Перейти к публикации
Мано

Просьба о молитве о мире между Украиной и Россией.

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Это в идеале так должно быть.

У кого-то так и есть.

 

Будем надеяться, что те, кто побежал как крысы с тонущего корабля, не будут возвращаться обратно...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Юрий Кур сказал:

Не стоит идеализировать

Юрий, я за всю свою жизнь ни разу не была вынуждаема поступиться совестью, в каких бы структурах гос. службы я ни работала. Если это, по вашему мнению, идеализация, то что тогда клевета на власть?

 

Не стоит не идеализировать, а путать грехи отдельных людей и гос. политику, строй и закон. А то получается клевета на Россию, в худших традициях современных борцов "за демократию" и против России. Что бы там ни говорили - православной России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Vаlentinа сказал:

Юрий, я за всю свою жизнь ни разу не была вынуждаема поступиться совестью, в каких бы структурах гос. службы я ни работала. Если это, по вашему мнению, идеализация, то что тогда клевета на власть?

Валентина, а Вы - это власть? Вы готовы отвечать за снос поклонного креста на Торфянке, за запреты крестных ходов, за кощунственный концерты в Кремле, за многолетнее финансирование антихристианских культурных проектов в театре, кино, изобразительном искусстве, за ювенальную юстицию, за имитацию импортозамещения и т.д.?..

 

13 минут назад, Vаlentinа сказал:

Не стоит не идеализировать, а путать грехи отдельных людей и гос. политику, строй и закон. А то получается клевета на Россию, в худших традициях современных борцов "за демократию" и против России. Что бы там ни говорили - православной России.

Это только для тех так получается, для кого Россия - это "гос.политика, строй и закон". Почитайте историю Крымской войны, чем такое заканчивается.

Изменено пользователем Юрий Кур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

В связи с прохождением гражданской службы гражданскому служащему запрещается:

9) разглашать ... ... ...

 79 Федеральный закон "О государственной гражданской службе Российской Федерации"

 

Ответ, достойный наибюрократического бюрократа ) Светлана, вы не понимаете разве, что речь у нас совсем о другом? Не о законах и подписках. Не о разглашении гос. тайны, а об этической оценке власти и законности в России, которую вы фактически даёте в отрицательном ключе. Представляя это как знание "изнутри". Некрасивая позиция, учитывая, что вы же и пишете, что от иных:

 

Цитата

По возможности получается отбиться законом.

То есть моральность закона России вы тут всё же признаёте.

Если вам не повезло с соседом по кабинету, то обобщать его грехи как свойственные всему государству - неправильно, нечестно, не этично. Вообще-то это называется клеветой. Вы и не заметили, но как тут вас не предупредить: цитируя один закон и как будто исполняя его, вы параллельно нарушили другой - о дискредитации органов и действий гос. власти России, что в наши сложные времена довольно симптоматично. (

 

Цитата

Это в идеале так должно быть.

Это в России есть. Не стоит путать чьи-то личные грехи и недочёты с общей системой власти, с морально-этической направляющей государства. Расставлять приоритеты так важно, без этого как спастись... По-моему, вам бы стоило перечитать пр. Паисия Святогорца, например, третий том.

 

"Когда некоторые говорили мне, что соблазняются, видя в Церкви много неподобающего, я отвечал им так: "Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит: "[Насчет цветов] не знаю. А вот консервных банок, навоза, нечистот во-он в той канаве полным-полно". И муха начнет по порядку перечислять тебе все помойки, на которых она побывала. А если спросить пчелу: "Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?", то она ответит: "Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!" И пчелка начнет перечислять тебе множество разных цветов — садовых и полевых. Видишь как: муха знает только о помойках, а пчелка — о том, что неподалеку растет лилия, а чуть подальше распустился гиацинт".

Как я понял, одни люди похожи на пчелу, а другие на муху. Те, кто похож на муху, в каждой ситуации выискивают что-то плохое и занимаются только этим. Ни в чем они не видят ни капли доброго. Те, кто похож на пчелу, находят доброе во всем. Человек поврежденный и мыслит поврежденно. Ко всему он относится с предубеждением, все видит шиворот-навыворот, тогда как тот, у кого добрые помыслы, — что бы ни увидел, что бы ему ни сказали — включает в работу добрый помысл".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Vаlentinа сказал:

вы параллельно нарушили другой - о дискредитации органов и действий гос. власти Росси

Валентина, а расскажите, пожалуйста, что это за закон, о котором Вы говорите? Насколько мне известно, закона в такой общей формулировке нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Юрий Кур сказал:

Валентина, а расскажите, пожалуйста, что это за закон, о котором Вы говорите? Насколько мне известно, закона в такой общей формулировке нет.

