Дмитрий 1604
-
Публикации
23 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Дмитрий 1604
-
-
28 минут назад, AndreyVKh сказал:Дмитрий, тут нечего обсуждать: вы придумали собственный догмат, а православные чтят свой догмат Троицы, сколько бы "нелогичным" он вам не казался.
Наши объяснения вы не принимаете и наши рекомендации не слушаете.
Тему предлагаю закрыть.
Прошу вас , если вам не хватает знания и мудрости участвовать в полемике, тогда вы можете просто наблюдать.
Остудите эмоции,перестаньте флудить...
-
2 минуты назад, Мария Ш сказал:Слово "дурак" имеет разные значения.
Дмитрий, зайдя на этот форум, Вы начали с эмоционально окрашенных фраз, в которых не было необходимости.
Понятия определяются перед началом дискуссии
Если мы вводим понятие "дурак",тогда из всех значений выделяем приемлемое для нашей дискуссии...Все остальное в корзину.
Если я доставил вам душевные волнения, простите ради Бога....И довольно уже переходить с темы, на мою личность.
-
Я изложу основные тезисы библейского учения об Одном Боге
1)Бог это личность в единственном числе.[Втор.6:4] [Ин.17:3][1 Кор.8:6] и имеет имя Отец.
2)С Богом Отцом соединены личность Святого Духа и Сына Божьего.[Ин.15:26] [Ин.1:14]
3)Дух святой это часть Бога Отца ([Мф.10:20]),Сын Божий это часть Бога Отца ( [2 Кор.4:4] ) и суть Один Бог Отец одновременно.
4) Личности Отца,Сына и Святого Духа имеют индивидуальные свойства.давайте обсудим...
-
8 минут назад, Сакартвело ламазо сказал:святитель Спиридон явил против ариан наглядное доказательство Единства во Святой Троице. Он взял в руки кирпич и стиснул его: мгновенно вышел из него вверх огонь, вода потекла вниз, а глина осталась в руках чудотворца. «Се три стихии, а плинфа (кирпич) одна, — сказал тогда святитель Спиридон, —так и в Пресвятой Троице — Три Лица, а Божество Едино».
Читайте первый закон логики из которого следует ,что православие это многобожие.
-
43 минуты назад, Мария Ш сказал:На вопрос уже ответила: мы верим в Отца, Сына и Святаго Духа - Троицу единосущную и нераздельную. Это можно прочесть, сами знаете.
И я верую в Отца, Сына и Святого Духа ..
Только вы веруете в трех Богов,а я в Одного Бога о котором учит библия.
Потому что Три ангела Мария -это Три ангела а не один.... какую бы вы табличку на них не повесили...
Есть первый закон логики которым пользуются в дискуссии,т.к первоначально определяется понятийный аппарат.
"иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно"
Если православие утверждает,что Троица выделяет Три Бога в одной сущности,тогда это Три Бога ,а не Один.
И при всей нелепости данного вывода,начать утверждать о его не постижимости...
-
8 минут назад, Мария Ш сказал:Вы до сих пор не ответили на мои вопросы выше. А их штук пять было.
Вас не удивляет, что сотворил ( в кн. Берешит) употребляется в ед числе, а слово Элохим - мн. ч. ?
По мимо допроса..... нашел один вопрос по делу..
Но что бы на него ответить ,мне нужно убедится что вы понимаете о чем пишите,а не просто компилируете текстовые подборки из источников..
Поэтому простите ,мне нужно задать вам вопрос под Богом в православии понимают одну сущность у трех личностей?
-
28 минут назад, Мария Ш сказал:Разве это Ваша проблема - наше отношение к этой иконе?
Все закричали трио!!!!? Вам послышалось). Это сказала я без лишних восклицательных. Со смайлом.
Есть здравый смысл и пользуясь им вы сначала ответили ТРИО,но ваше отношение к тому же вопросу изменилось когда я напомнил о Рублеве...Есть истинная вера -он видит умом,а есть слепая вера -она видит глазами...
Ваш выбор ....
Если позволите задам вам тот же вопрос ,что и Алексею..
под Богом в православии понимают одну сущность у трех личностей?
-
11 часов назад, Alexey GK сказал:1. Существующий в единственном числе.
2. Набор свойств объективно существующего.
1. Единого Бога.
2. Единый Бог. Имя - описание любого свойства Божия.
3. Надуманный вопрос. Но если интересует Ипостась - то Сын Божий, Премудрость Божия.
1. Единый -это Один (цифра обозначающая кол-во)
2.Боже́ственная су́щность – это естество, природа (источник https://azbyka.ru/bozhestvennaya-sushhnost )
Алексей под Богом в православии понимают одну сущность у трех личностей?
11 часов назад, Alexey GK сказал:Кстати, зачем было добавлять к нику год вторжения лжеДмитрия в Москву?
666 не рассмотрели ?
А то если долго смотреть,кто знает что при чудится
-
15 часов назад, Мария Ш сказал:Дмитрий, моя просьба: давайте не будем создавать дискуссии. Накомментировать тут можно с целую простыню. Если Вы действительно считаете, что Православие Вам наиболее близко - изучайте его. Есть Писание, Предание, постановления Вселенских Соборов . Изучайте с молитвой и укрощением духа противоречия. Бг в помощь.
