Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

12 минут назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, как смирение может противоречить воле Божией? Или я Вас неправильно понимаю и мы говорим о разном?

Смирение не может, а вот смиреннословие, не основанное на смирении, будет гордым. Об этом, кстати, Сергей Михайлов не раз говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Юрий Кур сказал:

Не логично, так как именно против этого предостерегает уже неоднократно процитированный Иоанн Златоуст:

Цитата

" Ибо тот, кого ты решился предать анафеме

Ну, во-первых, мы никого и не предавали анафеме, никого не осуждали лично, а говорили о том, что открыто нам Богом о суде - Его суде - над теми, или иными группами людей. Тут вы опять подменяете понятия. Св. Иоанн Златоуст говорит здесь совсем не об этом, поэтому я и привела вам его слова о том, что Иуда погиб, осуждён, нечестив. Вы ведь понимаете, что святитель не стал бы совершать в одной проповеди тот самый грех, который обличал в другой речи?

 

А во-вторых, тут стоить вспомнить, с чего всё началось: одни писали, что встреча со Христом в конце времён означает Его страшный суд, и невозможно радоваться ему, не зная, какая участь тебя ожидает. Страшиться и трепетать страшного суда - естественно, и об этом писали вам те, кто страшился за свою неизвестную участь, а значит уж точно не считал себя спасённым, а видел себя среди грешников. А вы говорили только о радости, как будто суд вас не страшит - из чего и возник закономерный вопрос, не считаете ли вы, что спасутся абсолютно все. Так что были основания полагать, что не я и другие, возражавшие вам, а вы осознанно или нет считаете себя спасённым. То есть всё с точностью до наоборот. Может быть, наши слова о праведности Божия суда вы неосознанно относите к себе и потому так настойчиво обличаете нас в осуждении. Тогда имеет смысл заглянуть в себя и разобраться, что вас беспокоит. Так бывает, что человек, возражая другим, на самом деле возражает подавляемой части себя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Смирение не может, а вот смиреннословие, не основанное на смирении, будет гордым.

Говорим о разном, а думаем об одном )

2 минуты назад, Vаlentinа сказал:

А вы говорили только о радости, как будто суд вас не страшит - из чего и возник закономерный вопрос, не считаете ли вы, что спасутся абсолютно все

Валя, если Вы посмотрите мои слова в начале этого обсуждения, то увидите, что я говорил о том, что должны быть и страх, и радость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Юрий Кур сказал:

должны быть и страх, и радость

Невозможно радоваться, стоя на Суде и ожидая вечной казни. Я просто не могу себе представить своей радости перед Праведным Судией, изрекающим мне приговор. Только обморочный страх. Пр. Антоний великий говорил, что мы не стерпим взора Судии! Можно пофантазировать о радости при Суде, но только если страх не кажется реальным. Поэтому вы были не особо убедительны.

 

О времени :rolleyes:

В конце времён время станет изменяться. Об этом говорит и Св. Писание, и святые. А мы - чувствуем его изменение.


Священное Писание говорит о конце времён:

«…ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни».
(Мф. 24, 21-22)

 

Преп. Нил Мироточивый пророчествует о последних временах:

"День будет вращаться как час, неделя как день, месяц как неделя, и год как месяц. Ибо лукавство человеческое сделало то, что и стихии стали напряженными, начали еще более спешить и напрягаться, чтобы поскорее окончилось прореченное Богом число для восьмого числа веков".

 

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) писал по этому поводу:

«Мы, очень многие, помним, как существовали лет шестьдесят тому назад границы во времени: было утро, полдень, день, вечер. Всему было свое время, будто кто-то медленно, тихо, благоговейно вращал стрелку времени по циферблату часов. Где это все ныне? Теперь этого нет! Встаем чуть свет, отходим в полночь ко сну – и всегда должниками в том, что мы не исполнили и малой части того, что нам надлежало исполнить. Кто в этом виноват, кому предъявить счет? Себе? Но мы трудимся не покладая рук. Часам? Но и их стрелки никто видимо не подводит. Но почему они бегут? А не надо ли нам сегодня, дорогие мои, вспомнить об обещанной к концу времен скоротечности времени, когда ради избранных будут сокращены дни земного странствования живущих. И год тогда будет как месяц, месяц – как неделя, неделя – как день, день – как час и час – как минута».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Невозможно радоваться, стоя на Суде и ожидая вечной казни.

Так речь шла не о Суде, а о сегодняшнем дне. "Всегда радуйтесь", заповедь апостола. О чем  (о Ком) радость, как не о Господе? И заключительные слова Откровения, и многие места в Псалтири пропитаны этим духом.

