темы. Вне благодати невозможно ни избавиться от страстей, ни творить добродетелей. "Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15, 4-5). Святитель Игнатий (Брянчанинов) показал нам смысл и цену "смирения" вне Церкви, вне действия благодати: «Большая часть подвижников Западной Церкви, провозглашаемых ею за величайших святых – по отпадении ее от Восточной Церкви и по отступлении Святаго Духа от нее – молились и достигали видений, разумеется, ложных, упомянутым мною способом. Эти мнимые святые были в ужаснейшей бесовской прелести. Прелесть уже естественно воздвигается на основании богохульства, которым у еретиков извращена догматическая вера. … Находящийся в прелести “мнения” стяжавает ложное воззрение на все, окружающее его. Он обманут и внутри себя и извне. Мечтательность сильно действует в обольщенных “мнением” …Она постоянно сочиняет мнимо-духовные состояния, тесное дружество со Иисусом (Подражание Фомы Кемпийского, книга 2, гл. 8), внутреннюю беседу с Ним (Подражание Фомы Кемпийского книга 3, гл. 1), таинственные откровения (Подражание Фомы Кемпийского, книга 3. гл. 3), гласы, наслаждения, зиждет на них ложное понятие о себе и о христианском подвиге, зиждет вообще ложный образ мыслей и ложное настроение сердца, приводит то в упоение собою, то в разгорячение и восторженность. … Обольщенных первым видом прелести гордость приводит в состояние явного умоисступления; в обольщенных вторым видом она, производя также умоповреждение, названное в Писании растлением ума (2 Тим. 3:8), менее приметна, облекается в личину смирения, набожности, мудрости, – познается по горьким плодам своим. … … книга “Подражание” … . Это – самообольщение! это – прелесть! составилась она из ложных понятий; ложные понятия родились из неправильных ощущений, сообщенных книгой. В книге жительствует и из книги дышит помазание лукавого духа, льстящего читателям, упоевающего их отравой лжи, услажденной утонченными приправами из высокоумия, тщеславия и сладострастия. Книга ведет читателей своих прямо к общению с Богом, без предочищения покаянием, почему и возбуждает особенное сочувствие к себе в людях страстных, незнакомых с путем покаяния, не предохраненных от самообольщения и прелести, не наставленных правильному жительству учением святых отцов Православной Церкви. Книга производит сильное действие на кровь и нервы, возбуждает их, – и потому особенно нравится она людям, порабощенным чувственности; книгою можно наслаждаться, не отказываясь от грубых наслаждений чувственности. Высокоумие, утонченное сладострастие и тщеславие выставляются книгой за действие благодати Божией. Обоняв блуд свой в его утонченном действии, плотские люди приходят в восторг от наслаждения, от упоения, доставляемых беструдно, без самоотвержения, без покаяния, без распятия плоти со страстьми и похотьми (Гал. 5:24), с ласкательством состоянию падения". (Аскетические опыты)
  6. Как можно стяжать спасающую благодать Святого Духа, находясь вне Церкви? Св. Феофан Затворник: «Надо тебе истину знать и веровать в нее: где ты ее возьмешь помимо Церкви, которая есть… столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15)? Надо тебе благодать приять: где ты обретешь ее, кроме Церкви, хранительницы таинств, без которых не подается благодать? Надо тебе руководство верное иметь, и в деле ведения, и в деле жизни; где ты его встретишь, помимо Церкви, в коей единой есть богоучрежденное и Богом поставляемое пастырство? Надо тебе с Господом Иисусом Христом сочетаться: где ты его сподобишься, если не в Церкви, коей Глава есть Христос Господь?» «Необходимо потому всякому стяжать благодать Св. Духа. Но непосредственно Дух Святый сошел только на апостолов; после же них благодать Св. Духа сообщается верующим уже не иначе, как чрез особые посредства, или таинства, по указанию Господа Духом Святым чрез апостолов учрежденные. И таинства сии вверены св. православной Церкви и суть в ней единой».
