Jump to content

Question

Вопрос от моего товарища. Не то, чтобы он прямо просил спросить, но поскольку я правильный и полезный христианский совет затрудняюсь ему дать, то вот спрашиваю здесь.

Кратко суть такова. Думаю, много таких примеров. Все типично. Человек влез (попал) в долги. Но в долги не те, которые нагуливают-прогуливают. Человек работящий. Скорее долги по неосторожности и в какой-то мере безответственные на определенном этапе жизни. У товарища свое производство, развивал его, вкладывал в него, и соответственно, кредитовался в банке. Потом случилась всем известная пандемия от которой дело очень сильно пострадало. В нагрузку к ковидным ограничениям случился пожар и половина производства сгорело. Ну и началось... кредит обслуживать не может, банк никаких послаблений не дает, в одном месте берет, в другое отдает... и так по кругу. В результате, сколь веревочка не вейся... Долги образовались, какие-то неимоверные, просто заработать - отработать их невозможно. Человек, конечно в полуобморочном состоянии... что-то пытается делать, не останавливается, совсем духом не падает... но ситуация крайне тяжелая. Сам товарищ верующий и крещеный, но отнести его скорее можно к захожанам. 

Я, когда узнал о реальной ситуации смог только сказать, что даже в голову не приходит какие действия в сложившейся ситуации можно было бы предпринять, выкрутится из этого человеку своими силами никак не возможно. Но  и помирать надо без долгов. С долгами, как я понимаю - дорога только в ад. Поэтому остается только молиться. Потому что только Богу возможно все. 

 

Собственно, вопрос в том, как христианство относится к подобным долгам и к долгам вообще. Это я только один частный пример привел. А вообще, наверно, половина населения закредитованы и ситуация только ухудшается.

Share this post


Link to post

Recommended Posts

  • 0
1 час назад, Бикукле сказал:

Увы, но здесь форумчане НЕ принимают людей такими, какие они есть; принимают чужие сообщения не к сведению, а в штыки, поэтому лично у меня нет тут желания общаться. Словесных перепалок в транспорте хватает.  

Манипуляции, провокации, подстрекательства к кофликтам - очень гаденький способ выклянчить внимание для своей персоны.

Простите, сестра. Видимо я Вас не правильно понимаю.

Share this post


Link to post
  • 0
Posted (edited)
3 часа назад, Olqa сказал:

По платной дороге ещё такие мысли. Не знаю, как поступает человек в кассе, когда ему говорят, что чек не нужен.

Наверняка и кассир под камерой сидит, и ещё куча камер /программ, которые считают машины. Все под контролем) 

Так что чек лучше брать, он может на выезде с платного участка понадобиться. (мы часто ездим по м4 до Воронежа). 

Конечно, много недостатков у плантых дорог, но есть и плюсы. (безопасность, чисто, стоянки, сервисы, кафе, и пр., рабочие места опять же) 

Edited by ~ Весна ~

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, Olqa сказал:

Но мне хотелось бы помочь моим близким духом. Если я начну, как умею)), увещевать, толка будет мало. 

Оля, а я не совсем понял, что смущает: что чек не дают, или что мы деньги даем непонятно на что и зачем? 

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, Olqa сказал:

Уже представила глаза сестрички после моего предложения брать благословения у духовника ))): "по таким мелочам?!?!?!"

Ну, раз вопрос такой возник, значит, уже не мелочи )

Share this post


Link to post
  • 0
44 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Оля, а я не совсем понял

Юра, с некоторых пор сами кассиры стали спрашивать: Вам чек нужен?  Не сообразила спросить, почему такой вопрос вдруг стал возникать. Косвенные подтверждения стали прибавляться, что если и были строгости в контроле  поначалу, то нашли лазейку что ли?  А тут ещё две разные сестры в разное время торжественно так в кассу заявляют упреждая вопрос, который задают далеко не все кассиры: чек не нужен! Я не решилась уточнить, что за жест такой с их стороны, только лишь предположила, зная их щедрые души, что неправильно это . Надеюсь, сегодня у одной уточню, что она имела ввиду. Официально вопрос не поднимался ни разу, хотя калужане шапками закидают на раз, если что не так. С другой стороны у них и поездки по этому странному участку не так часты могут быть. Калуга от Киевского шоссе в 15 км, в стороне. Как раз подублеру короче немного, если в Москву, например, ехать. Пока два платных терминала, со 130 км примерно от Москвы, до 160 примерно, чуть не доезжая до поворота на Калугу. Судя по тому, что и дальше трассу привели в порядок, ещё добавятся платные участки. Оптинцы дополнительно раскошеливаться будут ))).

