Георгий.

Сегодня уже поздновато писать ответы, завтра, думаю, ближе к вечеру.

Это взято из вашей цитаты, если вы ее взяли из Догматического Богословия, прот.иер. Олега Давыденкова, будьте добры дать ссылку и указать с какой стр. они были взяты! А на счет этого, вы если бы регулярно посещали церковь и соблюдали Постные дни установленные православной церковью, знали бы, что во все посты, в особенности Великопостные дни православные, и наши православные форумчане строго соблюдают пост в многоглаголание и много писание, в дни постов на форуме жизнь не умирает, но утихает от бурных вод. Пост не только дан на воздержание от скоромного в пищи, но и от других скромностей воздержание! Это я чето в разнос пошел.

Вы сначала определитесь: возводит или возносит; ум - это по вашему личность?; словесная икона или догмат?; Адам образ, мысль, а может животное? (прим. отнеся человека к животному вы таким обр. ставите Адама на эту же планку); ответьте на вопрос: кого еще называли новым Адамом?; По вашему выходит, что Адам это Ум, мысль и т.п.; А это в обще, ни какой критики не выдерживает, это значит, что у вас нет даже базового понятия что собой представляет Священное Писание: А это уже заявка на бан!! У меня во всяком случае вы не в игноре, но вести с вами дискуссию не вижу смысла. Вы, вроде по стилистике вашего письма человек уже взрослый, как говорил мой знакомый архимандрит: "таких.., уносит течением многих вод" вы как раз подпадаете под это определения. Лично был свидетелем, когда на подобные заблуждения от упорствующего этот архимандрит так обозначил ситуацию с тем человеком.

Вот лишний раз вы и показали себя кто вы на сомом деле, если так просто изменяете мое цитирование вашим бредом. Вы заметьте, что с вами ни кто на форуме больше не общается видя вашу склонность к передергиванию, и теперь уже замеченным и в подлоге. а вот ниже цитирование которое было изменено вами, мое потерли, а вашим бредом заменили и выдали как мое, низко пали вы..... После такого мне не о чем с вами говорить.........пусть модераторы решают, что с вами делать.

Можете тему прямо сейчас и закрывать, еще по прошлой теме было понятно, что вам дай повод вы и дальше будите нести не сусветное. Вы требуете ответ от нас, хотя сами ни на один вопрос толком и не ответили. Мог бы вам предложить самому проанализировать ваш комментарий, но это бесполезно.

Да все что вы там нагородили, вы даже сами не поняли что городите огороды через которые и сами не пройдете, наверно, поэтому и просите меня вам все по грядкам пропалывать бурьян. Можно было бы, если бы только толк был, а так.., вам столько уже разжевывали и поясняли куда по ученей меня, а вы все свое городите, даже Андрей и тот уже не выдержал вашей каши, а он довольно знающий предмет. Да что Андрей, вам монах писал, а вы все свое и он перестал вам писать ответы, так как, вам что горохом об стенку, толку ноль, так какой буду надрываться!?!.. Предлагал вам два, даже три варианта, которыми вы могли воспользоваться что бы разрешить свои непонимания в этом вопросе, но вы все свое продвигаете, вот и оставайтесь в своем заблуждение, а нас за собой не тащите. Тут практически все имеют дух. обр. + имеют многолетний стаж прихожан церкви, а не которые из сестер еще и на клиросе трудятся, нам с вами до них далеко, но для вас это все пустой звук у вас своя догма, вот и живите со своими догмами, а нас тащить по вашему пути не нужно, у нас у каждого есть свои духовники с которыми мы можем решить любые вопросы. Простите, но как уже есть!

Бред, нет даже желания комментировать это..... Это даже уже не смешно, самый лучший для вас способ решить свои недоумения, так это сходит в ближайшую церковь на воскресное богослужение и после службы остаться в воскресной школе и там задать свои вопросы священнику, который будет проводить ее. Но, если есть возможность, и у вас есть рядом дух. уч. или семинария съездите туда и пообщайтесь с преподавателем по Догматическому богословию. Вам тут отвечал монах в чине священнослужителя, который так же имеет дух. обр. и как минимум 15 - 20_ть лет монашеского жития, вы его не слушаете, а он куда более вашего знает о чем пишет, но вы все свое, бред да и только........ Это точно подмечено.

