Перейти к публикации

The man

Пользователи
 Просмотреть профиль  Активность

  • Публикации

    162

  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем The man

  1. Опубликовано:

    1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

    Из свидетельства людей, которые были рядом.

    Т.е. из Священного Предания.

     

    Но ведь надо быть верующим что бы верить Святому Писанию, атеист не поверит

    1 час назад, Алeксандр сказал:

    Душа, познавшая Господа, невидимо ощущает присутствие Создателя своего и бывает в Нем зело покойна и радостна.

    Вот именно, душа познавшая Бога. А как же познать Бога тем кто его не познал?

  2. Опубликовано:

    12 минуты назад, АлександрIV сказал:

    Вот именно поэтому Бог не постигаем нашими органами чувств.

     

    12 минуты назад, АлександрIV сказал:

    Бог опытом не познаваем

    Если бог не постигаем нашими органами чувств и его никак нельзя познать, то почему люди верят в него, ведь никак его доказать невозможно?

  3. Опубликовано:

    34 минуты назад, АлександрIV сказал:

    Все это верно, но в том-то и дело, что во всем этом присутствует доля лукавства. Роль и важность математики обьясняют на первом же вводном уроке, а перед ним и потом всю жизнь человеку все разьясняют родители, учителя, друзья-отличники. Но человек все равно продолжает прятать свою лень за разными умными как ему кажется обьяснениями, почему конкретно сейчас он не может круто развернуть свою жизнь и начать учиться, а потом, почему он в школе не освоил математику, а потом, почему он в институте тоже ее не изучил.

    Лень это лень, когда человек ленится что то делать, ну например, учить ту же математику, то он не сомневается в истинности учений, он может опытным путём проверить математику на истинность. Так же проверить веру не удается, поэтому говорить о лени неуместно.

    36 минут назад, АлександрIV сказал:

    Человек такое хитрое существо: вначале он договаривается сам с собой, почему ему в этот раз можно не делать что-то (например бросить пить), а потом он придумывает обьяснения для остальных, что это он сделает в следующий раз.

    Это отсутствие силы воли и стремления. Ну например, я сегодня брошу пить, курить, объедатся сладким - ой, не завтра, сегодня среда, с понедельника. Пришел понедельник - ой, со следующего и т.д., человек сам себе придумывает отмазки. Человек точно знает что это надо сделать, но не делает это из за отсутствия силы воли сделать необходимое. Но он точно знает что это надо сделать. 

    41 минуту назад, АлександрIV сказал:

    То же самое и здесь. Верить или не верить, - осознанный выбор человека. Вам рассказали, что Земля круглая,- Вы же поверили, хотя ни Вы, ни кто-то из близких знакомых этого подтвердить не может на основании собственного опыта,-все со слов, голая теория. Вам сказали, что люди летают в космос,- Вы верите, хотя лично их там не видели и сами в космос не летали. И таких примеров я Вам приведу миллион, потому что сфера непосредственного опыта каждого отдельного человека крайне ограничена.А прочитав Евангелие, - свидетельства людей,-Вы не верите.

    Ну не совсем то же самое, это наука, и она объясняет всё что происходит, объясняет всё что нас окружает, как это работает. Почему я верю науке а не верю Евангелию? Потому что науку можно проверить а Евангелие - нет. Вы же верите науке в той части когда пользуетесь мобильным телефоном - знаете что дозвонитесь до нужного абонента, или когда едите на машине, или когда смотрите телевизор, пользуетесь компьютером, когда разогреваете еду в микроволновке и т.д. Тут вы науке верите, а в других моментах нет? Какая то выборочная у вас вера науке. Если не верите что земля круглая и не верите что люди летают в космос, вы можете это проверить,  запишитесь в космонавты, полетите в космос, или обратитесь к Илону Маску, он как раз занимается открытием космического туризма, он вас и отправит в космос, и вы убедитесь что люди туда действительно летают и оттуда увидите что земля действительно круглая. Как видите, проверить науку можно, было бы желание... А как то так можно проверить веру? Если да, то скажите как. 

     

    16 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

    Логично. Но те люди, которые лично видели Христа, они умерли не за идею, а именно за свидетельство о том, что  видели, Его жизнь, учение, смерть и Воскресение. Никто не станет умирать за неправду. Верно?

    А откуда вы знаете за что они умирали?

  4. Опубликовано:

    42 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

    Скажите, а что бы для вас могло быть аргументом, что человек не врет? Допустим его жизнь? Если бы он умер мучительной смертью за свое свидетельство, это для вас весомое доказательство?

    Конечно же нет, для меня смерть другого человека умершего за свои убеждения не аргумент, мне такие доказательства не нужны. Он может умереть за свою веру что бы доказать что она правдива, но где доказательства что умирая за неё он не заблуждается? Ведь он и сам может заблуждаться. Логично?

