"На злобу дня" - события, люди... мир вокруг нас

[Ерёмин Андрей 4 737]

Все достоинства мои и окружающего меня мира - от Бога, а все недостатки мои и окружающего меня мира - от меня самого. Жалко, что раньше этого не понимал - сколько времени угробил на разрушение себя и мира.

[Елена Якутия 910]

Юль, могу рассказать как живется на 7000р.в месяц))), получил зарплату, заплатил коммуналку, сходил 2 раза в магазин, раздал долги  и все, затем начинаешь занимать под зарплату опять, так как надо дожить до следующей зарплаты, но и потом все заново))), а еще дет.сад, школа, институты..., так и живем))) Слава Богу за все!

Юля у тебя своя статистика. Я не хочу спорить, где живут, а где выживают и вообще спорить.  По всей России и тех и тех хватает.  Нам политики и мирских страстей хватает и на других форумах.  

[Елена Якутия 910]

Елена, не для осуждения, а для рассуждения поделилась инфо. Во-первых, в Мск ну никак не 10 млн., а много больше. Официальная статистика как правило с большими погрешностями. В статье приведены примеры развитых стран с децентрализацией развития в них и это, на мой скромный взгляд, путь действительно правильный. Россия - такая огромная, если взглянуть на карту, а живут в ней - два города: Москва и Питер. Остальные выживают. Разве это хорошо?  В частности уже не вдаюсь.

Приуныла тут на днях и что-то так сильно захотелось уехать из Мск. А родной человек остудил мои порывы: "Даже не мечтай и не настраивайся! Работы нет и многие наоборот уезжают, кто куда. Подруга нашла работу на 9 тысяч. Рада, не знамо как." А теперь кто-нибудь мне расскажите, как живется на 9 тысяч в месяц.) Нормально живется-то? Унизили нашего работягу. Да, похуже только война будет..

Я не хочу спорить, где живут, а где выживают и вообще спорить.  По всей России и тех и тех хватает.  Нам политики и мирских страстей хватает и на других форумах. Кто унизил работягу?  Мы сами. Захотели свободы и капитализма. Более 20 лет с нашего попущения все разрушали, что было построено при советской власти  и  многие радовались, не просто радовались, а испытывали восторг от происходящего.  Построили дикий капитализм. Там нет места работяги, кроме того как работать на хозяина. Теперь пошло отрезвление и разочарование. Потребуется не меньше времени, чтобы восстановиться.  Получили то, что заслужили. Что ж теперь воздыхать. Слава Богу за все!  Очередной раз нас вразумляет нас Господь, а мы все чего то ищем кроме Господа. 

[E Va 1 019]

 Потребуется не меньше времени, чтобы восстановиться.  

Если бы,пока про восстановление речи не идёт (

[Иулиания 6 270]

Я не хочу спорить

 

И правильно.) Ни в коем случае не убеждаю ни Вас ни кого другого спорить. Общаемся, делимся своими мыслями, взглядами на жизнь, видением проблем, очень по-разному. Жизни-то мы проживаем разные, с разной степенью бездумности и легкомыслия, что по Божьему попущению, а то и наказанию, сулит нам в последующем многая скорби. Разве не так? Вы правы. Ломать - не строить. И за безумие одних - расплачиваются последующие поколения. Соседняя Малороссия тому пример. Камня на камне не оставляют для подрастающих.

 

 

А отсюда и отток сельского населения.

 

Все же есть обратные примеры. Вот одна форумчанка убегла из Москвы в Козельск. Чтобы выжить, работает на трех, кажется, там работах. Так и написала: если работать на одной - не прожить. Живет рядом с Оптиной, а не видит ее практически. Времени нет.

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Иулиания

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Слушала я на прошлой неделе лекцию Глеба Павловского, таки он сказал, что то ли 55% электората составляют люди из домохозяйств, совокупный доход которых ниже 2-х прожиточных минимумов (16 тыс. руб.), то ли у 55% домохозяйств совокупный доход ниже 2-х прожиточных минимумов. Скорее первое. Вот это показатель положения дел в стране.