Вам уже столько раз писали, но вы, все про свое личное понимание, которое состоит не из догматического понимания вашего же вопроса. Вы хватаетесь за высказывание святых отцов как за догму, хотя, вы не как не можете уловить суть. Повторяюсь, что как данная статья не имеет догматического веса, так и ваше понимание далеко от догматических норм. Если вы, утверждаете, что только ваша позиция имеет точное изложение (ссылаясь на выдержки святых отцов), то, тогда предлагаю вам, возьмите все пропишите со сносками на святых отцов и направьте ваши доводы в любую богословскую комиссию будь то дух. семинария или академию. Но, уверен, что она уйдет прямиком в топку, если повезет, вам ответят уже с точки зрения ученых богословов, раз вас так не устраивают наши ответы. Все больше ваших аргументах прослеживается схоластическое влияние, далекое от понимания православного понимания догматического богословия. Напоминаю, почитайте Догматическое богословие прот.иер. Олега Давыденко там все достаточно доступно для понимания это пособие используется при изучение данного предмета во всех духовных школах РПЦ по ним же сдают экзамены все будущие священники и кандидаты по богословским дисциплинам. Если хотите вязаться в полемику с маститыми богословами, предлагаю написать прот.диак. Андрею Кураеву. Емайл на его оф. почту, там думаю есть возможность с ним списаться: andrey@kuraev.ru

В данной рубрике не нашел сопутствующую тему, поэтому, создаю новую тему. Думал в схожих темах разместить на мой взгляд познавательный материал, но пройдясь по сообщениям понял, что проще создать новую тему где любой форумчанин сможет выложить интересный и полезный информационный материал, но с оговоркой... По немногу и сам буду выкладывать интересные и познавательные на мой взгляд видео материал, бессонница у меня частая и продолжительная, так что, смотрю много познавательного. Если, у кого будет интересный и познавательный видео материал будь то на духовные темы, исторические выкладывайте, кто знает, может что то не смотрел да и другим, думаю, будет интересно посмотреть. В даном случае хочу предложить вниманию форумчан и гостей на мой взгляд неплохую подборку цикла исторических хронологий из 12 серий. К сожалению, на форуме не получиться посмотреть эту подборку, но на ютуб все открывается для полноценного просмотра. Сериал Великие битвы России. Ледовое побоище. 1_ая серия. Битва на Куликовом полею. 2_ая серия. Взятие Казани. 3_ая серия. Полтавская битва. 4_ая серия. Бородинское сражение. 5_ая серия. Чесменское сражение. 6_ая серия. Остальные серии можно поискать на ютуб ресурсе

Только в этом абзаце не совсем согласен. По первому все верно написали.

Труд Иеромонаха Адриана (Пашина) это прежде всего попытка упростить понимание некоторых труднодоступных мест в толкование Библеистики, но, эта попытка только делает еще более сложной к пониманию. Так же, там не однократно пишется как о прообразах, а не как однозначной сопоставимой ипостасей равной со Святой Троицей. Сама статья ваши умозаключения не подтверждает, а только еще больше уводит вас не туда.... Ваш укор Юрию не к месту, это больше к вам чем к нему. Сам несколько раз прочитал статью по ссылке. Нахожу статью интересной, но не догматической, а такой как уже выше писал, как попытку упростить, но вышло как то [.....]. Еще раз вам советую, как уже ранее предлагал сам и Инна почитать Догматическое богословие прот.иер. Олега Давыденкова, там как раз все догматически выверенно и нет ни каких попыток что то упрощать для понимания. Тем более, Догматическое богословие изучается во всех дух. школах: воскресных школах, курсах, училищах, семинариях, академиях. Вы, полезли туда не имея базового дух. обр., а такие умозаключения должны проходить жесткую проверку дух. комиссией, а попросту, защитой диссертации после академ обр. У меня у самого была небольшая дипломная работа, которую мой преподаватель советовал доработать с его помощью и подать на защиту, но, не стал этого делать, так как понимал, что такой труд требует не просто много сил и времени, но и огромной дух. ответственности!