Юрий, мне просто некогда искать этот закон сейчас. Цейтнот. Вы, уверена, знаете, о чём речь.

28 минут назад, Юрий Кур сказал:

Валентина, а Вы - это власть? Вы готовы отвечать

Вы в запале ) Я именно и написала о своём личном опыте, как это вы не заметили? ) О моём личном опыте службы, длиною в несколько десятилетий.

 

Что касается выставок и пр. - это вообще другая тема. Предлагаю не растекаться мысью по древу, которое безмерно и неохватно, а вернуться к обсуждению текущего политического момента и оценок именно его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, ,,, сказал:

Влад, это вы про кого?

Я вам отвечу словами другого человека. Одного из тех с помощью которого я сверяю свои незнания в церковных вопросах. Но и здесь тоже было сказано, что надо дождаться окончания военной операции для того, чтобы делать окончательные выводы.

 

"Сегодня все чаще можно в церковной ограде услышать мнение об условности канонов и множественные примеры их нарушения в церковной практике, как якобы доказательство их устарелости. Все чаще словами о любви и вере оправдываются посягательства на каноническое устройство Церкви. 

Ранее мы в канале разбирали уже этот вопрос, указывая, что соблюдение канонов обязательно для христианина и их отрицание Вселенскими Соборами определялось как отпадение от Церкви. Но сейчас хотелось просто поделится своими мыслями на этот счёт: 

Нам сложно представить пребывание в Церкви без смирения. Ни исполнение 10 заповедей, ни восшествие на мученический крест, ни участие в Таинствах, не имеют спасительного значения для человека, если в его душе нет смирения. Праведность без смирения становится гордыней и прелестью. 

И пребывание в Церкви без смирения перед Духом Святым, явившим Истину через Отцов Вселенских Соборов, теряет смысл. 

Больно и мучительно слышать сегодня от дорогих украинских братьев и сестёр, слова отрицающие важность канонических норм. Никакие ссылки на любовь ко Христу, а уж тем более на любовь к Родине, не могут оправдать попрание канонического строя Церкви, так как без смирения перед правилами святых становятся просто пустым звуком. 

При огромном уважении к прежним заслугам Блаженнейшего Митрополита Киевского Онуфрия, странно, когда его авторитетом оправдывают попрание Правил Церкви. Когда-то Афон, почитавшейся у нас обителью благодати, опозорил себя (по крайней мере, частично) приемом раскольников. Также и теперь попрание канонов оправдывается некоторыми дорогими мне единоверцами, авторитетом Его Блаженства. Странно православным христианам творить для себя кумиров…

Христианства нет без Церкви, Церкви нет без Таинств и смирения перед Нею, выраженного в канонах. И нарушение канонов вовсе не опровергает их актуальности, также как грехи православных христиан от множества их повторений не становятся праведностью."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, Vаlentinа сказал:

Вы, уверена, знаете, о чём речь.

Вы ошибаетесь. Мне известно только о ст.20.3.3 КоАП РФ и ст.280.3 УК РФ, в которых речь идет о "дискредитации использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности или исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий в указанных целях". Но это не относится к тому, о чем пишет Светлана. 

 

18 минут назад, Vаlentinа сказал:

Вы в запале ) Я именно и написала о своём личном опыте, как это вы не заметили? ) О моём личном опыте службы, длиною в несколько десятилетий.

Я заметил, что Вы на основе слов о своем личном опыте (цитата " ни разу не была вынуждаема поступиться совестью, в каких бы структурах гос. службы я ни работала") перешли к тому, что противоречие этому есть клевета на власть (цитата: "Если это, по вашему мнению, идеализация, то что тогда клевета на власть?"). То есть Вы обобщили свой личный опыт на всю власть, отсюда и мой вопрос. 

18 минут назад, Vаlentinа сказал:

Предлагаю не растекаться мысью по древу, которое безмерно и неохватно, а вернуться к обсуждению текущего политического момента и оценок именно его.

Предлагаю этого не делать, мы же на ток-шоу ))

Изменено пользователем Юрий Кур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Владислав, оставляю за Вами последнее слово

Да-да, можно только повеселиться тому, что вы тоже одна из тех, кто говорит, мол, пусть за вами останется последнее слово... И начинает своё последнее слово!))