И одновременно с этим, конечно: "Помышляю день страшный ... Како отвещаю безсмертному Царю..."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Так речь шла не о Суде, а о сегодняшнем дне.

Нет, речь шла именно о Суде. И наш спор начался с вашего комментария о нём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Нет, речь шла именно о Суде

Андрей, Вы не поняли. Валентина написала, что на Страшном Суде будет не до радости, о чем я не спорю. Но изначальный то вопрос был о том, что кто-то сейчас ожидает и испытывает радость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, Вы не поняли.

Юрий, Андрей понял правильно, да и все мы помним начало нашей беседы, это было не так давно, и речь шла именно о Суде. Я рада, что теперь вы не спорите, что на Страшном суде будет не до радости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Vаlentinа сказал:

речь шла именно о Суде

Видите, опять выходит, одно и то же мы понимали по-разному. Я писал именно об ожидании в настоящем Второго пришествия Господа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 14.09.2021 в 10:28, Юрий Кур сказал:
В 14.09.2021 в 09:10, *Владислав* сказал:

Встретил недавно у одного приверженца "богословия любви" такое желание: "Говорить о "Страшном Суде" для меня значило бы лгать. Он не страшен - он желанен. Может быть, желаннее всего на свете."

Иоанн Богослов:

"И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!" (Откр. 22:18-20).

 

В 14.09.2021 в 11:03, *Владислав* сказал:

Речь шла о желании Страшного суда.

 

В 14.09.2021 в 10:52, Юрий Кур сказал:

Речь же и шла о желании:

Цитата

Он не страшен - он желанен

Апостол Павел о том, что Вы называете "быть готовым::

"Братия, я не почитаю себя достигшим;..." (Фил.3:13)

 и при этом:

 "имею желание разрешиться и быть со Христом" (Фил.1:23)

 

В 14.09.2021 в 11:05, Юрий Кур сказал:

С одной стороны: "Помышляю день страшный,..., како отвещаю безсмертному Царю...".

И при этом одновременно: "Аминь. Ей, Гряди Господи Иисусе!".

Однозначно. Речь шла не радости в этой жизни, а о радости на страшном суде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А разве можно, хоть на секундочку (а я читала, что Страшный Суд будет одно мгновение) увидеть Господа-Христа и не возрадоваться всем сердцем, все душею своею? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лена, 

Я думаю так - радость Богу

и страх и дикий ужас - оказаться не с Богом (то есть в аду). 

Поэтому так важно изучать и знать веру православную, а не чьи то домыслы. 

И стараться изо всех сил жить по заповедям Божьим. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

19 минут назад, Vаlentinа сказал:
В 14.09.2021 в 12:05, Юрий Кур сказал:

С одной стороны: "Помышляю день страшный,..., како отвещаю безсмертному Царю...".

И при этом одновременно: "Аминь. Ей, Гряди Господи Иисусе!".

Однозначно. Речь шла не радости в этой жизни, а о радости на страшном суде.

Однозначно, что "Помышляю..." сейчас, и Апостол учит нас  говорить радостно в "этой жизни"; ведь его возглас - это ответ на слова Господа "Ей, гряду скоро".

 

Я не понимаю, Валя, что Вы хотите доказать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Юрий Кур сказал:

Я не понимаю, Валя, что Вы хотите доказать? 

Ничего особенного, я просто отвечаю на ваши интерпретации начала дискуссии, уточняя положение вещей и с грустью ловя себя на том, что невольно начинаю разделять ассоциации Владислава. :(

 

6 часов назад, *Владислав* сказал:

Но мне разговоры с Юрием напоминают воспоминания протопресвитера Владимира Дивакова об общении со свщ. Георгием Кочетковым:))

 

Беседа Святейшего Алексия с отцом Георгием Кочетковым состоялась в декабре 1992 года, в Патриаршей резиденции в Чистом переулке.

– Как расценивать ваши публикации? – спрашивал его Святейший. – По-вашему, все канонические правила устарели? И все архиереи для вас – ненормальные люди?

Это Святейший имел в виду последнее нашумевшее интервью отца Георгия Кочеткова.

– Меня неправильно поняли! – не моргнув глазом, начинает изворачиваться тот.

– Вы что же, постановления Вселенских Соборов отменяете?

– И это вам не так передали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лена, 

Батюшка сказал, что для праведников и святых, суд, по идее не страшен.

Но это для праведников и святых.

А для нас грешников - по другому. 