Вы не можете ответить на простой вопрос, а мне рекомендуете изучать то чем я занимаюсь много лет..
Мне нравятся православные, ну прямо дом советов......
12 часов назад, A Lost Sheep сказал:Да, ангелов три, а Бог один. Уже одно то, что вы пытаетесь на примере сотворенных ангелов судить о Творце - мягко говоря, полное пренебрежение дисциплиной мысли.
ну это не мне ,это вы Рублеву претензии предъявляйте
Изобразил три ангела и написал Троица....
Я привел тот же самый пример и все закричали ТРИО !!!!!
-
1 час назад, Мария Ш сказал:Православие учит о Боге Едином в Трех Лицах. Но это не то же, что Тримурти в Индуизме. Православие - монотеистическая религия.
Вы сами не ответили ни на один мой вопрос. Вы христианин какой деноминации?
Ни какой ...Я христианин..
Православие считаю единственной религией близкой к истине.
Но православие состоит из людей которые ошибались.
Не важно какую "корону" одели на их голову учителей.
Любой труд нужно исследовать и подвергать критической оценке с точки зрения библии.
Нельзя подвергать сомнению только Христа и апостолов.
Вот вам простой вопрос..
Откройте первую главу книги Бытия и прочтите до 26 стиха.
Везде пишется И сказал Бог....
Отсюда вопросы:
1.Кого Моисей назвал Богом в единственном числе?
2.Если сказал один,тогда кто этот Бог?И какое у Него имя ?
3.Если сказали трое(что следует из Троицы),тогда приведите доказательства .... -
1 час назад, *Владислав* сказал:Да, собственно, уже дошло, мне кажется...
Преп. Иоанн Лествичник высказывается еще более строго: «Небезопасно и касаться богословия тому, кто имеет какую-нибудь страсть».
Теология...
У слова логос сотни значений.
Я согласен с прф.Осиповым А.И. ,что правильнее говорить Боговедение.
Боговедение это дар мудрости от Бога [1 Кор.12:8] ,его нельзя приобрести в семинарии.
Это дар по благодати от Бога и Бог дает его кому посчитает нужным.
Страсти нужно умерщвлять,но это духовная брань всей жизни.
Чистым ни кто ни когда не будет полностью, а значит и Боговедением по православному учению ни кто заниматься не может.
-
2 часа назад, Мария Ш сказал:Перед нами три Ангела. Это не образ, а прообраз.
Термины, о которых Вы хотите договориться, требуют профессиональной подготовки. Я бы могла говорить об этом, но охотно уступаю. Это же Ваша инициатива. Вас не затруднит просветить нас без лишних дискуссий? И без эмоций, м?
Мария прообраз должен хоть отчасти соответствовать истине.В библии Бог Один,а православная догма сформулирована людьми толкует о трех Богах на которых повесили словесу "Триедино" и убеждают всех ,что это Один Бог.
Что бы начать рассуждать далее,нужен компетентный человек из православных.
Рассуждать о Боге не грех...грех верить в ложь.....
Понятие о Боге является основным в любой религии.
-
6 минут назад, Мария Ш сказал:Дмитрий, на иконе Рублева изображены не мужики, а три Ангела. Это прообраз ветхозаветный. Вы и так это знаете, правда? Теперь тоже есть иконы, изображающие Троицу в виде Старца, Сына и Духа в виде голубя. Это не соответствует строго канону..
не уверена, что Алексей продолжит общение с Вами. Тут нет смысла манипулировать и нет необходимости общаться.
Но если у Вас есть желание рассказать, как Вы сами веруете, пожалуйста... Может кому интересно будет
Давайте субъектов из моего примера сделаем ангелами и дадим им табличку в руки "Триедино" .
В этом случае мы можем утверждать ,что перед нами один ангел ?
-
12 часов назад, Alexey GK сказал:Дмитрий, вам уже сообщили о том, что в окружающем мире вы не найдете полной аналогии Богу.
У трех людей сущности не едины. Это мы умозрительно классифицируем их как людей, подразумевая, что в потенциале, у них могут быть одинаковыми сущности.
Но в реальности они различны, и разделены друг от друга.
А у Бога сущность едина в реальности, у всех Трех Ипостасей.
Свойство - это атрибут сущности. Сущность у Ипостасей Превсятой Троицы едина, поэтому, по свойствам нет различия, поэтому это и Единый Бог.
Вы манипулируете не уточненными понятиями.Давайте уточним:
1.Единый -это...
2.Сущность -это...
12 часов назад, Мария Ш сказал:мы можем сказать, что перед нами ТРИО)
Тогда почему глядя на картину Рублева "Троица" ,где изображены три мужика ,люди должны видеть Одного Бога ?
-
1 час назад, A Lost Sheep сказал:Пресвятая Троица исповедуется православными христианами как единосущная и нераздельная.