  5. Опубликовано:

    9 часов назад, АлександрIV сказал:

    А если человеку не интересна математика, то учителю математики надо вначале заинтересовать человека в предмете математики, чтобы человек стал математиком.

     

    Да, верно, учитель математики должен заинтересовать ученика изучать свой предмет. 

    9 часов назад, АлександрIV сказал:

    Понимание необходимости математики в жизни есть в каждом человеке. Но не в каждом человеке есть сила преодолеть свою лень и начать заниматься математикой. 

     

    Одно дело лень, а другое дело если человек даже не знает что такое математика и для чего она нужна...

    9 часов назад, АлександрIV сказал:

    У каждого человека, видевшего в своей жизни тяжелые болезни, смерть близких людей, есть понимание неотвратимости Воли Божьей.

    Нет, не так, человек видевший в своей жизни тяжелые болезни, смерти близких людей, имеет понимание что они заболели и умерли, есть понимание что такова жизнь, но чёткого понимания у каждого человека что это неотвратимость Божьей воли - нет. Это вы верите в неотвратимость Божье воли, атеисты же в это не верят.

    10 часов назад, АлександрIV сказал:

    И даже если человек не понимает логики наступивших наказаний, последствий, можете назвать ЭТО просто обстоятельствами, и даже не связывает происходящее с Божьей Волей, - он все равно не может с ними согласиться. А знаете почему? Очень уютно не задумываться над всем этим. 

    Так вот именно, задумывается, и находит логическое объяснение, вы называете это Божьей волей, атеисты это называют жизненными обстоятельствами, и не видят в этом ничьей воли свыше. 

    10 часов назад, АлександрIV сказал:

    Вот и ответте теперь: Вам не говорили, или Вы не хотели слушать?

    Смотря что, мне много чего говорили. Как это не хотел слушать? Я слушал, уши не закрывал, но ведь нельзя верить всему что говорят. Верно? Как знать, не обманывает ли меня человек или может он сам заблуждается и даёт мне неверную информацию?

  6. Опубликовано:

    11 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

    Дело в том, что между "привлечением от Отца" и "прихождением ко Христу" лежит еще "стать готовым к принятию веры". И Христос говорит:  "Се , стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною". (Откр. 3, 20) . А вот это всё уже во многом дело самого человека.  Виноват ли он, что не готов к принятию веры? Думается, что да.

     

    Виноват ли он или нет к принятию веры? Это как понять? Человеку надо дать знание что Бог есть, а потом сам человек решает жить ли по слову Божьему или нет, а не гадать, а есть ли Бог или нет.

    14 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

    Бог ведь всеведущ, и если Отец видит, что человек не готов, то и не будет насильно тащить, дабы не ввергнуть человека в еще большее осуждение.

    Какое осуждение? Как человек может быть не готов к вере? Если он будет знать что Бог есть, он сможет принять осознанное решение, жить по его слову или нет, а не гадать есть он или нет.

    18 минут назад, A Lost Sheep сказал:

    И если голос Сына не слышат (Новый завет не знают и не читают) и дверь не открывают, что тут еще делать... 

    Ну а как человек может читать Новый Завет если у него нет веры, для него это просто книга а не путь к спасению. И как же те которые живут, к примеру, в Индии, где процветает буддизм или в одной из мусульманских стран? 

    22 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

    Причем, "я искал и не нашел", это еще ничего не значит.

    Ищущий - найдёт. Знаете сколько атеистов искали Бога и не нашли? И что? Все не готовы? 

    23 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

    Состояние нашей готовности определяем не мы, а Бог. Значит, не готовы пока еще.

    Так если человек сам ищет Бога, почему Бог его не привлечёт?

    24 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

    По сути, в нашей земной жизни мы должны познать Бога и доказать Ему, что хотим быть вместе с Ним. А чем мы можем доказать, только делами своей жизни.

    У меня достаточно знакомых и друзей атеистов, которых многим верующим можно в пример поставить - живут честной жизнью, помогают нуждающимся, не курят, не пьют, не изменяют, не воруют - очень хорошие люди. И что, они не доказали Богу что хотят быть с ним? 

    26 минут назад, A Lost Sheep сказал:

    Значит, эти дела еще не сделаны.

    Выше написал о своих знакомых, которые делают хорошие дела, но не веруют в Бога.

    27 минут назад, A Lost Sheep сказал:

    Нужно нам молиться, просить о вразумлении со стороны Бога (верую, Господи, помоги моему неверию), а самим стараться делать добрые дела, именно чтобы доказать Богу, что мы хотим жить на Его стороне.

