Сырная седмица

[inna d 4 692]

Отче Лост Шип, давно хочу спросить, но забываю))

Сырная седмица, исключается мясо, но молоко и яйца можно. А рыбу можно? Или она уже исключена как и мясо?

[A Lost Sheep 11 995]

По еде на этой седмице можно всё, кроме мяса. Рыбу можно. Возникают дискуссии приравнять курицу к рыбе по примеру католических монахов ) Но мы пока и курицу к мясу относим тоже.

[~ Весна ~ 2 816]

А к чему можно отнести морепродукты? Лобстеров, конечно, нам не отведать, а, допустим, кальмары, креветки? Их к разряду рыбных блюд относят? 

[A Lost Sheep 11 995]

44 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Их к разряду рыбных блюд относят? 

Да, у нас все морепродукты относят к рыбе. Хотя лично я выдерживаю каждый Великий пост многочисленные "атаки" по этому вопросу. Мол, да они же как грибы, и на Афоне их в пост едят и тд и тд )

 

 

[~ Весна ~ 2 816]

Спасибо! 

28 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Да, у нас все морепродукты относят к рыбе. Хотя лично я выдерживаю каждый Великий пост многочисленные "атаки" по этому вопросу. Мол, да они же как грибы, и на Афоне их в пост едят и тд и тд )

 

 

Наверное потому, что бывает страшно перед началом поста: а смогу ли выдержать, а хватит ли сил? 

Поэтому такие вопросы, на всякий случай) 

По себе заметила, что с возрастом рвение ослабевает. Увы, здоровье вносит свои коррективы. 

[A Lost Sheep 11 995]

21 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

По себе заметила, что с возрастом рвение ослабевает. Увы, здоровье вносит свои коррективы. 

Это уже индивидуально с духовником обсуждается. Главное, что сам пост отменять нельзя, а если духовник благословил послабления какие, то себя укорять.

 

Со временем уже сами возрастные болячки начинают играть роль поста, причем не только в посты, а на постоянной основе ) Так и должно быть.

[Мария Ш 2 570]

3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Да, у нас все морепродукты относят к рыбе. Хотя лично я выдерживаю каждый Великий пост многочисленные "атаки" по этому вопросу. 

"Атакуют" не без оснований. Греки их называют морской травою, тк без крови. И едят в пост. А мы ведь наследуем добрую традицию.

Хотя отлично совсем не вкушать. Если здоровье позволяет.

Боящимся предлагаю представить, что они поставлены в ситуацию, не предполагающую выбора. 

[inna d 4 692]

7 часов назад, Мария Ш сказал:

Греки их называют морской травою, тк без крови.

Мозг, хоть и малюсенький у них есть))

[*Владислав* 2 238]

17 минут назад, inna d сказал:

Мозг, хоть и малюсенький у них есть))

И кровеносная система у рыб есть. И у креветок кровь тоже есть, она (кровь) у креветок вообще голубая, просто обесцвечивается при вылове. У кальмаров кровь тоже голубая.)

[Мария Ш 2 570]

30 минут назад, inna d сказал:

Мозг, хоть и малюсенький у них есть))

Мыслящий тростник))

Греки кушать хотят и об'ясняют это по-своему, об'яснять надо им же. 

 

 

[inna d 4 692]

1 час назад, Мария Ш сказал:

об'яснять надо им же

 

9 часов назад, Мария Ш сказал:

Греки их называют морской травою, тк без крови

Мария, это я о хитрости греков. Чего не оправдаешь, когда кушать хочется.

[*Владислав* 2 238]

Кстати, ещё в православных календарях разделяют дни когда можно употреблять рыбу и икру. Почему?

[inna d 4 692]

Протоиерей Александр Салтыков: «Во время масленицы читайте Апокалипсис»

 

Началась масленица — последняя неделя перед Великим постом, называемая в Церкви «неделей о Страшном Суде». В это время парадоксальным образом соединяются пост и его отсутствие, веселие и мысли о смерти, воскресении, Страшном Суде и конце мира. Мы попросили рассказать, о том, как Церковь готовит христиан к Великому посту во время масленицы, настоятеля храма Воскресения Христова в Кадашах, декана факультета Церковных художеств протоиерея Александра Салтыкова.