Ну что сказать, производство разрушали и во многом разрушили. А за что Бог это попустил? А зачем жить людям, которым Бог не нужен, каков, так сказать, смысл их существования? Небо коптить? Можно что угодно думать, делать, а без обращения к Богу человечество обречено, не то то что страна.

[На берегу реки 1 409]

Слушала я на прошлой неделе лекцию Глеба Павловского, таки он сказал, что то ли 55% электората составляют люди из домохозяйств, совокупный доход которых ниже 2-х прожиточных минимумов (16 тыс. руб.), то ли у 55% домохозяйств совокупный доход ниже 2-х прожиточных минимумов. Скорее первое. Вот это показатель положения дел в стране.

Ну что сказать, производство разрушали и во многом разрушили. А за что Бог это попустил? А зачем жить людям, которым Бог не нужен, каков, так сказать, смысл их существования? Небо коптить? Можно что угодно думать, делать, а без обращения к Богу человечество обречено, не то то что страна.

 

Светлана, расскажу вам, что думаю на эту тему.

 

Люди зарабатывают 16 рублей в месяц не потому, что нет другой возможности, а потому что ленятся, комплексуют, или им так комфортно. Жалеют себя любимых, гордятся собой, боятся сложностей. Если есть желание трудиться, искренне трудиться, как перед Господом Богом, то и богатство придёт, тут нет никакого секрета. Всегда есть возможность зарабатывать больше, было бы желание. Вселенная изобильна. “Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам”.

 

Счастье не в деньгах, и не в их количестве. Посмотрите замечательный фильм Дмитрия Васюкова "Счастливые люди". Там большинство героев получают меньше 10 рублей в месяц, и они одни из самых счастливых людей на Земле. Фильм бесплатно можно посмотреть на youtube.ru. А ведь герои докуметального фильма - люди невоцерковлённые, каждое воскресение в Храм не ходят, не причащаются. Как думаете "зря они небо коптят"?

 

Очень опасная мысль про людей, по вашим словам недостойных существования. Может ли кто либо на земле решать "кто зря", а "кто не зря"? И откуда знать, кому Бог нужен, а кому Бог не нужен, и есть ли вообще такие люди? Кого то враг смутил, а потом он раскаялся, вы же не можете отследить всю жизнь человека. Господь призывает к себе разных людей, в разном возрасте, по своему проведению, а не по нашему желанию. Помните кто первым вошёл в Царство Небесное? Готовы ли вы лично так осуждать людей и взять на себя ответственность за их души? Вспомните про старца, который осудил монаха за грех, а монах внезапно умер, не успев раскаяться:

 

Один старец, услышавши, что некоторый  брат  впал в тяжкий грех, осудил  его , сказав: "великое зло сделал  он "! Прошло несколько времени,  и  видит старец, что  Ангел   принес   к   нему   душу   осужденного   им   брата   и   говорит   ему : "вот тот которого ты судил, умер. Куда велишь теперь положить  душу   его , в царство или в муку"? Старец ужаснулся. Вед ты судия праведным  и  грешным, продолжал  Ангел ; так  говори  же, что прикажешь о  души  сей? Помилуешь что - ли ее, или мукам предашь?" Понял тут старец, что, осудивши  брата , сам впал в тяжкий грех,  и  со стенанием и плачем стал просить себе прощения. Долгое время Господь не отвечал  ему , но, наконец, сжалился и послал  Ангела  возвестить ему прощение. "Бог простил тебя, сказал Ангел, но с сих пор не забывай, сколь тяжек грех осуждения".

 

 

Мы все грешны перед Богом. Нет у верующих над не верующими никакого превосходства, потому что мы все создания Божьи, все им любимы в равной степени. Если появляются противоположные мысли о ближних своих - надо ловить свою гордыню и душить её, выпорхнул змей из клетки. С неё всё начинается, с превосходством над ближним. А ведь "ближний" - это не только члены семьи, а все те, кто рядом с нами: шумные соседи за стенкой, незнакомые люди на улице, иноверцы, убийцы, насильники и даже богохульники. Нельзя их ненавидеть, потому как враг смутил их. Любить их надо, жалеть и молиться за них.

