Jump to content

Vаlentinа

Пользователи
  • Content Count

    409
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    13

Posts posted by Vаlentinа


  1.  

    «Самое существо души нашей – образ Бога» (святитель Игнатий (Брянчанинов)).

     

    Святитель Иоанн Златоуст: "Душа - есть естество разумное и духовное, быстродвижное, непрестанно находящееся в деятельности, дражайшее всего мира, беспримерной и неописанной красоты, сущность, имеющая сродство с небесным, - отнюдь, впрочем, не Божественного естества, но сродная небесным и бесплотным существам".

     

    Преп. Иоанн Дамаскин: «Бог из видимой и невидимой природы Своими руками творит человека по Своему образу и подобию. Из земли Он образовал тело человека, душу же разумную и мыслящую дал ему Своим вдуновением. Это мы и называем образом Божиим, ибо выражение: по образу — указывает на способность ума и свободы; тогда как выражение: по подобию — означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека. Душа была создана вместе с телом, а не так, как пустословил Ориген, будто сначала была сотворена душа, а потом тело".

     

     


  2. 49 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

    Валентина, если не секрет, вы сами как покаялись? Помните свою первую исповедь, как это было? 

    Вы сознательно прошли все этапы-услышали о Христе и Евангелии, прошли оглашение, крещение, изучали постановления Соборов? 

    Про себя могу сказать, что крещена я в младенчестве, много лет жила "как все" и о Спасителе не знала практически ничего. А когла узнала - меня просто "накрыло".  Но как-то же это произошло? По благодати и никак иначе. 

    Елена, вот Владислав вам уже и ответил. Все приходят к Богу по благодати, иначе не бывает. Но потом начинаются искушения, трудности, время подвига. Кто-то успевает поисповедаться, а кто-то, наслушавшись лекций, и не начинает настоящей духовной жизни, веря теоретически. Я таких несчастных встречала немало, как тот, о ком поместила здесь скрин. Меня серьёзно и горячо уверяли, что умные люди, знающие люди, учат, что покаяться можно потом, когда "удостоверишься" за гробом в необходимости покаяния,  когда уже не сможешь больше грешить, - покаяться во всём сразу и получить спасение в аду. "Ведь Бог любит меня, Он добрый, я верю, Он всё простит". Читать такие книги и слушать такие речи мне всегда просто невыносимо больно, страшно за людей - и тех, кого вводят в заблуждение, и тех, кто обманывает обратившихся к Богу. Они могут уничтожить в человеке действие призывающей благодати полностью, и лишить его спасающей благодати. Спасения лишить, Лена.


     

    Цитата

     

    Я это к чему. Можно знать наизусть всю догматику и все Соборные постановления, и при этом  не считать нужным покаяться. 

    Я значения Вселенских Соборов не отрицаю ни в коем случае. Но это для тех, "кто жаждет" (с) , кто ищет Бога и Христа. 

     

    Первое, увы, как раз и сказано о проповедниках и последователях таких ересей. Что именно заменяет в душе Христа, гордость знания, или служение другим страстям, по сути не важно. И. Не могу себе представить, что можно спастись тому, кто не ищет Христа. Страсти задушат.


  3. 49 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

    Я думаю, что когда сердце человека откликается на призывающую благодать Божию, то бежит он и кается, и никакие профессора и проповедники ему не помешают. 

    Елена, а как вы думаете, почему и зачем были Вселенские соборы, почему святые преподобные отцы и священномученики страдали до смерти, но отстаивали чистоту веры и боролись с ересями, не боясь ни ссылок, ни пыток, ни смерти? Ведь если, как вы пишете, сердце человека способно отличить истину от лжи, ему никакая ересь не страшна?


  4. Св. Иоанн Златоуст:

    Не решаемся ли мы часто лучше умереть, нежели открыть перед почтенными друзьями наше тайное преступление? Как же будем чувствовать себя тогда, когда грехи наши откроются перед всеми Ангелами, всеми людьми и предстанут перед нашими глазами? 

     

    Преп. Ефрем Сирин:

    Даже Ангелы содрогаются, когда вещает Судия, и воинства огнезрачных духов предстоят с трепетом. Какой же дам ответ, когда вопросят меня о тайных делах, которые там для всех будут обнаружены? 

