Перейти к публикации
Dmitriy

Из опыта общения с протестантами

Рекомендованные сообщения

Власий, это слова из Евангелия :"От того многие из вас немощны и больны и немало умирают. 1Кор.11:28-30", а Вы посчитали уместным зубоскалить. Вдруг Вас накажут за это?). Вопрос регулярности участия в Таинствах решает сам человек, или берет особое благословение духовника. А тут уж и чудачества бывают. что поделаешь.

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

о. Петр немало умов уже взбаламутил

опасно все ходим. я читала несколько критических статей. Статьи такого качества.. было бы чего баламутить. не знаю. 

 

Изменено пользователем Мария Ш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы их выраваете из контекста. И можете только угрожать, но я не боюсь ибо Господь пасёт меня, Он пастырь мой.:P

Изменено пользователем Власий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Мария Ш сказал:

опасно все ходим. я читала несколько критических статей. Статьи такого качества.. было бы чего баламутить. не знаю. 

Да, опасно ходим. Писание об этом и говорит, что в последние времена люди будут себе выбирать лжеучителей по своему духу. Ну вот и оно... Хотя, собственно, почему только в последние времена, люди всегда и во все времена этим занимаются.

  • Like 3
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, A Lost Sheep сказал:

люди всегда и во все времена этим занимаются.

совершенно согласна.

Если Вы обеспокоены влиянием о.Петра, а оно многих затрагивает, создайте тему. И вопрос: он - член Церкви, не находится под запретом. Значит ли это, что его воззрения не служат достаточным основанием для прещений?

16 часов назад, Власий сказал:

Вы их выраваете из контекста. И можете только угрожать

ага, только угрожать и могу) Не понимаю, зачем вы разговариваете. 

Если еще кого-то смущает мое объяснение, то вот на другом примере: таинство исповеди необходимо. Человек подходит и приносит покаяние. Достаточно ли этого? нет. Нужно принести плод достойный покаяния. Если не делать ничего, то, как сказано в священном Писании, на это место придут семь злейших. Это не угроза, а предостережение.

 

Изменено пользователем Мария Ш
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/psaltir-ili-bogomyslennye-razmyshlenija-efrema-sirina/#0_28

 

Псалтирь или богомысленные размышления, извлеченные из творений святого отца нашего Ефрема Сирианина и расположенные по порядку Псалмов Давидовых

 

27. Не падай духом. Есть надежда – Христос

(3, 665).

Не упадай духом, душа, не скорби, не произноси над собою решительного суда по множеству грехов, не привлекай на себя огня, не говори: отринул меня Господь от лица Своего.

Богу не угодны такия слова. – Разве кто пал, тот не может возстать? Разве кто отвратился, тот не может обратиться? – Или не слышишь, какова благодать Отца к блудному?

Не стыдись же обратиться, но с дерзновением скажи: возстав, иду к Отцу моему! Встань и иди.

Он примет тебя и не укорит, а паче возрадуется твоему возвращению. Он ждет тебя; только не стыдись и не скрывайся от лица Божия, как Адам.

Ради тебя Христос распялся, и отринет ли тебя? – Он знает, кто утесняет нас; знает, что нет у нас другаго помощника кроме Его единаго.

Христос знает, что человек беден. Не предавайся же нечаянию и нерадению, как бы уготованный в огнь. Христу нет утешения ввергать нас в огнь; не приобретение для Него посылать нас в бездну на мучения.

Подражай блудному сыну: оставь морящий голодом город. Приступи и умоляй, и узришь славу Божию. Просветится лице твое, и ты возвеселишься в раю сладости. Слава спасающему нас Господу-Человеколюбцу!

1 час назад, Мария Ш сказал:

Если Вы обеспокоены влиянием о.Петра, а оно многих затрагивает, создайте тему. И вопрос: он - член Церкви, не находится под запретом. Значит ли это, что его воззрения не служат достаточным основанием для прещений?

Как бы ни было, у о. Петра всегда есть возможность покаяться.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Мария Ш сказал:

И вопрос: он - член Церкви, не находится под запретом. Значит ли это, что его воззрения не служат достаточным основанием для прещений?

нуу... у нас сейчас и тем, кто под запретом, рот не особо-то закроешь. Сейчас время фильтровать ))

2 часа назад, Денис85 сказал:

Герхард Терстеген о прелести

Прочитал вступление. Довольно специфичная тема, как протестанты относились к католической прелести, от которой сначала отстранились вроде бы, но начались явления своей протестантской "харизматической" прелести. Тут вполне может быть некоторый академический интерес. Но вряд ли это поможет православному человеку бороться с прелестью, в православии всё жестче, тут с бесами настоящая война...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Денис85 сказал:

Герхард Терстеген о прелести

Зачем Вы все это пишете о протестантах. Кому надо их изучать, они сами найдут материал. А нам, православным, со своими святыми отцами и Священным писанием знакомиться и изучать.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Терстеген не участвовал в церковной жизни, вот что по этому поводу говорится в книге: 

