Просьба о молитве о мире между Украиной и Россией.

[~ Весна ~ 2872]

15 часов назад, Мано сказал:

Но, должны понимать, что наши действия - хотим мы этого, или не хотим, позволяют бесплатно для людей проводить аборты.

Какие конкретно действия? То, что мы являемся добросовестными налогоплательщиками? Ну так у нас много бюджетных организаций. На что у них идут эти средства? 

Допустим, силовые структуры. Полицейский имеет право застрелить преступника при задержании. Вопрос. Какова вероятность того, что именно из моих налогов ему была оплачена зп в этот день. И какова моя личная вина в этом деянии. Абсурд же. 

Кроме того, почему вы считаете, что у нас все аборты делают бесплатно по полиусу? Это не так. Только по медицинским показаниям, и то не всегда. (серьёзные патологии, угроза жизни и пр.). Остальное - за деньги. Просто посмотрите прайс платных услуг в вашей больнице. Если не ошибаюсь, и в советское время это было так. 

 

Вообще, зачем все это размазывать на монастырском форуме? Своих грехов что-ли нету? Или вы считаете это своим личным грехом и каетесь в этом на исповеди каждый раз? 

[*Владислав* 2279]

8 часов назад, Монтгомери сказал:

Уныние и отчаяние будет, если государство не запретит аборты

У вас больше дыры в духовном заборе. Т.е. если государство не запретит аборты, то вы впадете в смертные грехи?

 

8 часов назад, Монтгомери сказал:

Дикость львов можем смирить, а сами... Вразуми нас Господи

Вы, видимо, думаете, что до вас была пустота и вся жизнь на форуме только с вашего появления началась?) 

 

Вы бы почитали, что ли. Многие вопросы, которые вас интересуют здесь за 12 лет уже подробно обсуждены. 

 

И ещё...  не приходит "Царствие Божие приметным образом" (Лк 17:20). Т е. благодать - она приходит тихо, "приметным образом для чувственных очей". А с шумом, гамом, барабанами, пламенными речами и призывами, с текстами с русвесны обычно вламываются швондеры. )

 

Не обижайтесь, я это к тому, что проповедников и мессий, которые щас, вот, все нам тут объяснят и всему научат, неразумных, здесь уже повидали немало.

 

Скромнее немного надо быть, Владимир, скромнее.) 

[ВладимирБ 242]

Цитата

 

Уныние и отчаяние будет, если государство не запретит аборты

 

Цитата

Т.е. если государство не запретит аборты, то вы впадете в смертные грехи?

Владислав. Вы снова не поняли ответ. Я говорю о унынии не всеобщем, а о тех, кто совершает грех, что оно ведёт к унынию и отчаянию. А потом и к более широкому в него впадению. 

Цитата

 

Вы, видимо, думаете...

Нет. Уже писал в начале, почему об этом сказал. Так что хватит об этом. 

 

Цитата

И ещё...  не приходит "Царствие Божие приметным образом" (Лк 17:20). Т е. благодать - она приходит тихо, "приметным образом для чувственных очей". А с шумом, гамом, барабанами, пламенными речами и призывами, с текстами с русвесны обычно вламываются швондеры. ) Скромнее немного надо быть, Владимир, скромнее.) 

Эта цитата вообще о другом говорит. Что же касается остального, то это Ваши слова, обращённые к Мано, которыми Вы сами себе противоречите: "Сморозите глупость, а потом лихорадочно начинаете... И в итоге, съезжаете. Как вы с таким же безУМством "рубились"... И каким фиаско". И это у Вас повсеместно встречается. И если Вы считаете, что это скромно и тихо, то нет, смею вас огорчить - со стороны звучит довольно вызывающе.

Edited June 26, 2022 by Монтгомери

[*Владислав* 2279]

17 часов назад, Мано сказал:

Но, должны понимать, что наши действия - хотим мы этого, или не хотим, позволяют бесплатно для людей проводить аборты.