 

14 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

А что из себя госслужба представляет

Про то, как нужно относиться к власти нам даны заповеди. Или вы про них забыли? Ах, ну да, вы же только несколько дней, как открыли для себя, что можно стяжать благодать Божью...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, Юрий Кур сказал:

Предлагаю этого не делать, мы же на ток-шоу ))

 

))

"Записка на семи листах", где рабочий опыт одного госслужащего не совпадает с рабочим опытом другого госслужащего  (бывшего) с попыткой экстраполяции и многих -многих назиданий. 

"Древо, которое безмерно и неохватно" -бгг. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

К тому же, уж кого-кого, а мнение москвичей про власть и про то, что она (власть) им должна всем вместе и каждому в отдельности, вообще, нельзя слушать. Потому как... как бы помягче выразиться... скажем, более требовательных и основательных к своим капризам людей я ни в одной агломерации в России не видел.)))

Изменено пользователем *Владислав*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Но это не относится к тому, о чем пишет Светлана. 

То есть вам так удобно думать. Я, и не только я, так не считают. Относится.

 

12 минут назад, Мария Ш сказал:

рабочий опыт одного госслужащего не совпадает с рабочим опытом другого госслужащего  (бывшего) с попыткой экстраполяции и многих -многих назиданий. 

Мария, я понимаю, что ирония и сарказм очень содействуют повышению самооценки. Но это не путь к исполнению заповедей.  Про опыт госслужащего можно говорить уничижительно, если ему, опыту, года два, и он ограничивается одним кабинетом. Во всех других случаях эта ирония - простая профанация. Слова для слов. Увы, как это часто бывает ((( Ответила вам, чтобы вы не думали, что я вас не читаю. Читаю. Но не радуюсь и не смеюсь.

Изменено пользователем Vаlentinа
  • Like 1
  • Спасибо! 1
  • Возмутительно 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
47 минут назад, Vаlentinа сказал:

То есть вам так удобно думать. Я, и не только я, так не считают. Относится.

Не приемли на искрянняго твоего свидетельства ложна. Ваше утверждение - ложь.

 

Никаких " публичных действий, направленных на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, в том числе публичных призывов к воспрепятствованию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в указанных целях, а равно направленных на дискредитацию исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий за пределами территории Российской Федерации в указанных целях" Светлана не осуществляла.

Изменено пользователем Юрий Кур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Мария Ш сказал:

Вы подумали, что я превозношусь? 

Нет, не подумала. И не хотела вас унижать. Просто высказала свою точку зрения в ответ на вашу. Обычно диалог так и происходит.

 

11 минут назад, Мария Ш сказал:

один говорит о частном опыте, другой об абстракции

Да совсем не так. Странно, иной раз такое впечатление, что часть форума существует в одной логической реальности, а другая часть - в другой. Не пересекающихся. Не знаю, права я, или нет, но мне быстро становится неинтересно сводить реальности к пересечению. Может быть, кто-то другой сведёт. )

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Никаких " публичных действий, направленных на дискредитацию ...государственными органами Российской Федерации своих полномочий ..." Светлана не осуществляла.

Это Вам так хочется думать. Единомыслие это, конечно, аргумент. )

12 минут назад, Мария Ш сказал:

Иронизировала не смеху ради.

Это я понимаю. Скажу другими словами. Не смеюсь, а скорблю. (

Изменено пользователем Vаlentinа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Vаlentinа сказал:

Это Вам так хочется думать. Единомыслие это, конечно, аргумент. )

Вы второй раз урезаете юридическую формулировку законодательного документа, искажая её смысл. Матерому государственному служащему следовало бы более аккуратно относится к таким вещам. По существу ничего не пишете, всё переводя в сферу догадок о том, что и как мне хочется думать. Открою секрет: мне очень хочется думать. что Вы просто искренне ошибаетесь, а не преднамеренно распространяете ложь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Vаlentinа сказал:

И не хотела вас унижать

А чего Вы хотели, отмечая, что ирония и сарказм ( которые вы усмотрели-таки в моих словах) - хороший способ повысить самооценку? Якобы я этим занимаюсь, испытывая комплекс..)