 

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:
4 часа назад, Olqa сказал:

По платной дороге ещё такие мысли. Не знаю, как поступает человек в кассе, когда ему говорят, что чек не нужен.

Наверняка и кассир под камерой сидит, и ещё куча камер /программ, которые считают машины. Все под контролем) 

Так что чек лучше брать, он может на выезде

Нет, Лена, на выезде как раз опять надо заплатить. Так уж придумали тут. 

Share this post


Link to post
  • 0
Posted (edited)

Не знаю, как где, а на той дороге, которой мы пользуемся очень часто, кассир пробивает на кассе получение денежки и только потом открывается шлагбаум. Всё происходит очень быстро, на автомате. Потом мы можем взять чек и выбросить, или не брать его вообще, отказавшись, это роли не играет. Мне кажется, что шлагбаум открывается только после учёта оплаты, как при использовании транспондера. Типа срабатывает реле. То есть всё автоматически связано и вариантов присвоения денег у кассира нет. Владельцы дороги, между прочим, в этом заинтересованы и должны, думаю, ставить соответствующую современную технику.

Edited by Vаlentinа

Share this post


Link to post
  • 0

Чисто предположение, на пропускном пункте чеки печатаются кассовым аппаратом тысячами. Возможно кассир имеет установку от начальства экономить по возможности чековую ленту, не печатая чек, или же получает премию за экономию. И очень маловероятно, что там какие-то нечестные махинации имеют место, в наше время любая утечка легко обнаружится, ведь компьютер все считает, сколько машин прошло, сколько денег получено.

Share this post


Link to post
  • 0

После угарной цитаты Лостшипа из анекдота о макаке Чичи и выпивохе Ваське я подхихикивала, наверно, со вчерашнего вечера до сегодняшнего утра. ))) И вот очередная

 

Цитата: "экономить по возможности чековую ленту". 

 

Вспомнился случай на мусорную тему и тему экономии. Знакомые м и ж, любят часто выносить мусор, у них полно пакетов для мусорного ведра на 60 литров, стоящего на кухне. В уборной стоит маленькое ведерко на 30 литров. Перед походом на помойку М сперва берет мешок из кухни на 60 литров, достает мешок из уборной, ВЫСЫПАЕТ содержимое мешка на 30 литров в мешок на 60 литров, оставляет в уборном ведре прежний пакет и бодрым шагом с чувством выполняемого долга задорно чешет на помойку...

 

Мешок на 30 литров лежит в уборном ведре месяцами...И никто его не меняет, экономят. И вот я подумала: бОльшую часть своего времени большинство людей тратит на какие-то идиотские вещи, ложные установки и дурные поступки. Если большие пакеты для мусора покупаются регулярно, то что мешает класть в ведро из уборной большой пакет, не покупая маленький на 30 литров? Выход же простой: и сразу дышать легче станет. 

 

Глядя на других, осознаЁшь, что и в собственной голове дури не меньше, но

1) либо ты ее не видишь,

2) не хочешь видеть,

3) либо тебе о ней деликатно не говорят. 

 

Share this post


Link to post
  • 0
2 часа назад, Olqa сказал:

с некоторых пор сами кассиры стали спрашивать: Вам чек нужен?  Не сообразила спросить, почему такой вопрос вдруг стал возникать. Косвенные подтверждения стали прибавляться, что если и были строгости в контроле  поначалу, то нашли лазейку что ли? 

Я думаю, вопрос как раз из-за контроля. Просто многие не берут чеки, но если нарвешься на проверку и не предложишь сам, то оштрафуют. Вот и спрашивают.