    Велик будет, братия, страх в час, когда откроются эти страшные книги, где написаны и дела наши, и слова наши, и что сделали мы в этой жизни, и что думали скрыть от Бога, испытующего сердца и утробы! Там написаны всякий поступок и всякое помышление человеческое, все хорошее и плохое... Тогда все, склонив головы, увидят стоящих перед судилищем и допрашиваемых, особенно же тех, которые жили в нерадении. И видя это, еще ниже опустят головы и станут размышлять о делах своих; и каждый увидит перед собой собственные дела свои – и хорошие и плохие, какие кто прежде сделал. 

     

    «Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии» - говорил преп. Антоний Великий.

     

    (Страшный суд)


  5. 10 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Я не понимаю, Валя, что Вы хотите доказать? 

    Ничего особенного, я просто отвечаю на ваши интерпретации начала дискуссии, уточняя положение вещей и с грустью ловя себя на том, что невольно начинаю разделять ассоциации Владислава. :(

     

    6 часов назад, *Владислав* сказал:

    Но мне разговоры с Юрием напоминают воспоминания протопресвитера Владимира Дивакова об общении со свщ. Георгием Кочетковым:))

     

    Беседа Святейшего Алексия с отцом Георгием Кочетковым состоялась в декабре 1992 года, в Патриаршей резиденции в Чистом переулке.

    – Как расценивать ваши публикации? – спрашивал его Святейший. – По-вашему, все канонические правила устарели? И все архиереи для вас – ненормальные люди?

    Это Святейший имел в виду последнее нашумевшее интервью отца Георгия Кочеткова.

    – Меня неправильно поняли! – не моргнув глазом, начинает изворачиваться тот.

    – Вы что же, постановления Вселенских Соборов отменяете?

    – И это вам не так передали...


  6. В 14.09.2021 в 10:28, Юрий Кур сказал:
    В 14.09.2021 в 09:10, *Владислав* сказал:

    Встретил недавно у одного приверженца "богословия любви" такое желание: "Говорить о "Страшном Суде" для меня значило бы лгать. Он не страшен - он желанен. Может быть, желаннее всего на свете."

    Иоанн Богослов:

    "И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.

    И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

    и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

    Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!" (Откр. 22:18-20).

     

    В 14.09.2021 в 11:03, *Владислав* сказал:

    Речь шла о желании Страшного суда.

     

    В 14.09.2021 в 10:52, Юрий Кур сказал:

    Речь же и шла о желании:

    Цитата

    Он не страшен - он желанен

    Апостол Павел о том, что Вы называете "быть готовым::

    "Братия, я не почитаю себя достигшим;..." (Фил.3:13)

     и при этом:

     "имею желание разрешиться и быть со Христом" (Фил.1:23)

     

    В 14.09.2021 в 11:05, Юрий Кур сказал:

    С одной стороны: "Помышляю день страшный,..., како отвещаю безсмертному Царю...".

    И при этом одновременно: "Аминь. Ей, Гряди Господи Иисусе!".

    Однозначно. Речь шла не радости в этой жизни, а о радости на страшном суде.


  7. 3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

    Андрей, Вы не поняли.

    Юрий, Андрей понял правильно, да и все мы помним начало нашей беседы, это было не так давно, и речь шла именно о Суде. Я рада, что теперь вы не спорите, что на Страшном суде будет не до радости.


  8. 22 минуты назад, Юрий Кур сказал:

    должны быть и страх, и радость

    Невозможно радоваться, стоя на Суде и ожидая вечной казни. Я просто не могу себе представить своей радости перед Праведным Судией, изрекающим мне приговор. Только обморочный страх. Пр. Антоний великий говорил, что мы не стерпим взора Судии! Можно пофантазировать о радости при Суде, но только если страх не кажется реальным. Поэтому вы были не особо убедительны.

     

    О времени :rolleyes:

    В конце времён время станет изменяться. Об этом говорит и Св. Писание, и святые. А мы - чувствуем его изменение.


    Священное Писание говорит о конце времён:

    «…ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
    И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни».
    (Мф. 24, 21-22)

     

    Преп. Нил Мироточивый пророчествует о последних временах:

    "День будет вращаться как час, неделя как день, месяц как неделя, и год как месяц. Ибо лукавство человеческое сделало то, что и стихии стали напряженными, начали еще более спешить и напрягаться, чтобы поскорее окончилось прореченное Богом число для восьмого числа веков".

