Перейти к публикации

Дмитрий 1604

Пользователи
  • Публикации

    23
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Дмитрий 1604


  1. 45 минут назад, Мария Ш сказал:

    Бог абсолютно прост, неделим на части. По-вашему 1/3=0,333333333333? Интересная вера. Линейная логика и арифметика -самэ то, мда

     

    В моих суждения нет математики.

    Я рассуждению  о Боге словом.

    Понятие  "Бог Один" дает запрет на какие либо арифметические действия.

    Очень сложно найти нужные термины в рассуждении о Боге.

    Я использовал понятие "часть" что бы выделить личности Святого Духа и Сына Божьего  из Бога Отца.

    Ап. Павле учит [1 Кор.8:6] но у нас один Бог Отец, из Которого все... в том числе Сын Божий рожден от Отца и суть Его Образ[Кол.1:15] ,  и Дух Святой который исходит из Отца и суть Дух Отца [Мф.10:20] . 

    В этом и есть не постижимость Бога Отца.

    Он суть Один и суть Одно с Сыном  и Святым духом.


  2. 28 минут назад, AndreyVKh сказал:

    Дмитрий, тут нечего обсуждать: вы придумали собственный догмат, а православные чтят свой догмат Троицы, сколько бы "нелогичным" он вам не казался.

     

    Наши объяснения вы не принимаете и наши рекомендации не слушаете.

     

    Тему предлагаю закрыть.

    Прошу вас , если вам не хватает знания и мудрости участвовать в  полемике, тогда вы можете просто наблюдать.

    Остудите эмоции,перестаньте флудить...


  3. 2 минуты назад, Мария Ш сказал:

    Слово "дурак" имеет разные значения. 

     Дмитрий, зайдя на этот форум, Вы начали с эмоционально окрашенных фраз, в которых не было необходимости. 

    Понятия определяются перед началом дискуссии

    Если мы вводим понятие "дурак",тогда из всех значений выделяем  приемлемое для нашей дискуссии...Все остальное в корзину.

    Если я доставил вам душевные волнения, простите ради Бога....И довольно уже переходить  с темы, на мою личность.


  4. Я изложу основные тезисы библейского учения об Одном Боге

     

    1)Бог это личность в единственном числе.[Втор.6:4] [Ин.17:3][1 Кор.8:6] и имеет имя Отец.
    2)С Богом Отцом  соединены   личность  Святого Духа и Сына Божьего.[Ин.15:26]  [Ин.1:14] 
    3)Дух святой это  часть Бога Отца ([Мф.10:20]),Сын Божий это  часть Бога Отца ( [2 Кор.4:4] ) и суть Один  Бог Отец одновременно.
    4) Личности Отца,Сына и Святого Духа имеют индивидуальные свойства.

     

    давайте обсудим...


  5. 8 минут назад, Сакартвело ламазо сказал:

    святитель Спиридон явил против ариан наглядное доказательство Единства во Святой Троице. Он взял в руки кирпич и стиснул его: мгновенно вышел из него вверх огонь, вода потекла вниз, а глина осталась в руках чудотворца. «Се три стихии, а плинфа (кирпич) одна, — сказал тогда святитель Спиридон, —так и в Пресвятой Троице — Три Лица, а Божество Едино».

    Читайте первый закон логики из которого следует ,что православие это  многобожие.


  6. 43 минуты назад, Мария Ш сказал:

     

    На вопрос уже ответила: мы верим в Отца, Сына и Святаго Духа - Троицу единосущную и нераздельную.  Это можно прочесть, сами знаете. 

     

    И я верую в Отца, Сына и Святого Духа ..

    Только вы веруете в трех Богов,а я в Одного Бога о котором учит библия.

    Потому что Три ангела Мария -это Три ангела  а не один.... какую бы вы табличку на них не повесили...

    Есть первый закон логики которым пользуются в дискуссии,т.к первоначально определяется понятийный аппарат.  

    "иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно"

    Если православие утверждает,что  Троица выделяет Три Бога в одной сущности,тогда это Три Богане Один.

    И при всей нелепости данного вывода,начать утверждать о его не постижимости...