Очень важным и интересным является вопрос внешне-церковной жизни Терстегена (его экклезиологические воззрения мы уже разобрали выше). Терстеген старался не пересекаться с мирскими людьми, находя это вредным для внутренней жизни. Вообще людей он не чурался и был благорасположен ко всем, с кем ему приходилось встречаться в тех или иных жизненных ситуациях; также и благотворительную помощь он оказывал всем нуждающимся, невзирая на их духовное состояние и религиозную принадлежность (интересно, что когда Терстеген серьёзно заболевал, мюльхаймские евреи, регулярно пользовавшиеся его аптекой, устанавливали в своей синагоге даже специальный «молитвенный час» о его выздоровлении[60]). Но общение он ограничивал только своим кругом – сознательно ведущих внутреннюю духовную жизнь христиан. Чтобы не сообщаться с «явными грешниками» (номинальными членами Церкви, живущими по духу мира сего), Терстеген в церковь не ходил и к Таинству Вечери не приступал. Как и во всех других случаях, где современному человеку видится некая экстравагантность и индивидуальные «перехлёсты», такой отказ от причастия вместе с «грешниками» был вполне традиционен для реформатского пиетизма. В «Исповедании веры» одного из столпов этого религиозного направления, уже упоминавшегося Хохмана фон Хохенау, мы читаем: «О Святом Причащении я верую, что оно установлено только для избранных учеников Христовых, кои последуют Христу делом и истиною, отвергаясь всякого духа мира сего. Потому весьма уничижается Завет Божий, равно как и воздвизается гнев Его на всю Церковь, когда нечестивые чада мира сего допускаются до Вечери Господней, что, увы, происходит и посейчас»[61]. Терстеген следовал этому воззрению и обосновывал своё нехождение в церковь именно нежеланием причащаться с «неистинными христианами». В подтверждение своих взглядов он написал несколько небольших трактатов, в которых утверждал, что Иуда вышел с Тайной Вечери до совершения Таинства, и, следовательно, прочие апостолы с Иудой не причащались (такая точка зрения всегда наличествовала в Церкви; Терстеген, например, ссылается на Феофилакта Болгарского, Апостольские постановления, Максима Исповедника, Дионисия Ареопагита и др.[62]). Было ли это церковным сепаратизмом? Формально да – в том смысле, в каком это явление описано выше, когда мы говорили о «мирных земли». Но духовная жизнь Терстегена была гораздо глубже формальных определений. Сам он обвинения в сепаратизме от себя отводил (чему соответствует, между прочим, и то обстоятельство, что его наследие очень быстро и уверенно было рецептировано Протестантской Церковью). Да, церковную действительность он воспринимал, как мы уже сказали, в духе Готфрида Арнольда: земная церковь – падшая, в ней всё настолько перемешано, что подлинному христианину лучше соотноситься с ней минимальным образом (интересно, что сам Арнольд в зрелом возрасте отошёл от своих радикальных взглядов и стал пастором Лютеранской Церкви). Но при этом Терстеген никого к сепаратизму не призывал – в этом он был так же рассудителен, как и во всём остальном; его решение не участвовать в церковной жизни было исключительно личным. Более того: Терстеген считал, что всё внешне-церковное может принести пользу, если будут правильно расставлены приоритеты: всё это – средства для внутренней жизни во Христе, употребляемые свободно, в зависимости от личных особенностей человека и обстоятельств его жизни. Терстеген никогда не «ругал» церковь (в то время как в радикальном протестантизме это было принято: официальная церковь именовалась «вавилонской блудницей» и т. п.), а просто выносил её внешнюю жизнь «за скобки». Это позволило стать его сочинениям приемлемыми для христиан всех деноминаций.

Вполне возможно, что у Терстегена гордыня была. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь.

Меня насторожил Терстеген, если он не участвовал в церковной жизни, не желая причащаться вместе с грешниками, то уже совсем не то, может увести вкривь, ложка дегтя испортит всю бочку меда.

 

Арндт тоже настораживает, нужно читать с рассуждением. Настораживает вот этими словами, которые я выделил жирным шрифтом:

6. Ибо подобно тому, как Господь Бог по праведному суду Своему предал язычников превратному уму за то, что они отвергли и вменили ни во что внутренний закон природы и собственную совесть, эту правду Божию, написанную в сердцах их, противясь тем Самому Богу, так что чрез таковое ослепление ума впали они в гнусные, отвратительные грехи и мерзости, коими собрали на главу свою праведный гнев Божий (см.: Рим. 1:21–32), – то тем паче, когда именующие себя христианами отвергают и внутреннее, и внешнее слово и свидетельство Божие и не только не хотят каяться, но противятся Духу Святому и хулят Бога, то предаёт их Бог извращению ума, соделывающему их хуже язычников и магометан, и посылает на них действие заблуждения, так что они верят лжи. И, таким образом, осуждены будут все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду (ср.: 2 Фес. 2:11–12).