Вы уже не в первый раз и не только в этой теме все перекручиваете и передергиваете, пример, смотрите выше, там где Юрий вам уже показал, как вы, все переиначиваете на свой лад. Так какой смысл отвечать на ваши вопросы, тем более, как уже выше писал, вы не истины ищите, а лишь подтверждение своим заблуждениям. Как в другой вашей теме так и в этой прослеживается одна линия лично ваших умозаключений не вижу смысла! Все больше вы себя проявляете не как православный, а как человека, которому ближе любое другое учение, чем православное.

Инна, вы до сих пор не поняли, что Виктор не ищет ответов. Для него, важнее всего, добиться признание собственной правоты в своих заблуждениях. Человек, который ищет, задается вопросами и вопросы его исходят от последовательности полученных ответов. Тут же, совсем иное, человек лишь хочет улучить тех кто дает ему вполне исчерпывающие ответы и при этом сам не дает ответов задаваемых ему. Это уже не первый его заход и все повторяется вновь и вновь, уже всю плешь проел. Не понимаю, зачем подпитывать явное заблуждение Виктора, тем более, он не ответы ищет, а подтверждение своим заблуждениям.... Андрей правильно сделал, что отстранился от данной темы, так как, и он, как и я понял, что это пустая растрата времени и сил, т.е. все старания помочь в вопросах Виктора это только усилит искушения да еще во время Великого Поста.

Давать оценку словам Максимова не стану, но.., выскажу свое мнение. Не стоит к пророчествам относится уж так сильно доверительно, как Максимов и говорит, что пророчества для греков (подразумевая и остальные народы) даны 1_ое для подкрепления веры; 2_ое с точки зрения народной эсхатологии для ожидания чаемых. По сути, пророчества по большей частью не имеют точной временной рамки и они могут растянутся на многие века. Библейские пророчества сомнению не подлежат, так как, они уже исполняются. Не которые святые так же имели дар пророческий, но и в этом случае, временных рамок там нет, думаю, это потому, что если человек будет всецело полагаться на исполнение пророчеств он станет более леностным, так как, а зачем буду трудится если пророчества и так и так исполнятся. В другом же случае, мы все склоны к унынию и что бы не впасть тяжкую депрессию нам через Священное Писание или пророчествах святых подается поддержка что бы не унывали. Но, это мое мнение, у других может быть отличительно от моего.

Грубо, может и неверное мое определение, но сами судите, вы же пишите, что к запивке не успели подойти, а вас уже поздравляют. Вы не успев запивку принять, и не вольно, сказав спасибо поздравляющему, а из уст ваших частица плоти и крови Христовой выходит. Да и после запивки, так же, а еще некоторые лезут христосоваться, и попутно разговоры начинают. Если, еще учесть, что во время литургии и уж тем более, когда еще причастники не все приобщились, открытые Царские Врата, а мы уже в разговорах и с поздравлениями. С чем поздравлять?.., что раскидываем плоть и кровь Христовы и нарушаем ход литургии. Поэтому, отходя и знаком показывая, что не стоит поздравлять с причастием, тем более, не успели еще вычитать благодарственные молитвы после причастия. Кому - то с их рвение поздравить пресечешь покажется грубым, но сами то, когда причащаются нервничают, когда их после причастия дергают, так что, может и грубо, но, мне то, что до них. Не скажу за все монастыри, но там где был, после причастия монахи друг другу за рукав не дергают с поздравлениями, а тихо отходят в сторону и ни с кем не ведут поздравительных разговоров. Как уже ранее писал, те, кто спешит сразу со своими поздравлениями занимаются духовным воровством!