     

    Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) писал по этому поводу:

    «Мы, очень многие, помним, как существовали лет шестьдесят тому назад границы во времени: было утро, полдень, день, вечер. Всему было свое время, будто кто-то медленно, тихо, благоговейно вращал стрелку времени по циферблату часов. Где это все ныне? Теперь этого нет! Встаем чуть свет, отходим в полночь ко сну – и всегда должниками в том, что мы не исполнили и малой части того, что нам надлежало исполнить. Кто в этом виноват, кому предъявить счет? Себе? Но мы трудимся не покладая рук. Часам? Но и их стрелки никто видимо не подводит. Но почему они бегут? А не надо ли нам сегодня, дорогие мои, вспомнить об обещанной к концу времен скоротечности времени, когда ради избранных будут сокращены дни земного странствования живущих. И год тогда будет как месяц, месяц – как неделя, неделя – как день, день – как час и час – как минута».


  9. 17 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Не логично, так как именно против этого предостерегает уже неоднократно процитированный Иоанн Златоуст:

    Цитата

    " Ибо тот, кого ты решился предать анафеме

    Ну, во-первых, мы никого и не предавали анафеме, никого не осуждали лично, а говорили о том, что открыто нам Богом о суде - Его суде - над теми, или иными группами людей. Тут вы опять подменяете понятия. Св. Иоанн Златоуст говорит здесь совсем не об этом, поэтому я и привела вам его слова о том, что Иуда погиб, осуждён, нечестив. Вы ведь понимаете, что святитель не стал бы совершать в одной проповеди тот самый грех, который обличал в другой речи?

     

    А во-вторых, тут стоить вспомнить, с чего всё началось: одни писали, что встреча со Христом в конце времён означает Его страшный суд, и невозможно радоваться ему, не зная, какая участь тебя ожидает. Страшиться и трепетать страшного суда - естественно, и об этом писали вам те, кто страшился за свою неизвестную участь, а значит уж точно не считал себя спасённым, а видел себя среди грешников. А вы говорили только о радости, как будто суд вас не страшит - из чего и возник закономерный вопрос, не считаете ли вы, что спасутся абсолютно все. Так что были основания полагать, что не я и другие, возражавшие вам, а вы осознанно или нет считаете себя спасённым. То есть всё с точностью до наоборот. Может быть, наши слова о праведности Божия суда вы неосознанно относите к себе и потому так настойчиво обличаете нас в осуждении. Тогда имеет смысл заглянуть в себя и разобраться, что вас беспокоит. Так бывает, что человек, возражая другим, на самом деле возражает подавляемой части себя...


  10. 8 минут назад, Юрий Кур сказал:

    А то я всё слышал "их..."

    Когда в теме говорили о самоубийцах, нераскаянных грешниках, уже окончивших свой земной путь, неверующих и подобных людях, то и писали "их". Логично. Никакого криминала. А вы прям сразу нас осуждать, как будто мы считаем себя спасёнными. :hunter:


  11. 1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

    Вот Вы и согласились со мной. Предоставим же Богу судить нас всех

    Мне так не кажется. ) Здесь вообще никто не спорил, что Бог будет судить нас всех. Речь шла о течениях мысли, туманно или явно утверждающих, что Бог будет судить не так, как Он сказал в Писании, по Правде Божией, а так, что почти все, или все, включая Иуду и бесов, спасутся.


  12. 9 минут назад, Юрий Кур сказал:

    актуальную мысль на эту тему:

    Мысль актуальная, но не на эту тему. Как раз на другую. Откройте тему о том, как надо смиряться, она туда впишется. А здесь мы говорим о том, что нам сказано Богом о том, как Он будет нас судить, и почему Он так много предупреждал нас о том, что неправедные наследуют "плач и скрежет зубов" тогда, когда окончится время.

    9 минут назад, Юрий Кур сказал:

    применять их к себе самому, то есть к личному спасению.

    Чтобы применять их к себе, надо их знать. Не еретические теории о всеспасении, а подлинное учение о суде Бога и милосердного и праведного. Нам сказано, что к иным будет даже "суд без милости", это надо помнить, тогда глядишь, и смирение умножится.