14 минут назад, Vаlentinа сказал:

мне быстро становится неинтересно сводить реальности к пересечению

Вот это хорошо

 

14 минут назад, Vаlentinа сказал:

Может быть, кто-то другой сведёт. )

Молчит Лостшип и правильно делает имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вы второй раз урезаете юридическую формулировку законодательного документа

Ну пожалуйста. Часть этого документа говорит о "раскачивании корабля" в России в связи с военной операцией. "действия, ...создающие ... угрозу массового нарушения общественного порядка и (или) общественной безопасности". Многие площадки сейчас малыми "ударами", унижающими Россию во всех плоскостях, решительно во всех, направлены извне на то, чтобы наша общественная безопасность разрушилась, на недоверие власти, на переворот и пр. и пр. кошмарное для любого, ценящего и любящего Россию. Я не хотела это писать, но - если вы так хотите, напишу - сентенции Светланы прямо и органично вписываются в эту кампанию антироссийских сил, которая (кампания)  отравила уже весь мир и травит соотечественников.

 

(КоАП РФ Статья 20.3.3. Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности или исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий в указанных целях).

25 минут назад, Мария Ш сказал:

А чего Вы хотели, отмечая, что ирония и сарказм ( которые вы усмотрели-таки в моих словах) - хороший способ повысить самооценку? Якобы я этим занимаюсь, испытывая комплекс..)

Я написала вообще. У нас у всех есть эти тенденции, и им трудно противиться, если не бдеть. )

 

Цитата

Вот это хорошо

Спасибо за понимание. )

Цитата

Молчит Лостшип и правильно делает имхо

Я не отца Лостшипа имела в виду.

Изменено пользователем Vаlentinа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Ну пожалуйста. Часть этого документа говорит о "раскачивании корабля" в России в связи с военной операцией. "действия, ...создающие ... угрозу массового нарушения общественного порядка и (или) общественной безопасности". Многие площадки сейчас малыми "ударами", унижающими Россию во всех плоскостях, решительно во всех, направлены извне на то, чтобы наша общественная безопасность разрушилась, на недоверие власти, на переворот и пр. и пр. кошмарное для любого, ценящего и любящего Россию. Я не хотела это писать, но - если вы так хотите, напишу - сентенции Светланы прямо и органично вписываются в эту кампанию антироссийских сил, которая (кампания)  отравила уже весь мир и травит соотечественников.

Какая часть "этого документа" (кстати какого? мы об одном документе говорим?) говорит о "раскачивании корабля" в России? Там речь идет не о любых "действиях ...создающих ... угрозу массового нарушения общественного порядка и (или) общественной безопасности" (хотя ни и каких "массовых нарушениях общественного порядка" у Светланы нет ни слова), а лишь о тех, которые "направлены на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, ... , а равно направленные на дискредитацию исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий за пределами территории Российской Федерации в указанных целях"

 

Я согласен с Вами, что сейчас идет накат на Россию, и мы все под ударом. Но зачем же защищаться от лжи ложью? Недоверие власти возникает в том числе и из-за вранья, из-за того, что любое перпендикулярное высказывание воспринимается как измена Родине, из-за отсутствия механизма обратной связи и т.д. Результат - термин "гражданское общество" полностью отдан на откуп прозападным либеральным ресурсам, хотя именно это самое гражданское общество сейчас развернуло массовую поддержку армии, ополчения и беженцев. Почитайте наши военные ТГ-каналы: почему так болезненно были восприняты оговорки Мединского, Пескова и пр.? - потому что все боятся "договорняка", Минска-3, подсознательно считая такое возможным. Это недоверие никак не связано с "расшатыванием корабля".  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Юрий Кур сказал:

у Светланы нет ни слова),

Еще надо учитывать вес слов. И возможный отклик. "Эффект бабочки" - литературное явление. Мнение Светланы важно для нее самой. Поэтому разговор должен быть частным, сестринским, без "пушечного боя" и лишних обличений. Человек сам все поймет, возможно. 

Помню чудесное "вы уже взяли меня измором"))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, Юрий Кур сказал:

Какая часть "этого документа"

Я дала ссылку. И истолкование документа в свете происходящие информационной войны считаю обоснованным. Юрий, прошу вас, остановитесь. Уже не раз бывало так, что вы оказывали тем, кого хотели защитить, медвежью услугу. Я могла бы привести цитаты Светланы, толкования, объяснения, резонанс. Но изначально этого делать не хотела и не хочу. Это уж было бы что-то типа разбирательства и доноса. Я только предостерегла Светлану от излишней свободы в словах. Других целей у меня, естественно, не было. Мне сейчас приходится постоянно наблюдать, как наши блогеры, журналисты, и не только они, ежедневно без сна и отдыха парируют клевету, домыслы, оговоры, фейки, и поэтому у меня обострено восприятие таких вещей. Здесь не хотелось бы этого видеть, совсем. Поэтому давайте остановимся. Предупреждение сделано, большее только раззадорит и обидит. Я, во всяком случае, останавливаюсь.