Виктору до лампочки, Андрей правильно определение его, как человека не пытающегося вникнуть в ответы, а лишь возможность блеснуть своей звездой и похоже Виктору в этот раз повезло. Счет конечно не виду, но Виктор пока в счете ведет он вас разводит, а вы ведетесь.

Это происходит и у нас, считаю дурным тоном и невежеством со стороны поздравляющих. Как бороться с этим, тут священников нужно просить на проповедях напоминать каждый раз как правильно проводить после принятия святы даров и попутно напомнить всем кто стремится быстрей поздравить. По сути, те кто бежит срочно поздравить делают медвежью услугу как причастникам так и для самих себя. По факту, такое поведение поздравляющих сродни духовному воровству. Когда сам причащался меня так же не которые стремились поздравить, я подавал знаком что не стоит этого делать и отходил подальше, грубо да, но куда хуже, когда теряешь святое причастие. Так что обиды поздравляющих это их личные проблемы!

При желании вашем, вы все сами могли бы найти и прочитать, ниже пол работы за вас выполнил, остальное сами, ведь когда кашу на стол ставят, вы же кушаете сами, а не просите за вас ее кушать, в противном случае с голоду не долго помереть )) 2.1. Состав человеческой природы: дихотомия и трихотомия 2.5. Отличие души человеческой от душ животных РАЗДЕЛ II О БОГЕ, ТРОИЧНОМ В ЛИЦАХ Катехизис Часть вторая. Толкование на символ веры. Введение. 4.3.3.2. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОЖИЕ В ЧЕЛОВЕКЕ 3.6.3. Как правильно мыслить отношения Божественных Лиц Для свв. отцов Православной Церкви характерен апофатизм в подходе к тайне отношений Божественных Лиц. Св. Иоанн Дамаскин говорит, что «образ рождения и образ исхождения пребывает для нас непостижимым» 196.  Когда свв. отцы говорят, что ипостасным свойством Отца является нерожденность, они тем самым хотят сказать лишь то, что Отец не есть Сын и не есть Святой Дух, и не более того. Если попытаться определить эти отношения каким-то поло-образом, то мы неизбежно подчиним Божественную реальность категориям аристотелевой логики: связи, отношения и тому подобное. Иными словами, будем мыслить бытие Боже по образу бытия твари197. И так далее.....

Сравнение не совсем корректное. Христианин действительно имеет три в одном, составляющее, это плоть, душу и дух, в отличие от животных, которые имеют всего две составляющие, это плоть и душу. Детально и дословно уже не помню, но все найти можно, по моему, в катехизисе или догматическом богословии, давно уже не читал, не помню, посмотрите в этих книгах.

Как - то пропустил из виду, вроде Николая Бугакова поздравляли и какую - то Ольгу. Не думал, что речь о вас. Посмотрел ваш профиль дата ДР другая, а у Николая иное, совсем запутался, но да ладно. С прошедшим вас Днем Рождения, Божией милости вам!

Посмотрите кому обращена данная молитва и какой текст молитвы, возможно, там указанно, почему именно эта молитва. К примеру, если молитва к св. прав. Иоанну Кронштадтскому, обычно ему молятся об избавление от пьянства, или, молитва к Пресвятой Богородице, прибавление ума, название само за себя говорит. Возможно, он дал какую молитву об утешение вашем. Как бы то ни было, советую, каждый день молится переданной вам молитвой, и спустя, какое то время, возможно день, а может, и через год откроется причина или решится какой либо для вас вопрос, который, как думаю, вы задавали о. Антонию.

По сути, эта проблема практически на всех приходах. Самому выкручиваться приходится. Ранее читал, что те, священные предметы, что не могут больше из - за ветхости использоваться относят на берег рек или туда где есть проточные воды и пускают по воде. Так можно было делать раньше, но не сейчас, так как, если, к примеру, деревянные кресты, можно было пустить по воде, то, сейчас, это не безопасно из - за судоходства или плотины. Да и водоемы еще скидывают всякие отходы, такую воду уже считать приемлемой нельзя и следовательно в такие воды обветшавшие святыни не пустишь. Когда у меня появилась необходимость решения что делать с обветшавшими записями после учебы в дух. сем. пришлось идти на берег реки, и там, у самой кромки воды сжечь, а пепел рассыпать воду. Раньше было проще, была на территории церкви печь, потом, ее разобрали, да и когда она была, там, ни кому кроме диакона и служниц нельзя было сжигать ни чего. Так что, проблема действительно злободневная.