  13. 32 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

    Ещё раз. 

    Всё обсуждение началось с приведённых слов сапожника, к которому пришёл прп. Антоний

    "все (эти люди) спасутся один я погибну". 

    Потом поступил вопрос: "все? А бесы, а Иуда, а самоубийцы и пр? ". 

    Это контекст. 

    Елена, Владислав Вам об этом писал, напишу и я, раз всё ещё остаются непонятки. Контекст совсем не тот. Речь в теме шла о том, что страшный суд страшен, потому что не все наследуют рай. Не все спасутся. На вопрос: "Вы тоже сторонник "всепрощения"?" Юрий ответил: "Я сторонник покаяния и  упования на милость Божию. А вопросы кто будет прощен / спасен, а кто нет, оставляю Господу. Я стараюсь прийти к тому, чтобы  святоотеческая мысль из патерика - "Все спасутся, один я не спасусь" - была бы и моей мыслью."

     

    Это так вроде бы красиво звучит, но в контексте обсуждаемой темы - демагогично. Вы не заметили, но здесь произведена подмена понятий, уводящая разговор с христианской эсхатологии, с догматического учения христианства о смысле и последствиях греха для вечной жизни и прочих важнейших вопросов спасения - на темы личной аскетики, смирения, неосуждения и тп.

     

    Тот сапожник, который в рассказе о пр. Антонии Великом, сказал, что все люди вокруг были для него лучше его и более достойными спасения, говорил не о догматах христианства, не о суде Божием и значении покаяния. Он показал смирение своей души перед ближними. Такое смирение было свойственно всем святым, - тем, "которых весь мир не был достоин" (Евр. 11:38).

     

    И при этом все эти святые до смерти противостояли ересям, в частности, ереси апокатастасиса, потому что чистота вероисповедания, противостояние искажению христианства - это вообще не вопрос смирения перед Богом и людьми, это не вопрос неосуждения, - а вопрос верности Христу.  И вопрос спасения людей, за которых распялся Христос и которых еретики у Него крадут, лишая спасения лукавыми учениями типа, что и самоубийца может спастись, и нераскаявшийся в жизни блудник может покаяться за гробом и проч. и проч.

     

    Поэтому давайте не будем поддаваться подменам смыслов. И давайте отделим вопрос смирения перед ближними от вопросов нашего вероисповедания. Бог будет судить всех. Это знают все. Но это не значит, что надо отмахнуться от Его слов о том, что не спасаются многие люди, не принявшие веры в Него и не принёсшие покаяния, что ад будет, и будет вечен, и изменить тогда уже ничего будет невозможно. Потому, что Суд Божий - не только милостив, но и праведен. И, дав нам закон, Он по этому закону и спросит, и никак иначе. Не остаться бы нам безответными перед Его судом.

    • Like 1

  14. 1 час назад, Юрий Кур сказал:

    Вот и о Иуде без нас с Вами разберутся

    Сообщаю вам, раз вы не знаете, что давно уже разобрались.

     

    Святитель Иоанн Златоуст:

    «Но иной скажет: если написано, что Христос так пострадает, то за что же осуждается Иуда? Он исполнил то, что написано. Но он делал не с тою мыслию, а по злобе. Если же ты не будешь обращать внимания на намерения, то и дьявола освободишь от вины. Но нет, нет! И тот, и другой достойны бесчисленных мучений, хотя и спаслась вселенная. ...

     

    О, ослепление! Куда оно увлекло Иуду? Таково сребролюбие! Оно делает людей безумными и безрассудными, бесстыдными и псами, вернее же сказать, злее и самых псов, и из псов делает демонами. Когда Иуда присоединился к дьяволу и клеветнику, и предал Иисуса и благодетеля, то по намерению сделался уже дьяволом. ...

     

    Вот какое великое зло сребролюбие! Оно именно сделало Иуду и святотатцем, и предателем. … он погиб от сребролюбия».

     

    https://verapravoslavnaya.ru/?Ioann_Zlatoust_Evangelie_ot_Matfeya

     

     

    • Like 1

  15. 3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

    Валентина, слова  "попускает" и "произволяет" имеют разное значение, верно?