То, что вы сначала (обычно) сморозите глупость, а потом лихорадочно начинаете пытаться выискивать и подтягивать аргументы для её (глупости)  защиты - очевидно и заметно. И в итоге, "съезжаете" уже на другую формулировку.))

Надо бы, Инна, действовать наоборот. Сначала проверить свою мысль на соответствие её фактам и разуму, (как вариант, сначала спросить), а потом уже озвучивать.

 

Вспоминайте иногда, как вы с таким же безУМством "рубились" за Головина. И каким фиаско все закончилось. Хороший урок. Если помнить о том, что это урок.)

Edited June 26, 2022 by *Владислав*

[Мано 2713]

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Какие конкретно действия? То, что мы являемся добросовестными налогоплательщиками? Ну так у нас много бюджетных организаций. На что у них идут эти средства? 

 

Патриарх посетовал на бездействие Госдумы в вопросе вывода абортов из ОМС

 

Госдума до сих пор ничего не сделала для того, чтобы решить проблему вывода абортов из системы обязательного медицинского страхования, заявил патриарх Кирилл.

"Церковь не устает свидетельствовать о негативных последствиях доступности абортов. Я об этом уже говорил и, наверное, буду говорить до скончания дней своих, пока не наступят, по крайней мере в нашей стране, заметные сдвиги в лучшую сторону. Вынужден сказать, что законодательные изменения в этом вопросе не произошли", - сказал патриарх, выступая в Госдуме РФ.

"И вот за это платит налогоплательщик - не за то, чтобы помочь поправить здоровье, а чтобы кому-то избавиться от нежелательного ребёнка. И мы все участвуем в оплате такого рода манипуляций", - добавил он. Патриарх отметил, что нужно учитывать мнение выступающих против абортов налогоплательщиков".

 

Ссылка: https://ria.ru/20190130/1550135425.html

Эту ссылку оставил здесь Владимир.

 

 

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Или вы считаете это своим личным грехом и каетесь в этом на исповеди каждый раз? 

Я никогда не делала аборт.

Много лет назад у нас с мужем случилось большое горе - внематочная (трубная) беременность. 

После этого у нас с мужем много лет не было детей, и это было больших горем для нас.

Но в 2013 году, мы с мужем забеременели, а в 2014 году я родила мальчика.

Нужно различать аборт, и аборт по медицинских показаниям. Это не одно и тоже.  

Эту тему я поддержала здесь, на православном форуме, потому что понимаю, что это важно.

Edited June 26, 2022 by Мано

[Мано 2713]

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Кроме того, почему вы считаете, что у нас все аборты делают бесплатно по полису? Это не так.

Неправда. Изучите вопрос. Почитайте документы. 

"Аборты в России разрешены законом и входят в систему обязательного медицинского страхования". 

[~ Весна ~ 2872]

2 часа назад, Мано сказал:

Неправда. Изучите вопрос. Почитайте документы. 

"Аборты в России разрешены законом и входят в систему обязательного медицинского страхования". 

В эту систему много чего входит, а попробуйте получить бесплатно, ага. 

Инна, сейчас пост. Зачем эту тему мусолить?

К тому же в ветке про Украину. 

 

[Мано 2713]

41 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

Зачем эту тему мусолить?

 

Господи помилуй.

Понимаю теперь, что тема очень сложная, и просьба вынести аборт за пределы страховки вызывает адское сопротивление.

 

 

42 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

В эту систему много чего входит, а попробуйте получить бесплатно, ага. 

Мы же говорим о законе, а не о должностном преступлении, когда медицинская услуга должна быть оказана бесплатно, а за нее требуют деньги.

[Мария Ш 2598]

17 часов назад, Монтгомери сказал:

а 70 лет назад распадалось всего лишь 4% брачных союзов. Вот вам и "пустословие".

То есть советская машина работала лучше церковной проповеди, получается..

 

Существуют православные центры поддержки беременных женщин в кризисной ситуации. 

Кое-что удается сделать.