На своем примере, могу утверждать, что, это не совсем так. Как уныние придавит, то, не то что суета, а в принципе, ни чего делать в таком состояние не мог, так что, суета в моем варианте не совсем одно и то же с унынием, во всяком случае для меня.

На мой взгляд эта картина Юлий Клевер. "Иисус, идущий по воде". 1880-е? Открывает чуть ли не фотографический сюжет Евангельского события. Бушующие волны грозят погрузить на дно корабль с учениками Иисуса Христа. Ветер налег на парус грозя вырвать его от мачты. На корабле, явно, было не спокойно, да и кто при таком шторме в малогабаритной лодке может остаться спокойным, явно там было не до спокойствия. При этом на картине видим идущего Иисуса Христа ни мало не тревожащегося как о себе, так, и о тех, кто в лодке. Неверующие.., могут на это сказать, что Ему было все ровно, равнодушен и т.п. Но, так ли это?.. Присмотревшись по ближе к образу Иисуса Христа идущего по бушующему морю, что мы видим?.. Господа равнодушного к бедствию на корабле или, все же, что то иное?.. Не что то иное, а главное, полное отсутствие страха перед стихией, и полная уверенность в том, что не одна душа данная Ему от Бога Отца не погибнет. Далее всмотримся в лик Христа, в Его стать, ни капля морская, ни бушующий ветер не колыхнул ни влас на главе Его, ометы одежд не всколыхнув и не омочив. Легкой поступью и смиренным склонением главы своей, Он, этим уже раскрывает пример без ропотного подчинения и своего рода прообраз будущего распятия. В нем нет страха, ни тени сомнения, а полное подчинение в волю Бога Отца. Почему так решил, если присмотреться к символизму на картине, мы видим солнце уходящие в закат, что подразумевает кончину дня. Солнце на закате освещает небо и море красным заревом символизируя кровь Христа, а сам ореол солнца обрамляет главу Христа виде нимба. Единственное, пока, не смог осмыслить, это то, что выражает слегка склоненный лик Христа? Есть на этот счет мысль, но насколько верно осмыслил не знаю: тут так же присутствует некий символизм. Иисус Христос обращенным в глубины моря, кажется, стоит над всей землей видя настоящее и будущее поколение бушующих народов по всей земле с болью и печалью безмолвно обращаясь к людям: покайтеся, Иду мир судить!