    Елена, совершенно верно, Промысл Божий действует по-разному. Я процитирую немного, там по ссылке подробнее, если кто захочет углубиться.

     

    Попущение Божие – один из видов промышления (попечения) Божия о существующем, праведное оставление человека Богом для вразумления, исправления, спасения и славы терпящего, или для возбуждения других к ревности и подражанию, или для славы Божией, или  когда человек, несмотря на то, что Богом все сделано для его спасения, остается, по собственному произволу, бесчувственным и неисцелимым.

    Всё, происходящее в мире, происходит по промыслу Божию, но при этом  промысл Божий действует 1) как благоизволение и 2) как попущение Божие. По благоизволению Божию происходит то, что бесспорно является добром. По попущению же – то, что не является бесспорно добром. При этом попущение бывает двух видов:
    а) попущение спасительное и вразумляющее и
    б) попущение, означающее отвержение человека Богом и ведущее к полному наказанию.

     

    Цитата

     

    То, что мы грешим, впадаем в ереси, совершаем ошибки - разве это не попущение нам, чтобы согрешив (может и безсознательно) мы потом осознали и покаялись? Безусловно, Сам Бог ненавидит грех и отврашается от него. И нет Его позволения на погибель.

     

    Я бы немного иначе сказала. Бог попускает нам согрешать не для того, чтобы мы осознали и покаялись. Он попускает нам согрешать потому, что одарил нас свободной волей, а мы действуем своей повреждённой волей неправильно. Если мы действуем правильно - то в попущенном искушении боремся с ним и не согрешаем. В процессе противостояния искушению мы осознаём свою немощь, смиряемся и этим привлекаем благодатную помощь Божию. То есть путь спасения вполне можно бы пройти без греха - борьбой с искушениями, попущенными Богом. Грех не непременное условие исправления и спасения.

     

    Цитата

     

    А то, что не всем Господь себя открывает, об этом и о. Нил говорит в своих беседах. Чтобы - узнав - по гордости не стали врагами Богу. 

    Т. е. бороться с ересью о всеобщем спасении и покаяния за гробом мы можем. Но что касается покаяния каждого конкретного человека - это возможно не иначе, как по благодати Божией.

     

     Я думаю, что теории о спасении всех, покаянии в аду и прочие подобные ереси возникают, в частности, потому, что мы не верим Богу, Его Промышлению о каждом, решительно каждом человеке на всем пути его жизни.

     

    Если бы где-нибудь в Тихом океане на необитаемом острове вдруг оказался человек, готовый принять благодать и принести плод веры, то Господь послал бы ему священника, или ангела, чтобы крестить и спасти. Такие случаи известны.

     

    Каждого, каждого живущего на земле Господь призывает и просвещает таинственно и незримо, в самом сердце, таким образом, как ему понятнее. Так, как полезнее и внятнее именно этому человеку. Чаще сначала чем-то малым (простить, не своровать), и если мы принимаем это вразумление, Он освящает нас и ведёт дальше, от просвещения к просвещению, от силы в силу. Если же не принимаем, то Он отступает, оставляя нас нашей собственной воле, во грехе. Но потом возвращается, много раз. Ожидая покаяния. Так, в течение жизни, человек делает множество таких выборов, соглашаясь на вразумление Божие, или отрицаясь от него.

     

    Смерть только подводит итог этого следования Богу, или борьбы с Ним. И смерть посылается Богом тогда, когда наш выбор вполне и окончательно определён, или плод добродетели созрел.

     

    За гранью смерти, там, где кончается время и начинается вечность - неизменяемость вечности - мы только пожинаем плоды наших жизненных выборов. Наших собственных выборов, сформировавших наши души безвозвратно.


  16. 15 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

    Знаете, несмотря на то, что эти вопросы Церковью догматизированы, страшно об этом рассуждать. 

    Осуждены. Степень осуждения может измениться до Страшного Суда? Молитвы Церкви, близких, милостыня за усопших, изменение жизни тех, кто ещё здесь, может же на это повлиять?