  7. Мария, сразу видно, что Вы ещё не вникали. : ) Это никакие не споры, а важнейшие - догматические - расхождения. Сверхъестественные дары благодати у католиков - это совсем не то, что мы понимаем под дарами благодати. Католики совсем иначе видят природу человека. Это огромный разговор, поэтому, думаю, мне лучше просто привести слова прот. Михаила Помазанского, который пишет в Православном догматическом богословии об искажённом понимании католичеством первородного греха: "Римо-католические богословы считают следствием грехопадения отнятия от людей сверхъестественного дара благодати Божией, после чего человек остался в своем «естественном» состоянии; его природа не повреждена, а только пришла в замешательство: именно, плоть, телесная сторона, взяла перевес над духовной; первородный грех состоит в том, что на всех людей переходит вина перед Богом Адама и Евы". И этот их взгляд на "вину" только Адама и Евы, на природу человека как естественно содержащую страсти и на механическое отъятие сверхъестественных даров искажает очень многое другое. Архим. Рафаил Карелин объясняет, как искажение католицизмом догмата о первородном грехе искажает и понимание догмата спасения, смысл духовной жизни как покаяния, борьбы с грехом, искоренения страстей, проивостояния искушениям - что не даёт католику возможности очиститься от страстей: "Католицизм иначе, нежели Православие, рассматривает трагедию грехопадения человека и ее последствия. По учению католиков, грех лишил человека сверхъестественной благодати и тем самым внес определенный диссонанс в его психическую жизнь, но естественные силы души остались неповрежденными. Таким образом, страсти рассматриваются не как болезнь души, а как излишество и злоупотребление. Такое учение скрывает катастрофические последствия греха, лишает духовную борьбу с грехом и демонической силой той напряженности, постоянных усилий и бдительности, которые характерны для восточных аскетов. Учение о непрестанной внутренней молитве, об искоренении страстей, о покаянии как основе духовной жизни вытесняется внешним подвигом и общественным служением. Это становится особенно видно через сравнение православного и католического монашества как главного выразителя церковного духа. Католицизм считает естественные душевные силы неповрежденными, поэтому он начинает свою проповедь с призыва к любви. Но любовь без предварительного очищения сердца от страстей – это любовь души, а не духа. Она может быть горячей и интенсивной, красочной и эмоциональной, она может нести в себе много заботы, сострадания и ласки, но это любовь земная, основанная на солидарности и долге, она растворена с чувственностью и подвержена аффектации. Православие начинает проповедь с призыва к покаянию: только через долгий путь очищения души от греха пробуждается человеческий дух и сердце ощущает любовь и сострадание как новую жизнь, как чувство, несравнимое ни с чем, как действие Самого Божества в сердце человека. Эта любовь лишена потрясающих эмоций, она тиха и глубока, ее признак – любить Бога всем сердцем, а людей – как образ и подобие Божие. Духовная любовь – это действие благодати, поэтому она несет в себе Божественный свет преображения и озаряет мир отблесками этого света".
  8. Об этом просто замечательно написал св. Иоанн (Максимович): "«…появилось учение, как будто возвышающее высоко Деву Марию, а в действительности отвергающее все Её добродетели. ... Это учение, по-видимому имеющее целью возвысить Богоматерь, в действительности совершенно отрицает все Её добродетели. Ведь если Мария ещё во чреве матери, когда ещё не могла и пожелать чего-нибудь доброго или злого, была благодатию Божией сохранена от всякой нечистоты, потом той благодатию сохранялась от греха и после рождения, то в чем же Её заслуга? Если Она была поставлена в невозможность согрешить и не согрешила, то за что же Её Бог прославил? Если Она без всякого усилия или не имея никаких побуждений согрешить осталась чистою, то за что же Она увенчана больше всех? Победы без неприятеля не бывает. В том и проявилась праведность и святость Девы Марии, что Она, будучи "человек подобострастен нам", так возлюбила Бога и предалась Ему, что чистотою Своею высоко возвысилась над остальным человеческим родом. За то, предуведенная и предизбранная, Она и удостоилась, что Духом Святым, нашедшим на Неё, Она была очищена и зачала от Него самого Спасителя мира. Учение о благодатной безгрешности Девы Марии отрицает Её победу над соблазнами и из победительницы, заслуженной быть увенчанной венцами славы, делает Её слепым орудием Божьего Промысла. Не возвышение и большую славу, а унижение Её представляет тот "подарок", который поднес Ей папа Пий IX и все остальные, думающие, что могут прославить Божию Матерь отысканием новых истин". (Святитель Иоанн (Максимович). Как святая православная Церковь чтила и чтит Божию Матерь. https://verapravoslavnaya.ru/?Ioann_Maksimovich_Bozhiya_Matermz)