Если кто так беспокоится, помогите хоть одному человеку не только советом, но делом. Если, не имея возможности повлиять на законодательство нашего светского государства и не помочь хоть одному человеку, продолжать разговаривать - это действительно пустословие. Говоря об ответственности за детоубийство, никакой ответственности при этом  не нести - пустословие. Говорить о физиологии (собственной внематочной беременности) на монашеском форуме, да и в любом месте, кроме медкабинета и ближнего семейного круга - вообще не комильфо. 

Поэтому надеюсь, что о.Лостшип не будет говорить в теме об Украине об абортах и омс. А зачистит оффтоп.м?

Edited June 26, 2022 by Мария Ш

[ВладимирБ 242]

Вспоминаются слова Владимира Владимировича Путина: "А мы как жертва агрессии, мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут".

Но мученики - это не жертвы агрессии обычной от ракет, а претерпевшие мучение за веру, имеющий любовь к Господу, как говорил Апостол. Последняя фраза вообще не христианская. И вот так СМИ очень идеализируют Россию, будто Россия свята, но это не так. Нужно каяться, считая себя недостойным рая, и молиться о врагах. Я думаю, что наш президент сказал это на эмоциях. Все мы люди. Враг нас демонизирует, а мы не будем уподобляться ему, но и не будем себя излишне идеализировать. Пока мы лиц не обрели, как называется одна из книг Клайва Льюиса. "Я же червь, а не человек" (Пс. 21:7). "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть" (1 Кор. 10:12)

[Мария Ш 2598]

8 часов назад, Монтгомери сказал:

Последняя фраза вообще не христианская. И вот так СМИ очень идеализируют Россию, будто Россия свята, но это не так. 

 

8 часов назад, Монтгомери сказал:

Я думаю, что наш президент сказал это на эмоциях. 

Феодор Студит, узнав об удавшемся покушении на Льва Исавра:

«Радостные вести дошли до нас от твоей досточестности, которым следует радоваться не только городу, но, можно сказать, почти всей поднебесной. Ибо истребил Господь не Сигона царя Аморрейского, и не Ога царя Васанского, царей малых и угнетавших малую часть вселенной, а новоявленного и великого дракона, опустошавшего великую часть вселенной, змея коварного и шипевшего богохульством, мерзость запустения, сосуд гнева, сына Тавеилова (Ис. 7, 6), порождение Ахава, подобие Юлиана, полноту нечестия, гонителя Христа, врага Богородицы, противника всех святых. Ибо, без сомнения, он был врагом и гонителем тех, чьи изображения он преследовал и истреблял. Да возвеселятся горы и да радуется земля, горы будут капать вином и холмы потекут молоком. Пал враг, сокрушен мучитель наш, ибо уста говорящих неправду заградились, обуздана рука Авессалома, погиб жестокосердый фараон».

Феодор Студит, преп. Послания. Кн. 1. М., 2003. С. 367.

 

Здесь на форуме всего-то человек 10 общается. Святость только планируется. Что же говорить о всей стране, казалось бы. Когда Библия называет народ святым, это не значит, что каждый его представитель в святцах будет. Это значит, что народ просвещен верой и святость - его заданность.

Коллективный запад - постхристианская цивилизация, противостоит России. Но это не значит, что там нет ни одного христианина, не напрасно носящего это звание. Президент мыслит масштабно. А мы повякиваем. (Ай да! ПривяжИтессь к слову)). И только ленивый не обсудил этой его фразы.

Edited June 27, 2022 by Мария Ш

[Мано 2713]

11 часов назад, Мария Ш сказал:

То есть советская машина работала лучше церковной проповеди, получается..

Нет, это не так.

Раньше, действительно такого не было  - 70% разводов - это очень много. 

Раньше и школьники не начинали жить половой жизнью - только единицы. 

А сейчас единицы - которые себя берегут до свадьбы. 

И если об этом будут говорить, говорить так, чтоб было доступно и понятно - Россия не погибнет, она начнет возрождаться.  