7. Этим объясняется господство между христианами таких ужасных пороков, о которых и в языческом-то мире никогда слыхано не было – поистине диавольской гордости, непомерной роскоши, ненасытного любостяжания, постыднейшего сладострастия, скотской нечистоты и дел крайнего нечеловеколюбия. Всё это происходит от ослепления и ожесточения, свойственного превратному уму. Ибо поскольку христиане не хотят последовать в своей жизни уничиженному, кроткому, смиренному, не обладающему никаким имуществом Христу, но соблазняются о Нём (ср.: Мф. 11:6) и стыдятся Его святой жизни, невзирая на то, что Бог поставил Его светом миру (ср.: Ин. 8:12), дабы христиане следовали стопам Его (ср.: 1 Петр. 2:21), – то Бог и предаёт их на то, чтобы они последовали сатане, проводили диавольскую его жизнь во всякой мерзости, лжи и немилосердии и совершали дела тьмы, ибо они сами не хотят ходить во свете, по сказанному Господом: ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма (Ин. 12:35).

И вот то что я выделил жирным шрифтом, непонятно как понимать, то ли как попущение, то ли то что Бог отходит от таких людей, то ли что Бог Сам толкает таких людей на такой путь. Непонятно. Хотя в Священном Писании, Бог говорит через Своего пророка Иезекииля: Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями – приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, – чтобы уразумели они, что Я – Господь! (Иез. 20:25-26).

 

Лучше действительно читать авторов проверенных и одобренных Православной Церковью. Да и православному христианину нет смысла читать протестантов, когда такое обилие духовной православной литературы.

Изменено пользователем Денис85

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Денис85 сказал:

Лучше действительно читать авторов проверенных и одобренных Православной Церковью. Да и православному христианину нет смысла читать протестантов, когда такое обилие духовной православной литературы.

Денис, просто слов нету, как замечательно Вы заметили! 31a532dc1c7e44603c610b6ccd0b763c.gif 31a532dc1c7e44603c610b6ccd0b763c.gif 31a532dc1c7e44603c610b6ccd0b763c.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, Денис85 сказал:

И вот то что я выделил жирным шрифтом, непонятно как понимать

Есть прекрасное разъяснение прп. Антония Великого (его же память ныне совершаем):

 

Бог благ, и бесстрастен, и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость, так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из статьи иеромонаха Гавриила (Мельникова):

Важнейшей темой Арндта является падение Адамово, где нередко у него применяется применительно к падшему человеку выражения "образ сатаны", "подобие диаволу", что характерно для Лютера (зависимость Арндта от Лютера в этом вопросе упускается, как ни странно, крупными немецкими арндтоведами). У Оригена мы встречам идею о том, что грех как бы навязывает человеку образ диавола, но речь идет скорее не о полном уничтожении образа Божия, а о сосуществовании двух образов в человеке и обретении им цельности через очищение. В Святоотеческой традиции терминология "уничтожения" образа Божия уравновешивается пониманием того, что образ Божий непостижимым способом остается в человеке всегда, но лишь затемняется...

Арндт в этом вопросе удаляется от древнецерковной традиции в сторону представлений Лютера о том, что в грехопадении образ Божий в человеке совершенно уничтожился, обратился в образ сатаны. Кристиан Брав, находя, по-видимому, в мыслях Таулера источник данных представлений Арндта, замечает, что у Таулера это всего лишь метафора, выражающая не поврежденность образа Божия в человеке, а подавленность этого образа чувственностью при сохранении природной красоты. Брав отмечает, что у Арндта, в отличие от Таулера, момент поврежденности человека грехом и превращение его в образ сатаны играет значительную роль. Но Брав упускает из виду, что эта концепция принадлежит однозначно Лютеру, здесь Арндт оказывается именно лютеранином, воспринявшим искаженный августинизм, когда становится возможным не просто глубокое повреждение человека, но уничтожение образа Божия, свободы воли и обращение богоподобия в образ сатаны. Отметим, что в подлинном наследии блаж. Августина, образ Божий в человеке имеет природный характер, он неуничтожим и даже в крайнем повреждении сохраняет красоту.

 

P.S.: Вот это вот Арндтово совершенно чуждо Святоотеческой традиции, которая отстаивает сохранение образа Божия. Арндт не тем духом точно напитает.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Денис, святоотеческая традиция — это прежде всего жизнь в единстве с Богом в Церкви, созданной Им в Пятидесятницу, с постоянным участием в Таинствах, главным из которых является Евхаристия, а богословие — церковное мировоззрение, сформулированное в словах.

 

Вне Церкви богословие профанируется до праздной философии вместе со всеми вытекающими из этого ошибками человеческого мышления, не подкреплённого Святым Духом, что наглядно демонстрируют протестантские "богословы".

 

Потому исследование отклонений их взглядов от святоотеческих имеет разве что академический интерес, а с позиции повседневной жизни христианина (православного) — бесполезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×