  9. Сегодня память св. прав. Николая Кавасилы - он как раз совершенно замечательно писал об этом, о высоте личного подвига Пресвятой Богородицы, победившей в Себе грех до Искупления человечества Спасителем, не имея от Бога никаких исключительных даров: "Пречистая Дева, не имевшая Небо градом и произошедшая не от сущих на Небе, но от земли, общим со всеми образом, — от того самого падшего рода, который не познал свою природу, — Она Одна из всех людей, живших от начала века до последних времен, противостала всякому злу... Любовью к Богу, крепостью души, прямотой стремления и величием разумения Она обратила в бегство всякий грех и установила победный трофей, с которым ничто не сравнится. ... Ведь «ни один не родится чистым от нечистого» (см. Иов 14:4). Это и превыше всякого чуда, и повергает в трепет не только людей, но и самих ангелов, и посрамляет любое словесное преувеличение. Ведь [Дева], будучи точно таким же человеком и не имея в Себе ничего большего по сравнению с остальными людьми, все-таки Одна избежала общей болезни. …что доставило Деве победу, если Она и в жизнь эту вступила не прежде всех людей, и тем самым не унаследовала природы, не привыкшей ко греху, и если Она не родилась после Нового Человека и Им принесенной перемены? …когда столь тягостно и обременительно оказалось для человека до конца противостоять греху, что первый из нас оказался и первым, преступившим закон, ...когда даже те, которые рождены после искупления и [дарования] благодати ...если обратятся внутрь самих себя, почувствуют, что не вовсе они непричастны злу и потому нуждаются в постоянном очищении, — чей разум сможет помыслить и чей язык достойно воспеть сего чистого человека, Ту, Которая, придя в эту жизнь и не до общей немощи и не после общего врача, силой одного только благоразумия души без какого-либо помощника, в самом зените, самом расцвете зла, на земле осуждения, с естеством, навыкшим быть постоянно побеждаемым, в теле, подчиненном смерти ...смогла соблюсти душу чистой от всякого зла, что не смог сделать никто из тех, кого повсюду восхваляют? Ведь если Она прежде общего примирения, прежде, чем прийти на землю Миротворцу, Сама силами Своей собственной природы разрушила вражду, отверзла Небо, привлекла благодать и восприняла силу против греха, — то это чудо, превышающее всяческое разумение. ... И если, когда [наше] естество было [Богу] враждебно, такой образ жизни оказался возможен, и, когда преграда еще существовала, Она соединилась с Богом; и если стена, отделявшая вселенную от Бога, не устояла перед усердием одной души, — что может быть удивительнее того? Ведь и не сочетал Ее Бог как-то специально с этим любомудрием, и не удостоил большими по сравнению с прочими вспомоществованиями Ту, Которая принесла [столь много] другим, но, руководствуясь только Своим рассуждением и воспользовавшись только в равной мере всем дарованными средствами для [стяжания] добродетели, Она одержала эту новую и преславную победу. … Пречистая Дева из Своих праведных дел Сама сплела Себе венок. Получив от Бога то же самое, что и остальные, Она тем, что добавила от Себя, настолько превзошла других, что не только победила там, где другие уступали, но так преславно победила, что послужила и ко Своей славе и к пользе других людей, как если бы все потрудились для этой победы». (Святой праведный Николай Кавасила. Слово на преславное Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы)
  10. Одно без другого невозможно "в обе стороны", мне кажется. Если св. отцы определяют смиренномудрие как духовный разум, который состоит в послушании и последовании Господу Иисусу Христу; духовное смиренное мудрование, - то оно невозможно без хотя бы самой начальной степени смирения. И св. Игнатий Брянчанинов также пишет о взаимном обогащении этих добродетелей: "Когда же делание человека осенится Божественною благодатию, тогда смиренномудрие и смирение в изобилии начнут рождать и усугублять друг друга".
  11. : ) Я думаю, это как в рассказе духовного сына преп. Варсонофия Оптинского Василия Шустина про Ангельский язык: Через несколько месяцев явилась в скит одна очень экзальтированная дама и стала кричать: "Дайте мне моего супруга!" Сначала я не понял, что она хочет, но потом разобрал, что она говорит о Л. Я сказал ей, что муж находится среди ангелов. Она с раздражением изъявила желание посмотреть на могилу своего супруга. Но я сказал, что вход в скит женщинам воспрещен и поэтому я не могу ей позволить войти сюда. Тогда она начала говорить о себе, гордиться своими знаниями. "Я изучила двенадцать иностранных языков и приобрела известность своими работами за границей". Она думала, что ее научный ценз откроет двери скита. Я ей сказал, что хотя она и знает много языков, но одного, самого главного языка не знает - это языка ангельского. Она иронически спросила: "Где такой язык?" "Чтобы знать его, - сказал я, - нужно читать Священное Писание. Это и есть язык ангельский". Она объявила, что здесь ей более нечего делать и что она сейчас же отправляется за границу читать лекции в швейцарском университете. Я просил ее прислать мне письмо, когда жизнь ее будет для нее тяжела, и сказал, что она еще раз приедет сюда. Она засмеялась и удалилась. Через несколько месяцев она прислала мне письмо из Швейцарии, где писала, что она очень несчастна. Ее гражданский муж изменил ей и покинул ее, уведя с собой ее детей. Она уже, по моему совету, начала читать Евангелие и нашла много интересного. В письме она предложила мне несколько вопросов. Для разрешения их я предложил ей приехать к нам. Она приехала и прожила у нас довольно долгое время, а затем стала приезжать по несколько раз в год. И сделалась верующей, доброй. Впоследствии я видел ее. Она сделалась очень скромной, и, когда батюшка входил в приемную, она всегда подходила к нему, бросалась в ноги. Она была очень богата и все имущество раздала бедным. Какая перемена произошла в ней!" — Мудрость мира явилась безумием перед Богом.