 

Share this post


Link to post
  • 0
Posted (edited)

На форуме бываю сейчас редко, когда плохо то как то не до того, но как сторонний читатель читаю темы.

 

В дискуссии вступать не смогу сами понимаете не до того. Сейчас зашел на форум что бы в тему выложить инф. о кредитах. Постоянно смотрю новости недели с Киселевым, и помню как на селекторном совещании в начале этого года В.В. Путин дал распоряжение премьер министру Мишустину и рук. Банков проработать вопрос о кредитах как для населения так и для бизнеса в связи с пандемией.

Ниже отрывок от начала 2020 года, не смог найти уже более развернутое решение за начало 2021 года поищите, возможно вам проще будет найти. 

Ситуации не знаю, возможно, все это этот человек знает, но мало ли, человеку попавшему в кредитную кабаллу нужно писать письмо на имя президента, всяко может быть, а вдруг это письмо поможет если не решить вопрос с кредитом, то по крайней мере отсрочить на макс. период времени.

Божьей помощи!

 

https://youtu.be/deUhQ2UjZr4

 

Цитата

Анатация: Владимир Путин выступил сегодня с обращением к гражданам страны по поводу ситуации с коронавирусом. По словам главы государства, Россия не может отгородиться от опасной инфекции, но ее распространение удается сдерживать. Говоря об экономических последствиях эпидемии, Владимир Путин предложил поддержать население и установить каникулы по потребительским и ипотечным кредитам для россиян, чей доход которых упал более чем на 30%.

https://youtu.be/DC785peK8ek?t=333

 

 

Edited by Георгий.
  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0

Кредиты, мне кажется, это все то же самое древнее рабство, только на новый лад.

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, *Владислав* сказал:

Кредиты, мне кажется, это все то же самое древнее рабство, только на новый лад.

Краткое содержание договора ипотеки- 

20 лет строгого режима с конфискацией имущества)) 

  • Like 2

Share this post


Link to post
  • 0
2 часа назад, *Владислав* сказал:

древнее рабство

Тогда, помнится, был юбилейный год (по крайней мере у евреев), когда всех рабов отпускали ))

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0

Кредиты - это и есть добровольное рабство. 

Лучше конечно в долги не влезать никогда. 

Но если так получилось, только с Богом можно вылезти из такого болота. Молитвенный труд. Участие в таинствах Божьих. Потихонечку. Маленькими шажками.

И литературу духовную с осторожностью советовать. Спрашивать у батюшки. 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
  • 0
19 часов назад, Юрий Кур сказал:

Тогда, помнится, был юбилейный год (по крайней мере у евреев), когда всех рабов отпускали ))

Надо напомнить об этом Фридману. Он, наверное, просто забыл о такой славной традиции. Представляю количество рефинансов в Альфа банк.)

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
  • 0

Еще присказку вспомнила: "Все, что есть ЛИШНЕГО в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению, пьянству, иным зависимостям". 
Чем проще, тем лучше. Когда человек начинает заморачиваться, усложнять, у него сразу вылезают дурные мысли, влекущие к зависимостям. Больше всего везет сторонникам минимализма, аскетики. Как в плане денег, так и в плане общения. Не пишет он комменты под громкими чужими постами в Инстаграм своего пиара ради - не получает в свой адрес злобные комменты от случайных прохожих. 

 

Некоторых очень злит фраза: "Если есть проблема, то надо поблагодарить Бога за ее наличие и понять, в связи с чем она возникла". 


Проблемы возникают в качестве тормоза для определенных действий, мыслей человека. Появление мыслей о совершении какого-нибудь сладкого греха является сигналом от совести: "Сестра, стоп! Эти мысли дурные, лишние! Не в ту степь уже тебя несет! Развернись! От чего-то тягостного и отвратительного в жизни тебе нужно вотпрямщаз отказаться как от уже использованного куска бумаги в уборной". 

Ломать легче, чем строить. Отказаться от дурной привычки легче, чем выработать привычку хорошую. Тут, видимо, снова вопрос веры играет ключевую роль.

