Перейти к публикации
Гость

Может ли человек-христианин быть счастливым?

Рекомендованные сообщения

Никто от любви не отказывается. Потому что любовь это путь истины. Вам только говорят, что это все далеко не просто. Но любить несомненно надо.

 

Вот Вы, Слава, говорите - давайте делится опытом, как мы любим и как любовь облагораживает нас. Ну, пожалуйста, я вся во внимании. Поведайте свой опыт. Только не обобщенными фразами "я возлюбил всех - и мне так легко и радостно". Поконкретней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот например я не отрицаюсь, что далеко не всегда держусь любви. Например, надумаешь уже спать ложиться и помолиться, и тут к тебе в комнату кто-нибудь нагрянет, можно я у тебя телик посмотрю, а то меня отовсюду "выгнали". Попрешься на кухню в надежде втихоря помолится, опять кто-ниб. выходит и говорит с укором - а, опять свои мантры читаешь, ну че, много что ль наколдовала, лучше б чем-нибудь путным занялась! И вот так вот сидишь и дожидаешься позднего времени, чтоб когда все угомонятся можно было евангелие почитать или помолиться, а утром рано - вставать.

И да, наступит или уныние, или горечь, или все вместе, скажешь: когда все это закончится, а тут еще искушения, молитва как никогда нужна, а никак. Вот, от любви отошла. Понимаешь - любовь и смирение. Но это не легко дается, нудить себя приходиться. Если у Вас все так легко - то Вы прямо светоч дивный, аки Бог во плоти, не имеющий пороков, потому что падшая природа человеческая, пороки и мешают человеку любить, следовать правде.

 

Это я мелочный пример привела. А если уж о крупном речь вести...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Никто от любви не отказывается. Потому что любовь это путь истины. Вам только говорят, что это все далеко не просто. Но любить несомненно надо.

 

Вот Вы, Слава, говорите - давайте делится опытом, как мы любим и как любовь облагораживает нас. Ну, пожалуйста, я вся во внимании. Поведайте свой опыт. Только не обобщенными фразами "я возлюбил всех - и мне так легко и радостно". Поконкретней.

 

Я все написал в первом сообщении, =) вы просто пытаетесь всем здесь доказать, что это не так, что любить сложно. Вы ведь даже не задмались о моем предложении, начать любить. Вы сразу начали искать аргументы, чтобы не делать этого. Так или нет? Скажите?

 

Или вы попробовали, взяли, и, допустим, соседа начали любить? Или знакомого? Или начальника?

 

Я это говорю, просто чтобы показать бессмысленность споров. Если вы не попробовали любить, то зачем писать что-то в ответ? Только затем, чтобы убедить всех остальных в том, что любить сложно. Так выходит. Вы попробуйте. Вот возьмите и прямо сейчас попробуйте. И если будет сложно, напишите. И напишите чем именно (потому что я знаю что никаких препятсвий для любви у человека кроме его собственного нежелания или незнания, что это можно и нужно делать, нет) А иначе у нас выходит лишь обычное форумное пустословие, когда человек пишет, лижь бы написать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, Слава, поведайте уже нам о Вашей любви ко всем.

Кстати, любовь не мыслит зла)))). Ну, Вы понимаете, о чем я)))

 

Пока она выражается в том, что Вы пытаетесь убедить всех принять Вашу точку зрения. И раздражаетесь, подозреваете и обвиняете, когда с Вами не соглашаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, Слава, поведайте уже нам о Вашей любви ко всем.

Кстати, любовь не мыслит зла)))). Ну, Вы понимаете, о чем я)))

 

Пока она выражается в том, что Вы пытаетесь убедить всех принять Вашу точку зрения. И раздражаетесь, подозреваете и обвиняете, когда с Вами не соглашаются.