"Единосущие означает, что Отец, Сын и Святой Дух суть три самостоятельных Божественных Лица, обладающие всеми божественными совершенствами, но это не три особые отдельные существа, не три Бога, а Единый Бог. Они имеют единое и нераздельное Божеское естество. Они нераздельно обладают всеми божескими совершенствами, имеют единую волю, силу, власть и славу. Каждое из Лиц Троицы обладает божественным естеством в совершенстве и всецело". - это цитата из учебника догматики.
Из данной цитаты следует ,что Один Бог -это одна Божественная сущность,естество,природа у трех Богов..
Тогда последуем по совету ап. Павла исследовать мир невидимый, через мир видимый..[Рим.1:20]
Возьмем трех человек и посадим(поставим) их рядом.......
Нам известно,что все трое обладают одной человеческой природой .
Можем ли мы сказать,что перед нами один человек ? -
2 часа назад, AndreyVKh сказал:Я же вам пояснил:
Т.е. обращаясь к Христу, мы вместе с этим обращаемся и к Святой Троице, а обращение только к Их сущности - - грех, поскольку она не может быть отделена от Божественных Личностей.
Если вы желаете продолжения разговора, то соблаговолите ответить и на наши вопросы: какую веру вы представляете, и какую цель преследуете, открыв данную тему?
Понятно,что в лице царя вы можете обратится ко всей нации...
Я вас о другом спрашиваю..
Есть три личности в Троице,по православному учению каждая из них Бог.
Как три Бога вписываются в понятие [1 Кор.12:6] ..а Бог один .....
Дайте определение...
1.Истина
2.Христианин
-
15 часов назад, *Владислав* сказал:Отец и Сын и Святой Дух, по нераздельному равенству суть одной и той же сущности (substantiae), составляют Божественное единство, и поэтому не три бога, а один Бог».
Я не понял... вы хотите, чтобы я за вас читал догматическое богословие?)
Значит понятие Один Бог -это одна божественная сущность у трех личностей "троицы"?
Не правильно понимаете.
Я задаю вопросы что бы определить компетентность собеседника.
-
1 час назад, *Владислав* сказал:Учение о Пресвятой Троице сводится к следующим основным положениям:
2. Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а один Бог.
Хорошо.
Вы объединили три личности в одну личность ?
или под ОДИН БОГ, понимать что то другое ?
Дайте определение понятию Один Бог - это......
-
Для продолжения полемики прошу православных оппонентов изложить основные тезисы догмата "троица",если приведенные в начале не верны или не точно отражают смысл.
-
4 часа назад, Alexey GK сказал:Увы, на это нет ни времени, ни желания. Так что диспут отменяется, как я понял.
Зачем вы здесь обозначились ?
для кол-ва сообщений ?
3 часа назад, A Lost Sheep сказал:Да, было бы интересно сразу узнать цель диспута, чтобы не устраивать балаган, что бы это слово ни означало )
И да, вера слепа по определению, но это не означает ее автоматической неистинности. Равно как и все люди на земле до единого полагаются на слепую веру каждый день. Например, выходя из дома за хлебом, в слепой вере вернуться обратно. ))
Речь здесь не вере..Не засоряйте тему.
для вашей пользы отвечу..
Есть вера которая "видит" [Мф.5:8] Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Есть вера которая губит [Мф.15:14] если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
и закончим о вере...
Понятие о Боге в религии основное..
Здесь Тема о догмате Троица.
-
3 часа назад, Alexey GK сказал:Четвертый пункт сформулирован некорректно - отличаются межЛичностными отношениями.
Изначальный посыл о необходимости вести диспут - ложный.
Ложный посыл взят с сайта https://www.pravmir.ru/uchenie-pravoslavnoj-cerkvi-o-presvyatoj-troice/
Диспут еще не начался .
Не торопитесь.
Мы лишь уточняем понятия и основные тезисы.
Все замечания принимаются с ссылкой на источник.
Я просил сделать корректировки ,что бы избежать дальнейшего балагана в полемике.
2 часа назад, A Lost Sheep сказал:А вот насчет диспута согласен, это же догмат, воспринимаемый на веру, о чем тут дискутировать-то...
Есть понятие "слепая вера ".
-
Прошу православных проявить терпение и вести конструктивный диспут без эмоций и ярлыков.
Для начала проведем уточнения:
1) Бог троичен
2) В Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.
3) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо (одна природа).
4) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.Приведенные выше утверждения соответствуют точному православному учению о Боге ?
Если нет прошу скорректировать.
Троица
в Богословские вопросы. Догматы веры
Опубликовано:
В моих суждения нет математики.
Я рассуждению о Боге словом.
Понятие "Бог Один" дает запрет на какие либо арифметические действия.
Очень сложно найти нужные термины в рассуждении о Боге.
Я использовал понятие "часть" что бы выделить личности Святого Духа и Сына Божьего из Бога Отца.
Ап. Павле учит [1 Кор.8:6] но у нас один Бог Отец, из Которого все... в том числе Сын Божий рожден от Отца и суть Его Образ[Кол.1:15] , и Дух Святой который исходит из Отца и суть Дух Отца [Мф.10:20] .
В этом и есть не постижимость Бога Отца.
Он суть Один и суть Одно с Сыном и Святым духом.