    Вы правда спрашиваете? Это основы веры нашей. Святитель Игнатий (Брянчанинов):

    "Христиане, одни православные христиане, и притом проведшие земную жизнь благочестиво или очистившие себя от грехов искренним раскаянием, исповедью пред отцом духовным и исправлением себя, наследуют вместе с светлыми Ангелами вечное блаженство
    . Напротив того, нечестивые, т.е. неверующие во Христа, злочестивые, т.е. еретики, и те из православных христиан, которые проводили жизнь в грехах или впали в какой-либо смертный грех и не уврачевали себя покаянием, наследуют вечное мучение вместе с падшими ангелами. Патриархи Восточно-Кафолической Церкви в послании своем говорят: "Души людей, впавших в смертные грехи, и при смерти не отчаявшихся, но еще до разлучения с настоящею жизнью покаявшихся, только не успевших принести никаких плодов покаяния, каковы: молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушение сердечное, утешение бедных и выражение делами любви к Богу и ближним, что все Кафолическая Церковь с самого начала признает богоугодным и благопотребным, — души таких людей нисходят во ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды облегчения от них. Облегчение же получают они по бесконечной благости, чрез молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую в частности приносит священнослужитель для каждого христианина о его присных, вообще же за всех повседневно приносит Кафолическая Апостольская Церковь"".

     

    • Like 3

  17. 7 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

    Бесы вообще покаяться не могут. Также, как и те, кто уже умер без покаяния. Так учит нас Церковь. 

    Думаю, никто с этим и не спорит. 

    К сожалению, всё совсем не так. С этим ещё как спорят. Сейчас страшно распространены ереси о всеобщем спасении, о покаянии после смерти - в аду, или на страшном суде, и даже после страшного суда. Они прикрываются тем, что Бог есть любовь, отрицая Божию справедливость и правосудие. Не могу без ужаса думать о том, сколько доверчивых людей находятся в смертельной (духовно) опасности из-за таких учителей, и какое страшное откровение ожидает тех, кто, доверившись этим теориям, умрёт без покаяния. Легко понимаю, что вам трудно во всё это поверить, но я встречала немало таких несчастных, планирующих покаяться за гробом. Поэтому никак не могу спокойно пройти мимо такой темы.


  18. 18 минут назад, Юрий Кур сказал:

    я возражал лишь против приписывания мне того, что я не говорил.

    1 час назад, Юрий Кур сказал:
    3 часа назад, Vаlentinа сказал:

    Вы отказываетесь признавать, что люди, умершие в смертных грехах, не могут спастись, хотя это - догматическое учение христианства и открыто нам Самим Богом

    Валя, Вы искажаете мои слова, а это ложь. Есть разница между признанием геенны и вечных мук и суждением о том, кто нераскаянный и кто умер в смертных грехах. 

    И снова ) Вы отвечаете не на вопрос, и укоряете за придуманное вами. Вам и не предлагали судить, кто нераскаянный, а кто умер в смертных грехах. И да, в ответ на прямой вопрос о гибели грешников и вы именно " не говорили" - ничего не ответили по существу. Как я и точно вам написала: "Вы отказываетесь признавать, что люди, умершие в смертных грехах, не могут спастись". Это дословно. И вы обвиняете меня во лжи, когда я корректно показала ваше уклонение от прямого ответа. Демагогия и высказывания по типу 1 пишем 3 в уме, это дело такое, двусмысленное и подобное бумерангу.

     

     

    1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

    Валя, Вы неточно процитировали Владислава. И это вопрос совсем непростой. Мы не можем точно определить что будет с конкретным умершим человеком,  потому что не знаем всех обстоятельств. А Господь знает. 

     

    Я процитировала его точно, даже прямой цитатой. И опять вы отвечаете не по обсуждаемому вопросу. Речь не идёт о конкретном человеке, а о том, повторю в n-ный раз, что нераскаянные грешники не спасаются и на страшном суде будут осуждены.

    И Бог открыл это нам, чтобы мы избежали осуждения. Тот же, кто говорит, что там посмотрим, нам точно оно неизвестно, дело не наше и пр. и пр., окажется "там" у разбитого корыта, как говорится, да ещё и рискует быть судимым за соблазнение ближних.

     


  19. 47 минут назад, Юрий Кур сказал:

    А я и написал, что надо предоставить суд Богу. А вот Ваше "их" показывает, что Вы себя исключаете из "их" числа. А ведь то, что сказал Бог, надо применять в первую очередь к себе.