 

Какую точку зрения я пытаюсь заставиь вас принять? Что любить легко? Это такая точка зрения, для принятия которой, требуется кого-то принуждать к этому? =) Я лишь хочу, чтобы вы престали искать истину в сложном, и вернулись к простому, к тому, о чем говорил Христос, а именно "возлюби ближнего своего." То что я описываю вам возможные причны, по которым вы не желаете это делать, я лишь пытаюсь вас подтолкнуть к тому, чтобы вы задумались, а зачем вы это делаете. Потому что простая истина "люби ближнего" в ваших словах превращается во что-то сложное и трудное. Зачем?

 

И я ведь не говорил, что мол считайте себя плохими людьми, если в ы не любите, я говорил, ну попробуйте, вот прямо сейчас какого-нибудь человека начать любить.

 

Ваше дело, что вы лично делаете, просто, думал тему развить на форуме полезную, и удивился, когда с ходу пошли какие-то заверения в противположном, что мол любить трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И вот по заявленной теме:

"Протоиерей Алексий Уминский: В контексте уверенности ответственность если и существует, то в меньшей степени. Человек, уверенный, что он все делает правильно, или до конца вручивший свою жизнь определенным лидерам, в общем уже ни за что не отвечает, потому что за него несут ответственность другие: например, в Церкви, в которую он вошел, в партии, в которую он вступил, в конце концов.

 

В нашей стране людей в течение века приучали, что они ни за что не отвечают, за них думает партия и правительство. Соответственно мы стали понимать и послушание: послушание – это когда я ни о чем не думаю, а просто выполняю какие-то директивы. В этом смысле с меня снята ответственность, а также свобода, потому что она в данном случае становится ненужной.

 

Мы приучены к мысли, что есть только одна свобода — во Христе, а просто любая свобода – опасна или даже греховна.

 

Сверхаскетизм ставит человека в такое положение, что человек перед Богом и перед Церковью всегда подсуден, человек сам по себе ничего не стоит. Это неправильно. Церковь в своих догматах о человеке – например, в Халкидонском – говорит, что Господь принял на Себя полноту человеческой природы, все его чувства и человеческую свободу.

 

Почему мы не умеем улыбаться?

 

Однажды на миссионерских курсах, я стал говорить о простых человеческих чувствах – радости, любви, дружбе, свободы, — и слушатели были удивлены. Ведь это же во Христе, сказали они мне, а так радоваться не очень правильно, можно только во Христе радоваться. Поэтому, ответил я, мы с вами не очень радостные, не умеем просто улыбаться.

 

Как-то я был за границей в одном из приходов. Друзья подвезли меня на воскресную службу и подождали у храма. Когда я после службы вышел из храма, они меня спросили: «Что-то случилось в вашей церкви?». Я сказал, что ничего не случилось. «А почему все такие хмурые?», — удивились они.

 

Это для нас обычное дело: напряженно молиться, напряженно выходить из храма, напряженно смотреть вокруг. Понятно, почему. В наших молитвословах читаем: «Блудный, грешный и окаянный аз есмь»; «Яко свинья лежит в калу, тако и аз греху служу». И так в любом месте можно открыть и прочитать о себе.

 

Я тогда сказал слушателям: «А как вы научитесь радоваться во Христе, если вы как люди радоваться не умеете? Как вы поймете, что такое любовь во Христе, если вы не знаете, что такое любовь среди людей, как юноша может любить девушку, муж – жену? Как вы можете быть свободными во Христе, если вы здесь от этой свободы отрекаетесь, боитесь ее?».

 

Это действительно большая проблема нашего общества. Мы уже говорили, что передаем веру как уверенность и неверие как уверенность, и тогда по большому счету друг от друга, верующие от неверующих, не отличаемся. Просто у людей разная уверенность, а веры нет. Свобода же подразумевает веру не как уверенность, а как доверие. Если я доверяю Богу, а не внешним жестким установлениям, которые сложились и смысл которых мне объяснить никто не может…

 

Почему, например, мы делаем так, а не по-другому? Ведь это не является евангельской традицией, не имеет отношения к святоотеческой традиции. Так сложилось в нашей стране за последние 300 лет.