    Вот вам и противоречие, для того что бы молится Богу, надо в него верить, а если человек атеист, как он может молится Богу, ведь он в него не верит? Это невозможно, для начала надо поверить в него, только потом человек начнёт молится ему.

    31 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

    А вы крещеный, кстати? Если нет, то креститься надо, это тоже очень серьезное дело, после этого и все грехи прощаются, и благодать помогать начинает.

    Да, крещённый, как и многие атеисты...

    3 минуты назад, Alexey GK сказал:

    Да, желание оправдать свое бездействие присутствует. Бездельники Царства Небесного не наследуют.

    Какие бездельники? Я же вам писал о своих знакомых атеистах которые живут очень честно, достойно, и делают добрых дел даже побольше чем некоторые верующие. Почему же их Бог не привлечёт?

     

    5 минут назад, Alexey GK сказал:

    А чтобы жить вечно - надо почитать Бога своим Родителем. Не дорастешь до такого почитания - сгинешь в адском забвении.

     

    Так атеисты и не против, но они не уверены в существовании Бога. И что, за незнание в ад?

  7. Опубликовано:

    54 минуты назад, Alexey GK сказал:

    Да, человек виноват в своем неверии.

    В чём виноват? Ведь Бог его не привлёк, значите его вины нет.

    55 минут назад, Alexey GK сказал:

    Вера - дар Божий

    Ну вот, вы сами подтвердили сейчас стих Иоанна 6:44, это действительно дар, без него человек не может сам к Богу прийти.

    57 минут назад, Alexey GK сказал:

    И, как и любой дар Божий, дается, в том числе, и в награду.

    В том числе... Почему же одним этот дар даётся с детства а другим и до конца жизни не даётся? 

    58 минут назад, Alexey GK сказал:

    И это награда за дела.

    За какие? У меня много неверующих друзей и знакомых атеистов, они очень хорошие люди, делают добрые дела, помогают нищим, не пьют, не курят, не матерятся, не делают ничего плохого. Где же их награда? 

  8. Опубликовано:

    1 час назад, Alexey GK сказал:

    Поэтому на нежелание младенцев читать Святое Писание Бог вообще не смотрит, на отроков - тоже сквозь пальцы, на юных уже внимательнее, на зрелых - серьезно, а после 40, если желания читать Святое Писание не появилось - готовься плакать очень сильно. Причем, без понимания, потому что вопрос "За что?" останется риторическим - ответа не будет.

    И в чём же виноват человек после 40 лет который не начал читать Писание? Ведь Бог его не привлёк. А если он живёт в Индии где процветает буддизм или в какой то мусульманской стране? 

  9. Опубликовано:

    13 минуты назад, Alexey GK сказал:

    Труды к Богу ведут единственные - исполнения воли Божией.

     

    Исполнение воли Божией всегда есть исполнение заповедей Божиих.

     

    Чтобы узнать заповеди, нужно читать Священное Писание.

     

    Когда изучите Священое Писание, появится возможность предполагать в чем воля Божия здесь и сейчас.

     

    Когда ее исполните - Бог вас привлечет.

    А если человеку не интересно Святое Писание, и он не хочет его читать, то сначала Богу надо привлечь человека, а потом он, уже привлечённый, начинает читать Святое Писание и исполнять Божье слово? Согласны?

  10. Опубликовано:

    1 минуту назад, Алeксандр сказал:

    Вы ищете, значит веруете,

    Ищущий не значит верующий

    2 минуты назад, Алeксандр сказал:

    Никто не удовлетворяется тем что имеет.

    Всё зависит от человека и от того что он имеет

  11. Опубликовано:

    10 минут назад, Алeксандр сказал:

    Бывает. Батюшки не все святители, никто и не требует. Другого спросите, и ещё, ищите, если вы делаете это искренне ,

    Знали бы вы со сколькими верующими людьми и батюшками общался на эту тему, но так и не услышал ответа на свой вопрос, у всех ответы примерно одинаковы, и так же поверхностны 

     

    12 минуты назад, Алeксандр сказал:

    Господь пошлет, за труды ваши и упорство.

    Хотелось бы что бы так и было...

    12 минуты назад, Алeксандр сказал:

    Иногда Господь хочет  чтобы мы потрудились, то что дается с трудом больше ценится.

    То есть для того что бы поверить в Бога человеку надо потрудится? Зачем? Человек должен знать что Бог есть, а трудится он уже должен надо собой, что бы не грешить.

    13 минуты назад, Алeксандр сказал:

    Возможно вы уже призваны, и это ваш крест искать? и найти конечно же в угодное Господу время.

    Интересная мысль. Я и так уже ищу достаточно долго, но не нашел до сих пор Бога.