Эта молитва так же входит в обязательный порядок чтения, а вернее окончания всей или нескольких кафизм Псалтыри где после каждого прошения в этой молитве обязательно полагать земной поклон. Насколько правильно считать эту молитву главной во время Великого Поста не берусь. Считаю все молитвы идущие от души главными ибо они исходят не от машинального произнесения, а из глубины, нужды в них. Если человек молится механически, эту молитву трудно признать главной, в другом же случае, когда человек молясь, выстрадает каждое слово произнесенное в молитве она становится главной для молящегося, так, как, она идет из недр души нашей. О главной молитве Великого поста Молитва Ефрема Сирина: не даждь ми духа уныния или многоделания? Господи и Владыко живота моего, дух праздности, многоделания (уныния), любоначалия и празднословия не даждь ми. Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь. Вы ничего необычного не заметили в этом варианте знаменитой покаянной молитвы Ефрема Сирина, которая читается Великим постом? Да, действительно, в первом прошении сразу после слов «дух праздности» вместо привычного уныния стоит слово «многоделание». Откуда это новшество? А это вовсе не новшество. Дело в том, что именно так молитва звучит в греческом языке, с которого эту молитву перевели уже на русский: Κύριε και Δέσποτα τῆς ζωῆς μου, πνεῦμα ἀργίας, περιεργίας, φιλαρχίας και ἀργολογίας μή μοι δῷς· Знаменитая покаянная молитва была написана в 4 веке по Р.Х. Ее автор, преподобный Ефрем Сирин – один из великих Отцов Церкви, христианский богослов и поэт. Он был сирийцем, и писал соответственно на сирийском языке. Еще при жизни его творения были переведены на греческий язык. И получилось так, что сирийский подлинник его знаменитой великопостной молитвы до нас не дошел, остался только ее греческий перевод. При переводе молитвы на русский язык древнегреческое слово ἡ περιεργία (periergia) – «излишний труд», «многоделание», «чрезмерная деятельность», стоявшее на втором месте в списке грехов, – было заменено унынием. Почему так было сделано, сказать сейчас очень трудно. Но, так или иначе, от этого данный фрагмент молитвы на русском языке приобрел несколько иной смысл. При толкованиях русского варианта молитвы обычно подчеркивается, что стоящая на первом месте грехов праздность неизбежно за собой порождает уныние. Праздность тут понимается как духовный грех, как небрежение собой и своим внутренним миром, как отсутствие духовной работы. Так что есть большая доля правды в пословице «лень – мать всех пороков». Что же касается греческого варианта, то тут получается удивительная симметрия. Первое слово в списке грехов – ἡ ἀργία (argia) – «праздность», «лень» – дословно означает безделье. Оно образовано от отрицательной приставки ἀ—и древнегреческого слова τό ἔργον (ergon) – «дело», «работа», «труд». А второе греческое слово – περιεργία – образовано от того же слова τό ἔργον и приставки περι—со значением «сверх», «чрезмерно». То есть по-гречески первые слова буквально звучат как «не дай мне духа безделья, многоделания…». И получается, что одинаково неправильны как духовная праздность и лень, так и чрезмерное многоделание, когда за круговертью забот и суетой сует, второстепенных и незначительных дел забывается главное, то самое «единое на потребу». Кстати, неслучайно в русском языке слова «излишество» и «лишение» одного корня. Эти противоположности сходятся в том, что и то и другое означает отсутствие единственно правильного отношения к предмету. Кроме того, в греческом варианте интересно рифменное созвучие «отрицательных духов»: πνεῦμα ἀργίας, περιεργίας, φιλαρχίας και ἀργολογίας μή μοι δῷς. И еще, очень интересно то, что в своем знаменитом переложении молитвы Ефрема Сирина А.С. Пушкин словно почувствовал, что слово «уныние» тут не совсем аутентично, и с ним можно поиграть. Он объединяет праздность и уныние в «праздность унылую», и так из четырех грехов, перечисляемых в молитве, у Пушкина остается три. Отцы пустынники и жены непорочны, Чтоб сердцем возлетать во области заочны, Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв, Сложили множество божественных молитв; Но ни одна из них меня не умиляет, Как та, которую священник повторяет Во дни печальные Великого поста; Всех чаще мне она приходит на уста И падшего крепит неведомою силой: Владыко дней моих! Дух праздности унылой, Любоначалия, змеи сокрытой сей, И празднословия не дай душе моей. Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья, Да брат мой от меня не примет осужденья, И дух смирения, терпения, любви И целомудрия мне в сердце оживи. 1836 г. Греческий текст молитвы Ефрема Сирина полностью: Κύριε καὶ Δέσποτα τῆς ζωῆς μου, πνεῦμα ἀργίας, περιεργίας, φιλαρχίας, καὶ ἀργολογίας μή μοι δῷς. Πνεῦμα δὲ σωφροσύνης[1], ταπεινοφροσύνης, ὑπομονῆς, καὶ ἀγάπης χάρισαί μοι τῷ σῷ δούλῳ. Ναί, Κύριε Βασιλεῦ, δώρησαι μοι τοῦ ὁρᾶν τὰ ἐμὰ πταίσματα, καὶ μὴ κατακρίνειν τὸν ἀδελφόν μου, ὅτι εὐλογητὸς εἶ, εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων. Ἀμήν. Автор: Юрий Пущаев