 

Быть христианином - тяжелый труд и борьба с собой, а не Божественный "блат" и гарантированное место в очереди на Царство Небесное. С нас строже спросится за грехи, потому как мы знали истинного Бога и знали его закон. И нам было проще, потому что мы сильнее чувствовали Божественную любовь и благодать через таинства и всё равно преступали закон и грешили.

 

Желаю вам искренней любви к ближним, такой сложной, почти невозможной, которая вопреки, а не по делам их.

"Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение."

 

Господи, помилуй нас и сохрани от греха.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

А ведь герои докуметального фильма - люди невоцерковлённые, каждое воскресение в Храм не ходят, не причащаются. Как думаете "зря они небо коптят"?

 

Очень опасная мысль про людей, по вашим словам недостойных существования. Может ли кто либо на земле решать "кто зря", а "кто не зря"? И откуда знать, кому Бог нужен, а кому Бог не нужен, и есть ли вообще такие люди? Кого то враг смутил, а потом он раскаялся, вы же не можете отследить всю жизнь человека. Господь призывает к себе разных людей, в разном возрасте, по своему проведению, а не по нашему желанию. Помните кто первым вошёл в Царство Небесное? Готовы ли вы лично так осуждать людей и взять на себя ответственность за их души? Вспомните про старца, который осудил монаха за грех, а монах внезапно умер, не успев раскаяться:

Вячеслав, так я не решаю, кто зря живет, а кто не зря. Но вот есть пример Содома и Гоморры, когда все население этих городов, кроме семьи праведного Лота, было уничтожено. Я, так сказать, указала на тенденцию. Много еще есть свидетельств в Писании, что Бог изводит народы, которые отвернулись от Него.

[На берегу реки 1 409]

Сложные вопросы вы перед собой ставите.

 

Не велика загадка "за что Бог попустил разорение нашей страны и производств", меня больше удивляет почему мы ещё не под слоем пепла. Предполагаю, что есть ещё такая страна Россия, исключительно потому, что современные "Лоты" ещё поддерживают редкие огоньки праведности в таких местах как Оптина, и даже умудряются растить себе последователей. Благодаря им и живём. А разорения и беды - имеем за грехи наши великие, которые мы не замечаем, как бревна, предпочитая искать соринки в чужих глазах. 

 

За что Бог попустил разорение Российской монархии и Православия в начале 20 веке? Я вот прочитал недавно Гиляровского "Москва и москвичи", и знаете, там такие документальные картины жизни обычных людей, такое неуважение и нелюбовь к простому человеку со стороны власти, такое бездарное управление державой, что у меня лично вопросов меньше стало, почему был 1905, 1914, 1917 и 1937.

 

Всё, что Господь делает с нами и нашей страной - всё нам во благо. Путь Православный такой - спасение через страдания и крест. Вспомните глас Божий: "Искал для вас худшего, но не нашёл".

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем вмш (Владислав)

[Иулиания 6 270]

Владислав, про лень не соглашусь. Есть разные умственные способности и физические возможности, однако. Вот вы взяли так и подвели под лень всех тех, кто мало зарабатывает.

Вы сами работаете для того, чтобы жить? Или наоборот? И много бываете в других регионах нашей необъятной?

Пример: мать подруги с 45 летним стажем рентгенолога (высшее медицинское образование) получает уже будучи на пенсии, трудясь на три ставки - чуть больше пяти тысяч. Или шесть. Ну, короче, около того. Да, иностранными языками не владеет, чтобы уехать туда, где платят действительно достойную зп за подобную квалицификацию. Ленится, да? Подобных примеров могу привести много. Можно ухмыльнуться, конечно, и сказать: кто ищет причины, никогда не найдет возможностей. Так вот в глубинке иногда ну просто нет этой возможности. А быть спекулянтом и покупать-продавать готовое - тоже не каждому дано.)

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Иулиания

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

За что Бог попустил разорение Российской монархии и Православия в начале 20 веке? Я вот прочитал недавно Гиляровского "Москва и москвичи", и знаете, там такие документальные картины жизни обычных людей, такое неуважение и нелюбовь к простому человеку со стороны власти, такое бездарное управление державой, что у меня лично вопросов меньше стало, почему был 1905, 1914, 1917 и 1937.