    Это называется "2 пишем, 3 в уме". Владислав задал вам простой вопрос: спасаются ли блудники, самоубийцы и другие нераскаявшиеся в смертных грехах. Вы уклонились от прямого ответа на прямой вопрос и написали:

    Цитата

    Это не моё дело, судить об этом.

    Вас и не просили судить, вас просили исповедать вашу веру, соответствует ли она христианским догматам. Вы не ответили прямо, но косвенно сказали совсем иное. Как будто Бог будет судить не так, как Он нам открыл в Писании и через Своих святых.

    Цитата

     

    Если судить будем мы с Вами, то очевидно нет... Но бодливой корове Бог рогов  не дает.  

     

    Здесь, во-первых, стрелки перевели на наш суд. Никто не писал, что судить будем мы. Более того, у вас очевидно получается, что мы-то осудили бы, а вот Бог может судить иначе. Но это противоречит христианским догматам. Слову Божию.

     

    "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6).

     

    Апостол ли осудил неправедных, или он предостерёг, исповедав истину о суде Божием? Не мы судим блудников, и мы не причисляем себя к праведникам, исповедуя нашу веру. Это вы подменяете понятия и криво толкуете и слова собеседников и Слово Божие.

     

     


  20. 15 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Опять ложь. Приведите место, где я это говорю?

    А я и написал, что надо предоставить суд Богу. А вот Ваше "их" показывает, что Вы себя исключаете из "их" числа. А ведь то, что сказал Бог, надо применять в первую очередь к себе.

    В "искусстве" демагогии вам нет равных. Логика только страдает. Я привела прямые цитаты ваших ответов на прямые вопросы. Не вижу смысла доказывать то, что очевидно любому, не извращающему свой ум кривыми умозаключениями. Всего доброго.


  21. 27 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Валя, Вы искажаете мои слова, а это ложь. Есть разница между признанием геенны и вечных мук и суждением о том, кто нераскаянный и кто умер в смертных грехах. 

    Вы ответили на общий вопрос о критерии спасения:

    2 часа назад, *Владислав* сказал:

    Бесы, Иуда Искариот, блудники, самоубийцы... тоже спасутся?

    2 часа назад, Юрий Кур сказал:

    Это не моё дело, судить об этом.

    Если судить будем мы с Вами, то очевидно нет... Но бодливой корове Бог рогов  не дает. 

    - именно так, написав, что бесы, блудники, самоубийцы могут спастись. Не мы их судим, об этом сказал нам Бог. Не надо подменять понятия.


  22. 44 минуты назад, ALEXANDR сказал:

    ... "Жизнь земная временная"... Тогда духовная вне временная. 

     

    А как же покаяние - изменение сознания, которое, как я много раз здесь писала, возможно только во времени?  Оно и есть наша духовная жизнь.

    Цитата

    " Вначале было Слово"... " И Слово было у Бога" ... Оно было. Что бы сказать слово нужно время.

    Словом (Логосом) св. евангелист Иоанн Богослов называет Сына Божия. Сын Божий - Бог, и существует, естественно вне времени. Это что-то у вас не то получилось. (((

    Цитата

     

     И вот Бог начал ...творить небо и землю . В этот момент появилось время? Тогда в духовном мире оно тоже есть, потому что ангелы там поют. 


     

     Я тут где-то давала ссылку, о православном взгляде на время. Бог сотворил время одновременно с началом творения видимого мира. До этого Он, вне времени, уже сотворил ангелов, которые существуют в тварной вечности. Они пели славословия Богу до начала существования времени, будут петь и после того, как время упразднится - в жизни будущего века, в вечной жизни. Вечность не означает бездействие и неподвижность. В вечности невозможно качественное изменение от зла к добру, но действие личности не ограничивается.

    Время


  23. 18 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Я написал о другом, о том, на мой взгляд, мысли и идеи не имеют временного измерения

    Откуда нам это знать, и зачем нам это знать? Это не имеет никакого прикладного значения. Вы отказываетесь признавать, что люди, умершие в смертных грехах, не могут спастись, хотя это - догматическое учение христианства и открыто нам Самим Богом, и тут же высказываете идеи о природе мыслей и идей, родственные фантастам. :meeting0:

×
×
  • Create New...