  12. Роза, не печальтесь. Главное, Вы делаете дела любви, а о мере любви может судить только Сам Бог, и только Он увеличивает её в нас. И если Ваши собеседники Вас выслушали и не нашли возражений, это очень много. Со мной такое бывало не раз, я тоже расстраивалась, скорбела. Но слово, сказанное о Господе, не бывает всуе. Оно действует, пусть не сразу, пусть медленно, в самой глубине сердца. И часто приносит плод, со временем. Я вот недавно была просто поражена. Человек, которого я увещевала, казалось, совершенно безрезультатно, очень упорный в своих взглядах, год спустя пришёл ко мне и рассказал, что он полностью переменил образ мыслей. Такое было счастье! Это всегда воспринимается как чудо Божие! Бог - взращивает! Не сомневайтесь, сейте в мире. Там, где только можно будет взрастить, Господь всё устроит.
  13. Не знаю, не читала у православных о концепции первородного греха, сродной католической. На самом деле католицизм и православие видят первородный грех принципиально по-разному, что истекают из ложных взглядов католицизма на природу человека. Католики утверждают, что природа человека была тленной и смертной уже при сотворении и не изменилась после грехопадения, а состояние Адама и Евы в раю было не присуще им от природы, а являлось сверхъестественным даром благодати, который Бог отнял у людей, прогневавшись за грех. В результате, по католическому учению, люди стали неспособны к богообщению, «человек не способен общаться с Богом, без которых человеческий разум помрачается неведением, воля ослабла настолько, что стала следовать более внушениям страстей, чем требованиям ума, их тела стали подвержены немощам, болезни и смерти» (из римско-католического катехизиса 1992 г.). Православие же учит, что сама природа Адама в раю была отличной от нынешней человеческой природы. Бог создал первых людей святыми, с безупречной, гармоничной природой. Преп. Иустин (Попович) пишет: "Сотворенный по образу Божию человек вышел из рук Божиих непорочным, бесстрастным, незлобивым, святым, безгрешным, бессмертным... Такую оценку человека дал Сам Бог, когда о всем, что Он сотворил, включая и человека, сказал, что все "хорошо весьма" (Быт.1,31; ср.: Еккл.7,29)". Грехопадение исказило природу человека, разрушив Богоданную гармонию всех сил души и тела. Когда Адам согрешил, человек не просто утратил нечто, что было сверхъестественно прибавлено к его природе, а самая человеческая природа изменилась, исказилась, когда человек утратил Божию благодать. При этом природа наша исказилась, но не уничтожилась. Даже падшая человеческая природа сохраняет в какой-то степени ту «доброту», с которой Бог ее создал. Образ Божий. Авва Дорофей пишет: «Мы естественно имеем добродетели, данные нам от Бога". Эти добродетели были и у ветхозаветных праведников, поэтому они и могли быть праведниками. И Божия благодать никогда не отступала от людей полностью, как учат католики, говоря о карающем, гневном Боге, отъявшем у людей Свои дары в отмщение за грех. Господь содействовал и в Ветхом завете всем, стремившимся исполнять Его волю. Примеров тому в Священном Писании предостаточно. А так как католики учат о первородном грехе как о механическом отъятии сверхъестественных даров благодати, то естественно они не могли представить источника праведности Пресвятой Девы в Её личном подвиге и в помощи Божией. Отсюда возникла и идея о механическом изъятии Её из действия первородного греха. Православию эта идея глубоко чужда и она более того, повреждает целый ряд Догматов.
  14. Я на них не подписана. Читала некоторые ветки, когда ко мне обращались знакомые с просьбой помочь разобраться в обсуждаемом там вопросе. Люди реально смущаются. Нигде в инете, на называющих себя православными страницах, не видела столько соблазна.
  15. Ссылочка не очень подходящая для этого форума. Аletheia - это площадка, где можно прочитать агитацию за множество сомнительных и еретических теорий. Вроде того, что католический догмат о непорочном зачатии Девы Марии - вовсе не ересь и вполне стоит того, чтобы его признать Православной Церкви. Или о том, что таинства еретиков благодатны. Они, конечно, хорошо знают, что такое модернизм. И филокатолицизм тоже. : (
×
×
  • Create New...