Так это где-то в Писании написано: " Горе вам, богатые. Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа."

[На берегу реки 1 409]

Владислав, про лень не соглашусь. Есть разные умственные способности и физические возможности, однако. Вот вы взяли так и подвели под лень всех тех, кто мало зарабатывает.

Вы сами работаете для того, чтобы жить? Или наоборот? И много бываете в других регионах нашей необъятной?

Пример: мать подруги с 45 летним стажем рентгенолога (высшее медицинское образование) получает уже будучи на пенсии, трудясь на три ставки - чуть больше пяти тысяч. Или шесть. Ну, короче, около того. Да, иностранными языками не владеет, чтобы уехать туда, где платят действительно достойную зп за подобную квалицификацию. Ленится, да? Подобных примеров могу привести много. Можно ухмыльнуться, конечно, и сказать: кто ищет причины, никогда не найдет возможностей. Так вот в глубинке иногда ну просто нет этой возможности. А быть спекулянтом и покупать-продавать готовое - тоже не каждому дано.)

 

Юлия, я не разделяю ваш подход к этому вопросу.

 

Не только лень, но и "... комплексуют, или им так комфортно. Жалеют себя любимых, гордятся собой, боятся сложностей." И вы правы, причин себе люди находят намного больше, чем лень, всегда есть куча обстоятельств которыми можно оправдаться.

 

Только вот есть Ломоносов, пешком пришедший ребенком из деревни за знаниями, чемпионы параолимпиад, которые без ног бегают быстрее 99% здоровых, и, например, история 3 месячного младенца Коськи, которого использовали для попрошайничества, отморозив ему пальцы рук до ампутации, потому что так больше давали, который стал штурманом дальнего плаванья (читайте у Гиляровского). И ещё миллионы примеров, когда человек не ропща на "судьбу-злодейку" доказывает своё Божественное происхождение своим великим трудом и своей волей вытягивая себя за волосы из любого болота.

 

А если бездумно впадать в добровольное рабство, потому что так просто и удобно, то зачем жаловаться на то что, здоровье плохое и выхода нет. Люди сами себе хозяева, сами себя загоняют в выдуманный собою же тупик. Не Бог их в тупик загоняет, не враг человеческий, не судьба, а СВОБОДНАЯ воля человека самому решать свою судьбу.

 

Неверие в промысел Божий, гордыня, тщеславие, дрожание над пожитками - вот что заставляет людей сидеть на месте с 5 рублями зарплаты и ворчать на судьбу. Не осуждаю таких людей, но и жалеть не собираюсь, человек сам строитель своего Счастья. В этом вопросе халявы ждать бессмысленно и в конченом итоге это всегда оборачивается трагедией и обманутыми иллюзиями.

 

Раскаяться и начать жить заново можно и в преклонном возрасте, примеров тысячи. Но ведь надо критиковать себя, работать над собой, учиться и приобретать новые знания, а многие скорее в огненную печь залезут живьём, чем признают свои ошибки и изменят себя, даже если это им во благо.

 

Смиряться необходимо со всем, кроме себя и своих грехов.

[Иулиания 6 270]

Владислав, пусть каждый из нас останется при своем.) Слишком много противоречий обнаружила в вашем сообщении. И смиряться. И тут же проявлять свою самость. И тут же полагаться на Божий промысел. А вообще, да, о своих грехах памятование превыше всего.

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Иулиания

[р.Б. Василий 1 485]

Поэма Н.А.Мельникова "Русский крест"

 

 

http://russkiy-krest.com/russ_kre.htm

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем р.Б. Василий

[На берегу реки 1 409]

Владислав, пусть каждый из нас останется при своем.) Слишком много противоречий обнаружила в вашем сообщении. И смиряться. И тут же проявлять свою самость. И тут же полагаться на Божий промысел. А вообще, да, о своих грехах памятование превыше всего.

 

Нет цели вас переубедить. Хочу чтобы вы знали, что есть и иная точка зрения, надеюсь вы её рассмотрите и попытаетесь понять. Может и пользу в этом найдёте.

 

"На Бога надейся, сам не плошай." Самость в труде и обеспечении семьи, но не в духовной жизни. Смирение к ближним, но не к себе и своим грехам. Какие же тут противоречия?