 

11 часов назад, Мария Ш сказал:

Если, не имея возможности повлиять на законодательство нашего светского государства 

На православном форуме сказали про эту проблему. И это важно.

 

Не все понимают: 

"И вот за это платит налогоплательщик - не за то, чтобы помочь поправить здоровье, а чтобы кому-то избавиться от нежелательного ребёнка. И мы все участвуем в оплате такого рода манипуляций"

 

Вот дословно, что я сказала:

"К сожалению, аборт пока не вынесен за пределы обязательного страхования, то есть мы все участвуем в этом". 

 

 

11 часов назад, Мария Ш сказал:

Говорить о физиологии

Исключительно, для того, чтобы объяснить, что аборт, и аборт по медицинских показаниям - это не одно и тоже.  

Если я кого-то этим смутила, прошу прощения. 

 

 

11 часов назад, Мария Ш сказал:

Поэтому надеюсь, что о.Лостшип не будет говорить в теме об Украине об абортах

По поводу абортов - 

А вот беды большие, которые на нас обрушились  - в том числе и по этому. 

 

11 часов назад, Мария Ш сказал:

 

Пожалуйста не отвечайте мне больше ничего.  Я не хочу с вами общаться. 

Ничего плохого я вам не желаю конечно же - только всего хорошего.  

Простите. Откланиваюсь.

Edited June 27, 2022 by Мано

[Мария Ш 2598]

14 минут назад, Мано сказал:

не хочу с вами общаться. 

Ничего плохого я вам не желаю конечно же - только всего хорошего.  

Раз 15 писали об этом. Хороший способ - вам замолчать - сработает точно). И откланивались многажды. Не прихватило)

 

14 минут назад, Мано сказал:

Исключительно, для того, чтобы объяснить, что аборт, и аборт по медицинских показаниям - это не одно и тоже

Вы общаетесь с идиотами, да. Просто глаза нам открываете на вещи. 

14 минут назад, Мано сказал:

Вот дословно, что я сказала, и что вызвало негодование

Каким образом вы несете ответственность, о которой говорили.. У нас на форуме ни отцы, ни миряне не имеют колебаний по данному вопросу. Для зарубежных читателей, которых вы упоминали, есть масса доступной информации по официальной позиции Церкви по этой теме. Какого рожна вам надо?

Тоже всем желаю одних сплошных благ.

[Мано 2713]

1 час назад, Мария Ш сказал:

Какого рожна вам надо?

Конечно, на форуме ни отцы, ни православные люди, не имеют колебаний по данному вопросу.

Но этот форум читают разные люди, в том числе невоцерковленные россияне. И не только россияне.

Конечно есть масса других мест с доступной информацией, но и сюда люди заходят.   

Edited June 27, 2022 by Мано

[Мария Ш 2598]

5 минут назад, Мано сказал:

Всего вам доброго

А поговорить)

 

[Мано 2713]

1 час назад, Мария Ш сказал:

А поговорить)

Пожалуйста не будьте банным листом. Оставьте в покое людей, которые не хотят с вами общаться. 

Если вы перечислите мои грехи - у меня есть что добавить. 

Ваша проповедь - это в том числе - ваше отношение к людям. От вас хочется бежать. 

Edited June 27, 2022 by Мано

[Мария Ш 2598]

47 минут назад, Мано сказал:

Пожалуйста не будьте банным листом

Терпение) кротость, христианская любовь. Назидания в качестве бонуса. 

Замолчите и это сработает. Не верите - проверьте.

Вот правда, посмотрите со стороны: я написала Владимиру. Вы ответили. Нехотя, конечно. отрезали.

Про пустословие - это понятно, к кому относилось. Но там не предполагалось диалога. Нет. Высказались. И очередной раз заявили о нежелании общаться со мной. Зато я хочу)

 

Edited June 27, 2022 by Мария Ш

[inna d 4805]

http://bible.optina.ru/new:mf:17:24

 

И Господь платил наш  налоги, а налоги тоже шли на разные нужды.