 

 

В 14.09.2021 в 12:48, A Lost Sheep сказал:

Для праведников и святых он, по идее, не страшен. Но и все равно, вид такого судилища над родом человеческим вряд ли кого оставит равнодушным.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Св. Иоанн Златоуст:

Не решаемся ли мы часто лучше умереть, нежели открыть перед почтенными друзьями наше тайное преступление? Как же будем чувствовать себя тогда, когда грехи наши откроются перед всеми Ангелами, всеми людьми и предстанут перед нашими глазами? 

 

Преп. Ефрем Сирин:

Даже Ангелы содрогаются, когда вещает Судия, и воинства огнезрачных духов предстоят с трепетом. Какой же дам ответ, когда вопросят меня о тайных делах, которые там для всех будут обнаружены? 

Велик будет, братия, страх в час, когда откроются эти страшные книги, где написаны и дела наши, и слова наши, и что сделали мы в этой жизни, и что думали скрыть от Бога, испытующего сердца и утробы! Там написаны всякий поступок и всякое помышление человеческое, все хорошее и плохое... Тогда все, склонив головы, увидят стоящих перед судилищем и допрашиваемых, особенно же тех, которые жили в нерадении. И видя это, еще ниже опустят головы и станут размышлять о делах своих; и каждый увидит перед собой собственные дела свои – и хорошие и плохие, какие кто прежде сделал. 

 

«Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии» - говорил преп. Антоний Великий.

 

(Страшный суд)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Vаlentinа сказал:

Ничего особенного, я просто отвечаю на ваши интерпретации начала дискуссии, уточняя положение вещей и с грустью ловя себя на том, что невольно начинаю разделять ассоциации Владислава

да, до добра эти ассоциации не доведут; предлагаю остановится с "ответами".

Изменено пользователем Юрий Кур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Юрий если вы не согласны с тем, что в Библии написано про нераскаянных грешников - дело ваше. 

Наверно и правда, вас не убедить.

Изменено пользователем Мано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, Мано сказал:

Юрий если вы не согласны с тем, что в Библии написано про нераскаянных грешников - дело ваше. 

Инна, с Библией я согласен, успокойтесь.

 

27 минут назад, Мано сказал:

Наверно и правда, вас не убедить.

Да меня трудно убедить в том. что я говорил то, чего не говорил ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Мано сказал:

Лена, 

Батюшка сказал, что для праведников и святых, суд, по идее не страшен.

Но это для праведников и святых.

А для нас грешников - по другому. 

 

 

 

А что нам мешает стать праведниками и святыми? 

Не это ли цель нашей жизни? Не для этого ли нам дано время? 

Потрудимся здесь, чтобы не плакать там! 

Храмы, монастыри - все открыто. Литургия служится каждый день. 

Библия, Евангелие, все с комментариями, творения св. Отцов, прочая литература - все доступно. 

Священники отвечают на любые вопросы, и онлайн и по тв, радио и пр. 

Таинства, чудотворные иконы, поездки - пожалуйста. 

В таких условиях и не спастись? 

Соберём же елей благодати в наши светильникм, чтобы с радостью встретить Божественного Жениха Христа! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А что нам мешает стать праведниками и святыми? 

Очень многим, как это ни странно, мешают некоторые учителя и проповедники. Вот пример...

 

Осипов и последователи вред.jpg

Изменено пользователем Vаlentinа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Vаlentinа сказал:

Очень многим, как это ни странно, мешают некоторые учителя и проповедники. Вот пример...

 

Осипов и последователи вред.jpg

Я думаю, что когда сердце человека откликается на призывающую благодать Божию, то бежит он и кается, и никакие профессора и проповедники ему не помешают. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
49 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Я думаю, что когда сердце человека откликается на призывающую благодать Божию, то бежит он и кается, и никакие профессора и проповедники ему не помешают. 

Елена, а как вы думаете, почему и зачем были Вселенские соборы, почему святые преподобные отцы и священномученики страдали до смерти, но отстаивали чистоту веры и боролись с ересями, не боясь ни ссылок, ни пыток, ни смерти? Ведь если, как вы пишете, сердце человека способно отличить истину от лжи, ему никакая ересь не страшна?

Изменено пользователем Vаlentinа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Юрий, 

Вы наговорили много, хорошо бы сами разобрались

 

В 16.09.2021 в 11:38, Юрий Кур сказал:

А зачем Вам знать, есть ли варианты для бесов и Иуды? 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

А что нам мешает стать праведниками и святыми? 

 

Что нам мешает? 

Гордынька мешает, экзальтированное состояние, эгоизм мешает.

"Свое" понимание веры, которое не имеет отношения к православию.  

Когда мы чего-то свое пытаемся продвинуть, и отходим от того, что нам оставили святые отцы - они проложили нам дорогу, и строго по ней надо идти.

 

Изменено пользователем Мано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...