 

33 минуты назад, Мария Ш сказал:

Но по конкретному высказыванию. 

Вообще перебдели.

Конечно. Я же вам написала. О вашей манере общаться на форуме, и не только по отношению ко мне. Как иначе? )  Что не исключает и общих высказываний об иронии. И я не бдю по отношению к вам, мечты не обоснованы :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Vаlentinа сказал:

Не стоит не идеализировать, а путать грехи отдельных людей и гос. политику, строй и закон. А то получается клевета

А кто, интересно, определяет гос. политику, строй и закон? Не плод ли это дел человеческих?) Из действий отдельных людей это все и складывается. А уж там кто грешит, кто нет. А в итоге получается "средняя температура по больнице".

9 часов назад, Vаlentinа сказал:

Не о разглашении гос. тайны, а об этической оценке власти и законности в России, которую вы фактически даёте в отрицательном ключе. Представляя это как знание "изнутри". Некрасивая позиция, учитывая, что вы же и пишете, что от иных:

Валентина, это Ваше такое видение-восприятие. Я тут не причем, про отрицательный ключ. Факты отрицательные имеют место быть. Факты положительные имеют место быть, а так, что бы я все под одну гребенку - такого не было.

 

9 часов назад, Vаlentinа сказал:

Юрий, я за всю свою жизнь ни разу не была вынуждаема поступиться совестью

Поздравляю!

9 часов назад, Vаlentinа сказал:

о есть моральность закона России вы тут всё же признаёте.

Я признаю его юридическую силу. И закон - оружие обоюдоострое, он может быть направлен в обе стороны. Им можно воздействовать, и его же можно применить против тех, кто воздействует.

Изменено пользователем Вечно в пути (Светлана)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Vаlentinа сказал:

Вообще-то это называется клеветой. Вы и не заметили, но как тут вас не предупредить: цитируя один закон и как будто исполняя его, вы параллельно нарушили другой - о дискредитации органов и действий гос. власти России, что в наши сложные времена довольно симптоматично. (

Вот, мне уже дело шьют):D

9 часов назад, Vаlentinа сказал:

Это в России есть. Не стоит путать чьи-то личные грехи и недочёты с общей системой власти, с морально-этической направляющей государства. Расставлять приоритеты так важно, без этого как спастись...

Я вообще за Путина, в чем с Колмогоровым солидарна. А про все плохое - это про грехи отдельных людей, в том числе и про предательство, и про использование служебного положения в корыстных целях.

9 часов назад, Vаlentinа сказал:

Я именно и написала о своём личном опыте, как это вы не заметили? ) О моём личном опыте службы, длиною в несколько десятилетий. 

А на каком основании Вы экстраполируете свой личный опыт на всю систему в целом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, *Владислав* сказал:

Сестринским, ага. У меня начали возникать догадки, почему у коллеги Светланы бывают припадки...

У нас полный мир установился,

слава Богу!

Изменено пользователем Вечно в пути (Светлана)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Государство (закон) не имеет абсолютной ценности. И, как все земное, не бывает идеальным в любой из исторических моментов.

Это и Соловьев, и Бердяев, и черчилль говорили, что гос-во (закон) не для того, чтобы на земле был рай, а чтобы не скатиться в ад. 

О чем тут препираться. Везде большую роль играет человеческий фактор. Важно, чем руководствуется каждый конкретный человек - законом (совестью) или правом "сильного".  Даже в фашистской Германии были случаи, когда, не взирая на закон, люди, рискуя собой, спасали ближних. А у нас сейчас, слава Богу, христианину полное благоденствие...

36 минут назад, Мано сказал:

 есть в системе и такие люди, которые служат Богу и людям

Наверняка. Я второй раз в жизни слышу фразу про ни разу не поступаться совестью. Первый человек - религиозный агностик доктор Рошаль. Совершенно самоотверженно служащий людям. Ну и вот второй случай - на этом форуме... 

И знакомый возглавлял институт. Не позволял разворовывать. Стоял поперек горла привыкших к этому сотрудников.. сместили. На законных основаниях. Была подстава и внеплановая проверка... но дело ведь не в законе, а в тех конкретных людях.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...