 

О посте и масленице

Масленица, наверно, самый популярный праздник в России после Рождества и Нового года. Но праздник ли масленица? Еще в дохристианские времена масленица была праздником весны и солнца после долгой и холодной зимы. Новый год начинался с месяца марта. Весна — всегда радостное время, а в Церкви оно совпадает с Великим постом. И я хочу сказать о духовной стороне дней этой масленичной недели, суть которой в том, чтобы подготовиться к Великому посту и Пасхе.

Во-первых, замечают ли нецерковные люди, что дата праздника передвигается, и каждый год она разная? Так происходит, потому что дата связана с церковным календарем, с пасхальным циклом и посвящена подготовке человека к самому великому, радостному, но и самому трудному событию — празднику Пасхи. По учению Церкви, эти дни посвящены вспоминанию Страшного суда. Правда, о Страшном суде и Великом посте почему-то никто не говорит, кроме Церкви. Отчего так происходит? В обществе о Церкви много рассуждают, но есть вещи, нам приятные и интересные, а есть те, которые не так приятны.

Масленица нам, конечно, интересна, а Великий пост нам не настолько приятен, чтобы о нем много говорить. Я имею в виду не только атеистов, но также и тех, кто считает себя верующим, но только «в душе», а в церковь не ходит.

Масленица воспринимается как время веселья. Впрочем, веселье нам тоже нужно, особенно детям. И у христиан есть основания радоваться, потому что Великий пост — это духовная весна, обновление человеческого сердца. И все же масленица — время раздумий о Страшном Суде, но почему? Потому что следует вспомнить о смысле человеческого существования, о начале и конце человеческой истории. И Церковь помогает нам в этом, установив для этого особое время. В эти дни мы представляем себе последние времена, когда, после неизбежных тяжелых испытаний всего человечества, придет конец истории: все мироздание, весь космос сотрясется, катастрофически изменится, в небе пред всем человечеством появится победный знак креста, и люди увидят в непостижимой, великой, недосягаемой славе Сына человеческого — Богочеловека Господа Иисуса Христа… А в последний день перед постом, в Прощеное воскресенье, мы вспоминаем начало истории — изгнание первых людей — Адама и Евы — из рая на землю, потерявшую первоначальную благодать.

 

Скрытый текст

 

Масленица — это уже пост

Масленица посвящена посту, и не просто посвящена: она уже сама по себе частичный пост. Все знают: масленица — это ограничение себя в мясной пище. Можно есть только молочные продукты — сыр и масло, откуда и название. У католиков эти дни носят другое название — карнавал (буквально «прощай, мясо»), т.е. время, когда уже не едят мясное, а только сыр и яйца. Иными словами, карнавал — это тоже пост, но об этом все давно забыли, и карнавал стал веселым и иногда необузданным времяпрепровождением. Все, кто ходит на карнавалы, должны об этом знать и помнить.

Но что же такое пост? Сам по себе пост есть и у других христиан, отпавших от Православия. Например, у католиков есть «пепельная среда». Есть посты и у других религий. Но ни у кого из них — ни у католиков, ни у иудеев, ни у мусульман, ни у буддистов и прочих — нет такого поста, как наш строгий и длительный Великий пост. Это одна из особенностей Православия. Единственная религия, которая по-настоящему учит воздержанию и идет против мейнстрима, движения всего человечества к невоздержанию, — это православное христианство.

Пост — это наше богатство. В XXI веке, когда всё направлено на развлечения и всё меряется деньгами, человек совершенно перестает владеть самим собой. Он не хочет даже и думать о том, что он в чем-то должен себя ограничить. Так живут почти все: и дети, и взрослые. Для нас важны прежде всего удовольствия.

Во время поста человек заставляет себя воздерживаться от влекущих его пищи, развлечений и удовольствий. Он должен себя победить. Только победив себя, человек становится личностью. Победа над собой — самая трудная задача, с чем согласится каждый, кто вступает в такую борьбу. Главная цель этой войны с самим собой и награда за победу — Богообщение.