  7. 8 минут назад, Мария Ш сказал:

     Вы до сих пор не ответили на мои вопросы выше. А их штук пять было.

    Вас не удивляет, что сотворил ( в кн. Берешит) употребляется в ед числе, а слово Элохим - мн. ч. ?  

    По мимо допроса..... нашел один вопрос по делу..

    Но что бы на него ответить ,мне нужно убедится что вы понимаете о чем пишите,а не просто компилируете текстовые подборки из источников..

    Поэтому простите ,мне нужно задать вам вопрос под  Богом в православии понимают одну сущность у трех личностей?

     


  8. 28 минут назад, Мария Ш сказал:

    Разве это Ваша проблема - наше отношение к этой иконе? 

     Все закричали трио!!!!? Вам послышалось). Это сказала я без лишних восклицательных. Со смайлом.

     

    Есть здравый смысл и пользуясь им вы сначала ответили ТРИО,но ваше  отношение к тому же вопросу изменилось когда я напомнил о Рублеве...Есть истинная вера -он видит умом,а есть слепая вера -она видит глазами...

    Ваш выбор ....

     

    Если позволите задам вам тот же вопрос ,что и Алексею..

    под  Богом в православии понимают одну сущность у трех личностей?


  9. 11 часов назад, Alexey GK сказал:

     

    1. Существующий в единственном числе.

    2. Набор свойств объективно существующего.

    1. Единого Бога.

    2. Единый Бог. Имя - описание любого свойства Божия.

    3. Надуманный вопрос. Но если интересует Ипостась - то Сын Божий, Премудрость Божия.

    1. Единый -это Один (цифра обозначающая кол-во)

    2.Боже́ственная су́щность – это естество, природа (источник https://azbyka.ru/bozhestvennaya-sushhnost )

     

     Алексей под  Богом в православии понимают одну сущность у трех личностей?

     

     

    11 часов назад, Alexey GK сказал:

    Кстати, зачем было добавлять к нику год вторжения лжеДмитрия в Москву? :)

    666 не рассмотрели ?:D

    А то если долго смотреть,кто знает что при чудится :D 


  10. 15 часов назад, Мария Ш сказал:

    Дмитрий, моя просьба: давайте не будем создавать дискуссии. Накомментировать тут можно с целую простыню. Если Вы действительно считаете, что Православие Вам наиболее близко - изучайте его. Есть Писание, Предание, постановления Вселенских Соборов . Изучайте с молитвой и укрощением духа противоречия. Бг в помощь.

    Вы не можете ответить на  простой вопрос, а мне рекомендуете изучать то чем я занимаюсь много лет..:)

    Мне нравятся православные, ну прямо дом советов......:) 

    12 часов назад, A Lost Sheep сказал:

    Да, ангелов три, а Бог один. Уже одно то, что вы пытаетесь на примере сотворенных ангелов судить о Творце - мягко говоря, полное пренебрежение дисциплиной мысли.

     

    ну это не мне ,это вы Рублеву претензии  предъявляйте  :)

    Изобразил три ангела и написал Троица....:D

    Я привел тот же самый пример и все закричали  ТРИО !!!!! :D


  11. 1 час назад, Мария Ш сказал:

    Православие учит о Боге Едином в Трех Лицах. Но это не то же, что Тримурти в Индуизме. Православие - монотеистическая религия.

    Вы сами не ответили ни на один мой вопрос. Вы христианин какой деноминации? 

     

    Ни какой ...Я христианин..

    Православие считаю единственной религией близкой к истине.

    Но православие состоит из людей которые  ошибались.

    Не  важно какую  "корону" одели на их голову учителей.

    Любой труд  нужно исследовать и подвергать критической  оценке с точки зрения библии.

    Нельзя  подвергать сомнению только Христа и апостолов.

    Вот вам простой вопрос..

    Откройте первую главу книги Бытия и прочтите до 26 стиха.

    Везде пишется  И сказал Бог....

    Отсюда вопросы:

    1.Кого Моисей   назвал Богом в единственном числе?
    2.Если сказал один,тогда кто этот Бог?И какое у Него имя ?
    3.Если сказали трое(что следует из Троицы),тогда приведите  доказательства ....  