 

Вся эта тема мне близка, и есть такое заблуждение у многих, и у меня было, что Господь не одобряет богатство и благополучие: "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное." 

 

Казалось бы всё понятно, богатым быть плохо. Только вот есть разные толкования: в Иерусалиме "игольным ушком" названы малые ворота внутри города, куда верблюд мог пройти только пригнув голову и встав на колени, что есть символ покаяния. То есть можно оказывается быть богатым, но покаяние есть самое важное для спасения, и без него богатый не спасётся. Многие опускают руки и впадают в леность и уныние, ведь зачем трудиться, если богатым все равно быть грешно? Доходит до того, что бедные осуждают богатых, прямо как на идеологических врагов смотрят. Очень удобно оправдывать собственное нежелание развиваться и бедность. Я вот думаю, что как только человек перестаёт трудиться и расти в труде - он начинает гнить заживо. Учиться надо у богатых, а не осуждать их. Труд и достойная награда за него необходимы человеку чтобы быть счастливым.

 

А притчу о талантах помните? Как оправдать растрату бесценного дара жизни? Что будем Богу на страшном суде рассказывать, когда спросит на что мы потратили свою жизнь? Преумножили мы, или потеряли бездарно? И дело ведь по сути не в деньгах, а во времени и выполненных делах. Я вот например давно подметил, что истинные трудяги никогда не ропщут на отсутствие денег, им хватает, того что имеют, а если необходимо что-то - зарабатывают или сами делают, да и времени у них нет ворчать, всё время в делах. Про бедность и безысходность жалуются те, у кого на это есть время, кто себя не нагружает по максимуму.

 

Так вот если переходить на личности Про себя скажу: сам тружусь с детства, много что умею и делаю сам; что-то как вы заметили перепродаю, всего сам не умею, но учусь без остановки. Не всегда богат, но не жалуюсь, а ищу возможности. Про разные города и врачей: был недавно в Волоколамске, надо было сына показать ЛОРу. Приём 10 минут, очередь постоянно сидит, весь график забит на недели вперед. Стоимость приёма от 1 рубля. В час кабинет получает минимум 6 рублей, в день работы до 40 рублей. Это к разговору о регионах, работе, возможностях. 

 

Так вот, я думаю - благополучие это награда для тех, кто хорошо трудится и ищет новые возможности вместо оправданий. Я вот останусь при этом мнении.

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем вмш (Владислав)

[Иулиания 6 270]

"Денежные отношения — сердцевина жизни падшего человечества. При наличии высших ценностей деньги занимают свое важное, но не абсолютное место. Если же высший план бытия отсутствует, то деньги желают одеться в пышный наряд с надписью «Святое святых» и превращаются в идола: золотого тельца или серебряную жабу. Очевидно, апостолы, меняя мир и разнося повсюду благоухание познания Бога, меняли весь гнилой уклад, не исключая и денежной стороны вопроса. Они не писали новых законов, но меняли само отношение людей к себе, к жизни и ко всему, что под руками. Мы далеко откатились в этом вопросе от радостной изначальной новизны. Кое-где мы просто капитулировали. Причем, не сейчас, а очень давно. Мы — это все христиане. Дух бытового материализма заземлил нас и очерствил. Во все товары, вместе с прибавочной стоимостью, вложена лживая мысль о всесилии экономики и вечном прогрессе товарного производства. А прогресс этот вовсе не вечен и экономика вовсе не всесильна. Мы узнаем об этом, когда дышит Дух и заставляет гнилье сгорать и ветошь рассыпаться."

 

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/64531.htm

[Валерия95 55]

 

Пример: мать подруги с 45 летним стажем рентгенолога (высшее медицинское образование) получает уже будучи на пенсии, трудясь на три ставки - чуть больше пяти тысяч. Или шесть. Ну, короче, около того. Да, иностранными языками не владеет, чтобы уехать туда, где платят действительно достойную зп за подобную квалицификацию. Ленится, да? Подобных примеров могу привести много. Можно ухмыльнуться, конечно, и сказать: кто ищет причины, никогда не найдет возможностей. Так вот в глубинке иногда ну просто нет этой возможности. А быть спекулянтом и покупать-продавать готовое - тоже не каждому дано.)