Нужно ли воздержание, тренировка воли, нужно ли учиться делать не то, что хочется, а то, что должно? Все согласны, что это важное и необходимое умение. Но как его достичь? Вполне очевидно, что только Церковь является той силой, которая может направить человека на такой путь. Но не все идут в Церковь.

 

Во время масленицы читайте Апокалипсис

В последние годы советской власти стали проводить масленицу как языческий праздник весны. А о том, что масленица посвящена Страшному суду, нельзя было даже говорить публично: «Какой-такой Апокалипсис? Это все попы выдумали, чтобы обмануть народ». Помню смешной лозунг тех времен: «Не допустим апокалиптического тупика!» Как это «не допустим», когда все направлено на то, чтобы столкнуть человечество в пропасть!? Кроме того, Апокалипсис указывает как раз не тупик, а единственный выход из сложившегося положения.

В Новом завете тема Страшного суда занимает важное место. О нем говорил Христос в Евангелии, говорили апостолы, в состав Нового Завета входит книга, названная Апокалипсис Иоанна Богослова.

 

Слово Божие понуждает нас помнить о последних временах. Библия открывается судом и заканчивается судом. Адам и Ева нарушили завет о невкушении плода познания добра и зла, и Бог совершает суд. Творец спрашивает: «Адам, что ты сделал»? Говоря современным языком: «Какова была мотивация совершения твоего преступления»? Объяснений у Адама нет, только попытка оправдания: «Жена, которую Ты мне дал»… Адам и Ева не захотели признать свою вину и Бог осудил их на изгнание из рая. Будучи изгнаны, они сидели напротив рая и плакали, потому что потеряли очень много: рай и вечную жизнь. Они стали жить в этом мире. И как все мы видим, наш мир — это не рай. Но, как это ни парадоксально звучит, мир наш в некоторых своих чертах все же отдаленно похож на рай: в нем есть уголки необыкновенной красоты, есть незабываемые минуты общения с природой и добрыми светлыми людьми… В памяти человечества сохранилось смутное представление о рае, из которого вышли наши прародители. И мы, верующие, все хотим попасть в рай.

После смерти у каждого будет своя участь. Каждый человек проходит личный суд: в этой жизни его судит совесть, после смерти каждого судит Бог — это частный суд. И если человек не прощен, то остается в ожидании Страшного суда. Таким образом, история Адама и Евы повторяется со всеми людьми. Однако в Писании сказано, что праведник на суд не приходит. А Церковь каждый день молится о грешниках. Такова духовно-нравственная установка Библии от первых до последних страниц.

Итак, если Церковь установила, что воспоминание о Страшном Суде совершается именно перед Великим постом, то верующие должны думать о последних днях мира, которые наступят в будущем.

В истории известны многочисленные случаи, когда люди ожидали конца света. Католики, можно сказать, привыкли к ожиданию конца света в средние века и сегодня уже почти не говорят на эту тему, потому что она им представляется «слишком неопределенной» для рационального человека. С нашей точки зрения, они слишком уповают на собственный разум, на «эволюцию» общества, но не на веру. Рационализм, конечно же, имеет определенное основание, потому что Бог дал человеку разум, чтобы он правильно устраивал свою жизнь. Но ум должен помогать вере, а не отвергать ее. Мы видим, что в мире много иррационального и как бы неразумного. Люди часто совершают безумные поступки. В революционное время в нашей стране происходило настоящее буйство, зверские убийства людей, безумное разрушение храмов. Многое творилось еще на глазах нашего поколения. Что это было? В истории иногда побеждает ум, а иногда — безумие. Христиане же должны опираться не только на ум, но в гораздо большей степени — на веру в Бога. Вера же исходит из сердца. И в вере — мудрость, которая выше ума. Впрочем, и ум нам подсказывает, что человеку нужен пост, потому что он организует, воспитывает в человеке личностные свойства.