  12. 1 час назад, *Владислав* сказал:

    Да, собственно, уже дошло, мне кажется...

     

    Преп. Иоанн Лествичник высказывается еще более строго: «Небезопасно и касаться богословия тому, кто имеет какую-нибудь страсть».

    Теология...

    У слова логос  сотни значений.

    Я согласен с  прф.Осиповым А.И. ,что правильнее говорить Боговедение.

    Боговедение это дар мудрости от Бога [1 Кор.12:8]  ,его нельзя приобрести в семинарии.

    Это дар по благодати от Бога и Бог дает его кому посчитает нужным.

    Страсти нужно умерщвлять,но это духовная брань всей жизни.

    Чистым ни кто ни когда не будет полностью, а значит и Боговедением по православному учению ни кто заниматься не может.

     


  13. 2 часа назад, Мария Ш сказал:

    Перед нами три Ангела. Это не образ, а прообраз. 

    Термины, о которых Вы хотите договориться, требуют профессиональной подготовки. Я бы могла говорить об этом, но охотно уступаю. Это же Ваша инициатива. Вас не затруднит просветить нас без лишних дискуссий? И без эмоций, м?

    Мария прообраз должен хоть отчасти соответствовать истине.В библии Бог Один,а православная догма сформулирована людьми толкует о трех Богах на которых повесили словесу "Триедино" и убеждают всех ,что это Один Бог.

    Что бы начать рассуждать  далее,нужен компетентный человек из православных.

    Рассуждать о Боге не грех...грех верить в ложь.....

    Понятие о Боге является основным в любой религии.


  14. 6 минут назад, Мария Ш сказал:

    Дмитрий, на иконе Рублева изображены не мужики, а три Ангела. Это прообраз ветхозаветный. Вы и так это знаете, правда? Теперь тоже есть иконы, изображающие Троицу в виде Старца, Сына и Духа в виде голубя. Это не соответствует строго канону..

    не уверена, что Алексей продолжит общение с Вами. Тут нет смысла манипулировать и нет необходимости общаться. 

    Но если у Вас есть желание рассказать, как Вы сами веруете, пожалуйста...  Может кому интересно будет

    Давайте субъектов из моего примера  сделаем ангелами и дадим им табличку в руки "Триедино" .

    В этом случае мы можем утверждать ,что перед нами один ангел ?


  15. 12 часов назад, Alexey GK сказал:

    Дмитрий, вам уже сообщили о том, что в окружающем мире вы не найдете полной аналогии Богу.

     

    У трех людей сущности не едины. Это мы умозрительно классифицируем их как людей, подразумевая, что в потенциале, у них могут быть одинаковыми сущности.

     

    Но в реальности они различны, и разделены друг от друга.

     

    А у Бога сущность едина в реальности, у всех Трех Ипостасей.

     

    Свойство - это атрибут сущности. Сущность у Ипостасей Превсятой Троицы едина, поэтому, по свойствам нет различия, поэтому это и Единый Бог.

     

     


    Вы манипулируете не уточненными понятиями.

    Давайте уточним:

    1.Единый -это...

    2.Сущность -это...

     

    12 часов назад, Мария Ш сказал:

    мы можем сказать, что перед нами ТРИО)

     

    Тогда почему глядя на картину Рублева "Троица" ,где изображены три мужика ,люди должны видеть Одного Бога ?


  16. 1 час назад, A Lost Sheep сказал:

    Пресвятая Троица исповедуется православными христианами как единосущная и нераздельная.

     

    "Единосущие означает, что Отец, Сын и Святой Дух суть три самостоятельных Божественных Лица, обладающие всеми божественными совершенствами, но это не три особые отдельные существа, не три Бога, а Единый Бог. Они имеют единое и нераздельное Божеское естество. Они нераздельно обладают всеми божескими совершенствами, имеют единую волю, силу, власть и славу. Каждое из Лиц Троицы обладает божественным естеством в совершенстве и всецело". - это цитата из учебника догматики.