 

Психологи заявляют, что без их помощи человек не сможет выкарабкаться из проблемы. Манипулятивные мамы говорят ребенку, что без помощи и совета мамы он не справится со своей жизнью. Банки создают потребность у клиента и говорят клиенту, что только кредит от банка способен утолить навязанную ему потребность. 

 

Человеку, видимо, просто внушили, что без чего-то ему будет плохо. Однако на самом деле ему без лишнего будет легко. История говорит, что раньше люди жили без банков, без психологов, без советов мам. И после смерти родителей врослые люди живут, причем хорошо живут, используя свои мозги и руководствуясь своим сердцем. 

 

За 7 тысяч лет стока всего было в мире, но всякое событие связано с именем Бога. Бог упоминается в каждом тысячелетии. Не могут люди веками коллективно сходить с ума. И еще офф-топ: меня удивляло, почему после смерти человека называют не человеком, а "телом". И чем отличается человек дремлющий от спящего, человека в коме, человека бодрствующего, человека сидящего с закрытыми глазами. Видимо, какая-то животворящая человека "душа" точно есть. И ее нельзя запихнуть назад в мертвое тело.  

 

Проблемы - сигнал разворота налево, к лишнему. Нет лишнего - нет проблем. Нет лишнего веса - нет проблем со здоровьем (проблем с сердцем, боли в стопах, коленях, при передвижении). Если родня любит потребительство, значит, придется отказаться от общения с такой родней, свести коммуникацию к минимуму и найти новый круг общения, где люди объединены общим мировоззрением: брать и делать только нужное. 

 

Мысли навеяны после прочтения книги о скорочтении (о том, как правильно читать книги). Есть умельцы, поглощающие 1 книгу (320-350 стр формата А4) за 1 день. Они просто используют свободные минуты дня чтения. Почти все предприниматели обязательно читают в день 30-50 страниц книги, потому у них и бизнес прёт. 

 

Главная мысль из вчерашней книги: чем быстрее читаешь, тем лучше усваиваешь информацию. А быстро читать можно, если выкидывать из текста лишнюю инфо и концентрироваться на важном, полезном. Плюс делать скрины важных для себя мыслей, копировать их в блокнот и реализовывать. Чтение книги - это общение с ее автором. Вместо словесных войн на форумах и отслеживания ответов обидчиков выгоднее изучать полезные сведения, которые действительно пригодятся в жизни. 

23 часа назад, Мано сказал:

Спрашивать у батюшки. 

На исповедь стОит с собой блокнот брать и скорописью записывать советы батюшки, спрашивать благословение на каждый шаг. Просто мечта, когда ты, как ребенок, будто становишься на самокат, держишься за руль, но везет тебя духовник, управляемый Богом. Это отличное трио! И молодцы те, кому уже удалось гармонично спеться. 

Share this post


Link to post
  • 0
Posted (edited)
30 минут назад, Бикукле сказал:

Нет лишнего - нет проблем.

Это, как мне кажется, сугубо человеческий подход к делу. А к делу (спасения), думаю, надо подступать не обнаружением лишнего, а поиском правильного.

Ин.8:32 и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными.

Я, в принципе, синхронно с вами об этом же тоже рядом задал вопрос.)

Edited by *Владислав*
  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, Бикукле сказал:

Нет лишнего - нет проблем

Как бы определить, что такое "лишнее" )) 

Обычно, мы легко находим лишнее у других, а другие у нас; но согласия в этом редко достигается...:178:

 

 

1 час назад, Бикукле сказал:

Если родня любит потребительство, значит, придется отказаться от общения с такой родней, свести коммуникацию к минимуму и найти новый круг общения, где люди объединены общим мировоззрением: брать и делать только нужное. 

Понятно:

"Если у вас нету тёти, то вам её не потерять,

И если вы не живёте, то вам и не умирать "

Share this post


Link to post
  • 0
2 hours ago, Бикукле said:


Чем проще, тем лучше. Когда человек начинает заморачиваться, усложнять, у него сразу вылезают дурные мысли, влекущие к зависимостям. Больше всего везет сторонникам минимализма, аскетики. Как в плане денег, так и в плане общения. Не пишет он комменты под громкими чужими постами в Инстаграм своего пиара ради - не получает в свой адрес злобные комменты от случайных прохожих. 