 

Страшный суд и Прощеное воскресение

Последний день масленицы — Прощеное воскресение. Это замечательное установление: в этот день мы имеем возможность друг друга простить и сами получить прощение перед Страшным Судом. Мы ведь так много обижаемся, так много держим в своих сердцах не очень хорошего отношения друг к другу. Так часто обижаем своих близких и малознакомых людей и сознательно, и случайно, и как бы мимоходом, и в своих мыслях, и взглядом, и в сердечном помышлении, и другими самыми разнообразными способами. Осмелюсь предположить, что Прощеное воскресение — это некий малый образ Страшного суда для христиан, которые в этот день каются и получат не осуждение, а прощение.

С протоиереем Александром Салтыковым
беседовал Александр Филиппов

25 февраля 2014 г.

 

https://pravoslavie.ru/68733.html

[inna d 4 692]

4 часа назад, *Владислав* сказал:

можно употреблять рыбу и икру. Почему?

Лазарева суббота — это праздник в память о воскрешении Лазаря из мертвых. По сути это маленькая Пасха. Рыбная икра, как и пасхальное яйцо, символизирует новую жизнь, духовное возрождение, вечность.

Разрешение на икру в этот день многие воспринимают просто как послабление строгого поста. На самом деле, в этой традиции заложен глубокий смысл: вкушая рыбную икру, христиане как бы выражают свое искреннее стремление к духовному воскрешению.

https://ikra.info/pochemu-v-lazarevu-subbotu-mozhno-yest-ikru-a-v-verbnoye-voskresenye-rybu/

 

Вот такой ответ нашла. Может еще о. Лост Шип что-то добавит.

[A Lost Sheep 11 995]

14 часов назад, Мария Ш сказал:

Греки их называют морской травою, тк без крови. И едят в пост.

Понятно же, что это полноценные живые существа. Есть там и кровеносная система с кровью, и сердце и жабры, мышцы и все остальное. Поэтому разговоры про "морскую траву" это примерно как "порося, порося, превращайся в карася" )

 

Ссылаются и на афонский устав, но на Афоне всякую морскую живность монахи едят, просто потому что там больше ничего нет. Там овощи, муку и масло растительное на порядок труднее добыть, чем просто пойти к морю и набрать моллюсков. Это уже совсем другое, нежели выбирать морепродукты из огромного изобилия в супермаркете.

 

Ну и само собой, не забывать надо, что пост это в первую очередь удерживать себя от всякого зла, а не просто просидеть 7 недель на диете. Пост в еде это просто помощь в деле воздержания от грехов.

44 минуты назад, inna d сказал:

Может еще о. Лост Шип что-то добавит.

Да нет, вряд ли добавлю. Нам тут в этом смысле проще, что на стол поставили, то и ешь, без всяких обоснований ) Можно об этом и вообще не думать.

[inna d 4 692]

51 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

на Афоне всякую морскую живность монахи едят, просто потому что там больше ничего нет. Там овощи, муку и масло растительное на порядок труднее добыть, чем просто пойти к морю и набрать моллюсков.

Получается, что это не хитрость, а приспособляемость к жизненным условиям.

[A Lost Sheep 11 995]

33 минуты назад, inna d сказал:

Получается, что это не хитрость, а приспособляемость к жизненным условиям.

на Афоне, да

[Мано 2 654]

21 час назад, A Lost Sheep сказал:

Главное, что сам пост отменять нельзя, а если духовник благословил послабления какие, то себя укорять.

Батюшка, не совсем понятно.

 

Если духовник благословил послабления какие..... то за это себя разве нужно укорять?  Если так благословил духовник.

Ведь это не хитрость. Духовник просто так не благословит - значит есть у человека какая-то немощь. 

Смириться с тем, что есть какая-то немощь, болезнь и поститься так, как благословили. 

А укорять себя за свои грехи. 

[A Lost Sheep 11 995]

2 часа назад, Мано сказал:

Если духовник благословил послабления какие..... то за это себя разве нужно укорять?  Если так благословил духовник.

Укорять себя надо всегда, а то мы и послабления будем воспринимать не как милость, а как нечто нами заслуженное. Одно дело, я не пощусь по своей немощи и снисхождению ко мне духовника. И раз ко мне были милостивы, я и сам постараюсь быть снисходительным ко грехам других. И другое дело, я не пощусь по праву - тут до смирения далеко. На исповеди такие люди сильно отличаются друг от друга.