    Из данной цитаты следует ,что Один Бог -это одна Божественная сущность,естество,природа  у трех Богов..

    Тогда последуем по совету ап. Павла исследовать мир невидимый, через мир видимый..[Рим.1:20] 

    Возьмем трех человек и посадим(поставим) их рядом.......
    Нам известно,что все трое обладают одной человеческой природой .
    Можем ли мы сказать,что перед нами один человек ?


  17. 2 часа назад, AndreyVKh сказал:

    Я же  вам пояснил:

    Т.е. обращаясь к Христу, мы вместе с этим обращаемся и к Святой Троице, а обращение только к Их сущности - - грех, поскольку она не может быть отделена от Божественных Личностей.

     

    Если вы желаете продолжения разговора, то соблаговолите ответить и на наши вопросы: какую веру вы представляете, и какую цель преследуете, открыв данную тему?

    Понятно,что в лице царя вы можете обратится  ко всей нации...

    Я вас о другом спрашиваю..

    Есть три личности в Троице,по православному учению каждая из них Бог.

    Как три Бога вписываются в понятие  [1 Кор.12:6] ..а Бог один .....

     

    Дайте определение...

     

    1.Истина

    2.Христианин


  18. 15 часов назад, *Владислав* сказал:

     Отец и Сын и Святой Дух, по нераздельному равенству суть одной и той же сущности (substantiae), составляют Божественное единство, и поэтому не три бога, а один Бог».

    Я не понял... вы хотите, чтобы я за вас читал догматическое богословие?)

    Значит понятие  Один Бог -это одна божественная сущность у трех личностей "троицы"?

     

     

    Не правильно понимаете.

    Я задаю вопросы что бы определить компетентность собеседника.


  19. 1 час назад, *Владислав* сказал:

     

    Учение о Пресвятой Троице сводится к следующим основным положениям:

    2. Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а один Бог.

     

     

    Хорошо.

    Вы объединили три личности в одну личность ?

    или  под  ОДИН БОГ, понимать  что  то другое ?

     

    Дайте определение понятию Один Бог - это......


  20. 4 часа назад, Alexey GK сказал:

     

    Увы, на это нет ни времени, ни желания. Так что диспут отменяется, как я понял.

     

    Зачем вы здесь обозначились ?

    для кол-ва сообщений ?

    3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

    Да, было бы интересно сразу узнать цель диспута, чтобы не устраивать балаган, что бы это слово ни означало  )

     

    И да, вера слепа по определению, но это не означает ее автоматической неистинности. Равно как и все люди на земле до единого полагаются на слепую веру каждый день. Например, выходя из дома за хлебом, в слепой вере вернуться обратно. ))

    Речь здесь не вере..Не засоряйте тему.

    для вашей пользы отвечу..

    Есть вера которая  "видит"  [Мф.5:8] Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

    Есть вера которая губит  [Мф.15:14]  если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

    и закончим о вере...

    Понятие о Боге в религии основное..

    Здесь Тема о  догмате Троица.


  21. 3 часа назад, Alexey GK сказал:

    Четвертый пункт сформулирован некорректно - отличаются межЛичностными отношениями.

     

    Изначальный посыл о необходимости вести диспут - ложный.

    Ложный посыл взят с сайта https://www.pravmir.ru/uchenie-pravoslavnoj-cerkvi-o-presvyatoj-troice/

    Диспут еще не начался .

    Не торопитесь.

    Мы лишь уточняем понятия и основные тезисы.

    Все замечания принимаются с ссылкой на источник.

    Я просил сделать корректировки ,что бы избежать дальнейшего балагана в полемике.

    2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

     

     

    А вот насчет диспута согласен, это же догмат, воспринимаемый на веру, о чем тут дискутировать-то...

    Есть понятие "слепая вера ".


  22. Прошу православных проявить терпение и  вести конструктивный диспут без эмоций и ярлыков.

    Для начала проведем уточнения:

    1) Бог троичен 
    2) В Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.
    3) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо (одна природа).
    4) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.

    Приведенные выше утверждения соответствуют точному православному учению о Боге ?

    Если нет прошу скорректировать.

×
×
  • Создать...