 

В целом, конечно, довольно здраво, но все равно однобоко, в реальности все сложнее.

 

В Евангелии об этом Господь говорит - живите настоящим моментом, не думайте о грядущем дне. Это - пусстая трата мыслительных способностей. Наступит новый день - появятся реальные задачи, тогда и нужно будет думать.

 

2 hours ago, Бикукле said:

Ломать легче, чем строить. Отказаться от дурной привычки легче, чем выработать привычку хорошую. Тут, видимо, снова вопрос веры играет ключевую роль.

 

 

Нет, тут банальные законы мироздания, которые создал Господь. Псалом 33, стих 15:

1) Уклонись от зла

2) Сотвори благо

 

В Священном Писании всегда самое важное стоит на первом месте, а далее идет второстепенное. Сначала нужно перестать делать зло (сломать привычку), тогда получится делать добро (выработать привычку хорошую). Если старую не сломать, новая не появится, хоть сколько времени жди.

 

2 hours ago, Бикукле said:

меня удивляло, почему после смерти человека называют не человеком, а "телом". И чем отличается человек дремлющий от спящего, человека в коме, человека бодрствующего, человека сидящего с закрытыми глазами. Видимо, какая-то животворящая человека "душа" точно есть. И ее нельзя запихнуть назад в мертвое тело.  

 

 

Глаза - зеркало души. Там ее можно увидеть. У мертвого нет души. Поэтому и глаза закрывают и даже замуровывают монетками или еще чем-то, кому как в его культуре привычнее.

 

Дремлющего можно разбудить. В коме разбудить нельзя. Бодрствующего вообще не нужно будить - в этом разница. А будить - для коммуникации, общения, построения отношений, то есть, жизни.

 

3 hours ago, Бикукле said:

брать и делать только нужное. 

 

 

В этом-то и проблема - в зависимости от цели будут и разные "нужности". Господь говорит о едином на потребу - спасении души. Если эту цель теряем - начинаем делать не то (грешить).

  • Like 2

Share this post


Link to post
  • 0
Posted (edited)
4 часа назад, Бикукле сказал:

Проблемы - сигнал разворота налево, к лишнему. Нет лишнего - нет проблем. Нет лишнего веса - нет проблем со здоровьем

Проблемы - сигнал разворота ко греху. Можно найти  его и слева, и справа. Если бы без лишнего не было проблем вообще и в частности проблем со здоровьем, сколько было бы вечноживущих счастливцев!

4 часа назад, Бикукле сказал:

Видимо, какая-то животворящая человека "душа" точно есть. И ее нельзя запихнуть назад в мертвое тело.  

Вы не уверены в существовании души? :) И почему вы решили, что её нельзя вернуть назад? Сколько угодно раз возвращали. Не говоря о Евангелии, вот это - одна из моих любимых историй возвращения.

 

Цитата

"...так как я продолжал усиленно просить и умолять их и обещался раскаяться в грехах, то один ангел сказал другому:

– Поручаешься ли за него в том, что он покается, И притом от всего сердца, как обещается?


Другой сказал:

– Поручаюсь!

Потом он подал ему руку. Тогда вывели меня оттуда на землю и привели к гробу, где лежало тело мое и сказали мне:

– Войди в то, с чем ты разлучился.

И вот я увидел, что душа моя светится как бисер, а мертвое тело как грязь черно и издает зловоние, и потому я не хотел войти в него. Ангелы сказали мне:

– Невозможно тебе покаяться без тела, которым совершал грехи.

Но я умолял их о том, чтобы мне не входить в тело.

– Войди, – сказали ангелы, – а иначе мы опять отведем тебя туда, откуда взяли.

Тогда я вошел, ожил и начал кричать: «Помилуйте меня!»"

 

Повесть о Таксиоте воине

Edited by Vаlentinа

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...