[Мано 2 654]

11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Укорять себя надо всегда

За грехи. Правильно?

Если человек курил, и у него проблемы с легкими. Укорять себя за то, что курил. А не за то, что проблемы с легкими. 

Если человек пил, и у него проблемы с печенью. Укорять себя за то, что пил. А не за то, что проблемы с печенью.

Или я не правильно понимаю?

 

Это понятно, что мы своими грехами сами себя разрушаем. 

И каяться надо в том, что мы сами себя разрушаем. 

 

Другое дело, что человек может поститься по уставу (и более строго), и искренне не замечать того, что он тщеславный и раздражительный. 

Искренне считать, что это ПРОСТО ЛЮДИ ВОКРУГ НЕГО не такие как надо. 

Изменено 22 февраля, 2023 пользователем Мано

[A Lost Sheep 11 995]

3 часа назад, Мано сказал:

За грехи. Правильно?

За сознательное потакание страстям, строго говоря. И одними телесными страстями тут дело далеко не ограничивается. Поэтому постоянное самоукорение это совет практически от всех св. отцов. И заповедь такая есть в Новом Завете: "Когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк. 17, 10)

 

Это в смысле, когда все заповеди Божии исполните. А мы в большинстве своем даже не начинали исполнять... 

[Мано 2 654]

Укорять себя за свои грехи, за потакание страстям. 

А за свои болезни - Бога благодарить.

 

И если какие-то внутренние органы пострадали от греховной жизни, принять со смирением тот факт, что пост по уставу мужского монастыря невозможен.

После посещения врача подойти к священнику и посоветоваться о том, как правильно поститься. 

Иначе может быть ревность не по разуму. Тоже гордыня. 

Мера поста у каждого своя. 

Так?

 

[*Владислав* 2 238]

Так и немощи нам по грехам нашим же и попущены. 

[*Владислав* 2 238]

Кстати, никто внятно и доказательно не может объяснить, при каких немощах показана пища животного происхождения, и что произойдет страшного если ее (пищу) заменить растительной. Понятно, когда речь идет о полном воздержании, здесь при некоторых болезнях этого нельзя делать, при диабете к примеру, но таких дней минимум в году.

В общем, думаю, чушь и отговорки это - выбивать у священника подобные послабления под немощи.

[Мано 2 654]

21 минуту назад, *Владислав* сказал:

Кстати, никто внятно и доказательно не может объяснить, при каких немощах показана пища животного происхождения, и что произойдет страшного если ее (пищу) заменить растительной. Понятно, когда речь идет о полном воздержании, здесь при некоторых болезнях этого нельзя делать, при диабете к примеру, но таких дней минимум в году.

В общем, думаю, чушь и отговорки это - выбивать у священника подобные послабления под немощи.

Я не берусь судить, не знаю что такое сахарный диабет, но предполагаю, что это очень тяжелая болезнь. 

А также не берусь судить о других заболеваниях, о которых не имею ни малейшего представления. 

 

Выбивать у священника послабления не правильно. 

Но ко всему нужно подходить с рассуждением. 

Изменено 22 февраля, 2023 пользователем Мано

[*Владислав* 2 238]

4 часа назад, Мано сказал:

Я не берусь судить, не знаю что такое сахарный диабет

При чем здесь "не берусь судить". Это общеизвестная информация, бич нашего времени, наряду с раком; к тому же вы из медицинской семьи. Вам говорят, что при сахарном диабете нельзя воздерживаться от пищи. Принимать пищу и лекарства нужно регулярно и по расписанию, иначе упадет сахар в крови и человек умрет.

Обычный человек, получив такую информацию, скажет: "Ааа, вон как, понятно". )

 

4 часа назад, Мано сказал:

Но ко всему нужно подходить с рассуждением. 

Так как же вы будете рассуждать, если только что выше дважды отказались даже от попытки рассуждения.

Когнитивный диссонанс, однако, посетит.)