 

Цитата

Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? Он говорит: да.

 

Edited June 27, 2022 by inna d
дополнено

[Нева 85]

Научите меня молчать , сёстры, пока мне язык не отрезали )

[ВладимирБ 242]

О будущем России. Прот. Дмитрий Смирнов (радио Радонеж): "Если в России всё останется так, как сейчас есть, через 30 лет никакой России не будет вообще... Мы сами вырезаем собственное население. Но если завтра опомнятся, то мы станем непобедимой державой"

 

Очень напоминает слова Паисия Святогорца  Это действительно люди, которые говорили всё без поблажек и так убеждённо, как может говорить только прозорливый человек. Спаси Господи Украину и Россию: вразуми власти и народ, избави от вражды. Очень печально видеть, как умирают люди в этой братоубийственной войне с обеих сторон, а по федеральным каналам на известных передачах радуются смертям врага. На каком-то пункте далеко на Украине бомбой было убито 500 солдат ВСУ. Зачем об этом трубить во все щели? Там же много призывников, невинных детей, отцов, матерей. Кто терял близких, тот поймёт. Война войной, но не нужно хвастаться и радоваться таким успехам. Солдат ВСУ за 5 месяцев уже умерло в 20 раз больше, чем мирных жителей ЛДНР за 8 лет. И нужно понимать простую истину, что каждый из нас мог быть на их месте - так же одурманен пропагандой и начавший делать тоже самое или просто брошенный под бомбы противника. Всё-таки давайте, друзья, будем немного сострадательны. Многие великие Святые были великими нечестивцами, как например наш царь Владимир, и если бы не Божье долготерпение, сострадание, милосердие, то кто знает... Да, враг совершает ужасные вещи, но и мы совершили в своей жизни не мало. Не будем уподобляться светскому образу мыслей, но Христову, посылающий дождь на праведных и не праведных.

 

Спаси и вразуми нас всех Господи!

 

Edited June 27, 2022 by Монтгомери

[Нева 85]

10 часов назад, Мано сказал:

Раньше и школьники не начинали жить половой жизнью - только единицы. 

А сейчас единицы - которые себя берегут до свадьбы. 

Раньше? В 90-е как раз с этим было намного хуже, чем сейчас. Я про половую жизнь школьников. Сейчас большинство целомудренны,  больше живут в виртуальном мире. 

[Мария Ш 2598]

В 25.06.2022 в 20:50, Юрий Кур сказал:

Вспомните  что ответил Господь на вопрос о податях кесарю

 

3 часа назад, inna d сказал:

И Господь платил наш  налоги, а налоги тоже шли на разные нужды.

Инна, Юрий сказал об этом. Кого бы остановило. Один советует сделать все, чтобы изменить законодательство, а всего-то надо не пользоваться одной из возможностей. 

Вторая решила сказать то же, что Патриарх, только "простым и понятным языком", чтобы Россия не погибла.

Желание бежать (от меня) - хоть какой-то результат. Не зря поговорили.

[Нева 85]

Странно, когда долго не захожу на форум, настолько сильно всех вас люблю, но недолго. Приятно возвращаться, но быть долго - сложно!

[Мано 2713]

4 часа назад, inna d сказал:

И Господь платил наш  налоги, а налоги тоже шли на разные нужды.

Инна, 

Молитвами святых, с Божией помощью, возможно будут перемены, когда наконец поймем причинно - следственную связь.

Верю, что такое возможно - что Госдума решит вопрос с выводом абортов из ОМС. 

[inna d 4805]

1 час назад, Мария Ш сказал:

Инна, Юрий сказал об этом.

Да, Мария, спасибо. Немного отдыхала и не все успевала прочитать) 

2 часа назад, Нева сказал:

Научите меня молчать , сёстры, пока мне язык не отрезали )

Кто-то уже просил рецепт по этому поводу))