Иулиания, позволю себе усомниться в вашей информации. Рентгенолог с высшим мед. образованием. Получает за три ставки около шести тысяч?  Значит тот врач, что работает на ставку, получает около 2-х тысяч?  Сомневаюсь.  С 1 января 2015 года только МРОТ около шести тысяч. А она врач и у нее высшее образование и рентгенологи получают надбавки за вредность. Возможно у вас неверная информация о зарплате мамы вашей подруги.

[Иулиания 6 270]

Валерия, уточню. Скорее всего, речь шла о доходе без надбавок. Напишу вам в личку.

 

Вообще, тему продолжать не хочу. Не душеспасительна она. Но зато заставила некоторых форумчан появиться и приложить усилия для выставления лайков. Межугарно.))

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Иулиания

[Иулиания 6 270]

Все же поделюсь. Ответила подруга только что:

 

 

Порядка 12 тыс. Макс с коэффициентами вредности и которые дают не всегда 14 было. Но это с платными услугами. В чистом виде 10 тыс

 

Так что простите, если кого смутила. Ошибочка на 4 тысячи. Да, жить можно.) На этом заканчиваю разговор.

[Мария******* 1 957]

Иулиания

Недавно общалась с одной своей знакомой, которая давно уже ходит в храм и живет под руководством духовного отца. И при этом говорили об экономической ситуации в стране в целом, как тяжело людям живется вообще и о моем поиске работы в частности.)) И вдруг она меня спросила: " А жертвовала ли ты десятину?" Понятно, что-то я там давала, но не десятину точно, даже не задумывалась об этом. Она говорит, а что ж люди хотят, когда сами же не выполняют заповедь? И вот я до сих пор думаю над этим. Кстати, сама она по ее словам, выполняет эту заповедь и считает это необходимым для всех, вне зависимости от того, насколько мал доход.

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Мария*******

[Валерия95 55]

Все же поделюсь. Ответила подруга только что:

 

 

Так что простите, если кого смутила. Ошибочка на 4 тысячи. Да, жить можно.) На этом заканчиваю разговор.

[Елена Якутия 910]

.....нередко слышны жалобы: "Оскудение в пропитании и необходимых средствах для жизни произошло не от Бога, а от лихоимцев". Жалобы эти - жалобы людей, неведущих Бога: оне не достойны христианина.... 
…всякия бедствия …каким бы образом ни произошли, происходят все по воле Божией, ниспосылаются Его крепкою десницею, по Его смотрению и Промыслу.Возлюбленный! Бог направил руку на ударение тебя; Бог подвинул язык обидящаго или клеветника на поругание или оклеветание тебя; Бог дал нечестивому силу на твое низложение. Сам Бог устами пророка Исайи подтверждает это, говоря: "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня... Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" (Ис. 45, 5, 7)».

 

Преподобный Исаак Сирин 

Без попущения Божия никто не может сделать нам вреда

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Елена Якутия

[olga-u 604]

    В шестом веке главнокомандующий Фока, совершив государственный переворот, устроил целую серию зверских казней. На глазах императора, шесть его сыновей копьями были загнаны в огонь и сожжены заживо на глазах отца, после чего был убит и сам император.

 

    Монах – пустынник всю ночь провел в молитве и слезах, взывая к Богу: "Господи, за что Ты послал это бедствие на наш благочестивый православный народ?"

 

     И под утро услышал голос: "Искал худшего, но не нашел".

 

    Как современно звучат эти слова сейчас.

    Мы жалуемся на власть и не желаем менять ни чего в себе самих. И в результате получаем правителей все хуже и хуже.

[Иулиания 6 270]

 Мы жалуемся на власть и не желаем менять ни чего в себе самих. И в результате получаем правителей все хуже и хуже.

 

Если вспомнить недавнее прошлое, а именно 90-ые года.. то не хуже.)

 

Понравилось..

 

http://youtu.be/trmIgmsRo74

[mlsha 856]

Слон и моська...

 

Понравилось..

 

А что понравилось-то?