    14 минуты назад, Алeксандр сказал:

    Мы все что то несем. не дай Бог почувствовать себя чем то .  Лучше дрянью недостойной Божией милости. 

    Это как понять?

  12. Опубликовано:

    8 минут назад, Татїѧ́на сказал:

    возникший вопрос у вас означает только одно - вы не прочли статью Ивана Ильина...

     

    Почему же? Прочёл, в статье автор всё называет верой, но надо различать веру и знание. И под фразой : человек не может без веры жить подразумевается именно вера в Бога, а не вера в таблицу Менделеева.

  14. Опубликовано:

    3 минуты назад, Алeксандр сказал:

    Бог сердцеведец, Он предузнал душу, и не тревожит ее, она не потянется и будет ей в осуждение. 

    Бог так действует в душе что доказательства не нужны. 

    Если не нужны доказательства неверующим людям, то почему они не верят?

    Только что, Алeксандр сказал:

    Стучите и отверзется, например.

    Стучал, ничего не открылось...

    6 минут назад, Татїѧ́на сказал:

    Привлечение в данном случае есть обращение к Богу - в видео же это сказано...

    Многие встают на путь Веры только с приходом в их жизнь скорбей и болезней и это тоже своего рода привлечение, возможность задуматься, проанализировать, осознать...

    А разве не можно привлекать другим путём, а не путём скорбей  и болезней?

    2 минуты назад, Татїѧ́на сказал:

    человек без веры жить не может

    Не может? А как же атеисты без веры живут?

  15. Опубликовано:

    4 минуты назад, Алeксандр сказал:

    Бог нелицериятен, неизменяем, благ. Значит дело в нас. Почему душа нечувствительна мы не знаем. Это таинство, нам не дано.

    В нас? А мы то при чём? Если Бог привлекает, то душа обязательно к нему потянется.

    5 минут назад, Алeксандр сказал:

    Иногда веру Бог дает даром, потом надо потрудиться, иногда человек  просит и получает после неких трудов.

    А почему так? Одним даром а другим после трудов? Каких трудов кстати?

    6 минут назад, Алeксандр сказал:

    Что препятствует людям  принять? 

    Отсутствие доказательств, неуверенность что Бог действительно существует.

    Только что, Алeксандр сказал:

    Мне ответ о Дмитрия показался достаточным.

    Я не знаю как воспринимать его слова, после одного нашумевшего ролика в интернете где он говорил о скромности, что человек должен жить без излишеств, и на примере объяснил как это...

  17. Опубликовано:

    2 минуты назад, Алeксандр сказал:

    Бог свое исполнил, очередь за человеком. Он зовет иди за мной. Не жди особых привлечений, иди. Между предузнал  и прославил , путь. Бери свой крест и иди.

    Но не всех же зовёт, ведь в стиху написано : Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня. То есть, нужно привлечение Богом, иначе человек сам не сможет к нему прийти. Как доказательство - люди, воспитывающиеся в атеистических семьях приходили к Богу, начинали в него верить, а люди воспитывающиеся в глубоко верующих семьях становились атеистами. Почему так? Значит человека из атеистической семьи Бог привлёк, а человека из верующей нет. Так в чём же вина неверующего? Ведь Бог его не привлёк...

  18. Опубликовано:

    4 минуты назад, Алeксандр сказал:

    Он дал нам Евангелие, Благую весть. Это приглашение, привлечение.

    Если душа откликнулась, то мы Его, нет, значит ... О всех одинаково невозможно сказать.

    Евангелие это книга, слово Божье, если её прочтут два человека, одного из которых Бог привлёк, а другого не привлёк, то первый станет христианином, и будет изучать Библию, что бы жить по слову Божьему, а второй так и останется атеистом, ведь его Бог не привлёк, то есть для этого нужно действительно что бы Бог привлёк

  19. Опубликовано:

    8 минут назад, Алeксандр сказал:

    Главное с Богом согласиться. 

    Искушает написанное Святым человеком.

    Согласится? Но ведь для этого Бог должен привлечь человека, это следует из вышеприведённого стиха

  20. Опубликовано:

    30 минут назад, Алeксандр сказал:

    Пока вам не ответили, прочтите это, если есть желание.

    ,

    http://www.pravoslavie.ru/50481.html

     

    Виноват ли человек в своем неверии?

    http://forum-hristian.ru/archive/index.php/t-1990.html

    Прочитал, не со всем согласен, есть там очень спорные моменты. Эта статья никак не объясняет стих Ионна 6:44

  21. Опубликовано:

    В Св. Евангелии от Иоанна 6:44 говорится : Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня. Значит, человек не может сам прийти к Богу, Бог должен его привлечь для этого? Значит никакой вины человека в том что он не верит нет?

×
×
  • Создать...