 

Люди за каждый передвинутый подсвечник готовы идти в бой до последнего, и если кто-то что-то делает «не так», воспринимают это как объявление войны. Без объяснений.

 

Мы не очень любим объясняться и объяснять. А сегодня для нас одна из величайших проблем – научиться свободе как ответственности.

 

Ответственным человека делает только доверие.

 

Если я уверен, во мне нет ответственности.

 

Если я доверяю, отвечаю за свои поступки.

 

И снова вспомню Кьеркегора. Он говорит, что очень трудно довериться Богу, если Бог не есть Любовь. Если бог – разум или хитрость, такого бога надо как-то вычислить, войти с ним в такие отношения, чтобы всегда знать, как точно поступить, не делая шаг ни вправо, ни влево. И только если Бог есть Любовь, можно Ему доверять. А если Бог не есть Любовь везде, всегда и во всем, тогда вообще нет никакого бога.

 

Чем больше говорим о свободе, тем меньше ее становится"

 

http://www.pravmir.ru/o-vere-i-neverii-dialog-katolicheskogo-i-pravoslavnogo/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ой, Слава, из Ваших слов прям так и выходит, что Вы один такой золотой и серебряный, любить умеющий, а остальные дураки, ни разу в жизни любви не испытавшие. Только не надо быть Сердцеведцем, которым может быть только Бог, и не надо учить - возлюби соседа, начальника, почем Вам знать кто и как кого любит или не любит.

 

Легко возлюбить соседа\начальника, когда ты от них ничего не терпишь. Когда они тебе "здрасти! здрасти! как дела? хорошо? ну, с Богом!" и усе. Как хорошо. А вот когда сосед на тебя клевещет - вот тут прояви любовь, и не осуди, смирись. У меня такое было. И Вам не знать, что я чувствовала. Бывало получалось любовью покрывать и смиряться, ой как любилось, Слава, ой как любилось! Но только вот бывало, что самолюбие опять взыграет - и с укором или с саможалением на это дело посмотришь. Да, не отрицаюсь.

 

Один парень про меня слухи несуразные начал распускать. Мне подруга советовала "не обращай внимания на дураков", про нее ее однокурсник тоже трепал, будто с ней спал, в итоге он сам опозорился и получил кличку типа "пустослов", только грубей. Совесть мне говорила, что "не обращай внимания на дураков всяких" это не христианская логика. В итоге я стала молиться считай каждый день за него, вымаливая у Бога, чтоб Он убил во мне червяка осуждения против него + к этому лезли помыслы отмщения, хотелось чтоб я была "на коне", а он опозорен, но хотелось чисто молится с чистой любовью. В итоге Бог миловал и однажды дал это чувство - отпустило. И только после этого момента этот парень раскаялся и сказал "что ему теперь так стыдно", при встрече теперь только покрасневшую голову опускает.

 

В общем, хорошо сидеть на попе ровно. и любить в этом положении удобно.

Извиняйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Слава, а Вы как считаете, любили ли Вы меня на протяжении всего нашего диалога?

 

То есть вы продолжаете пытаться всех и меня убеждать, что любить это сложно, вместо того, чтоб взять и попробовать кого-нибудь любить? Может быть, вы сделаете это, прямо сейчас не отходя от компьютера. А потом напишите, сложно это или нет. Так можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ой, Слава, из Ваших слов прям так и выходит, что Вы один такой золотой и серебряный, любить умеющий, а остальные дураки, ни разу в жизни любви не испытавшие. Только не надо быть Сердцеведцем, которым может быть только Бог, и не надо учить - возлюби соседа, начальника, почем Вам знать кто и как кого любит или не любит.

 

Легко возлюбить соседа\начальника, когда ты от них ничего не терпишь. Когда они тебе "здрасти! здрасти! как дела? хорошо? ну, с Богом!" и усе. Как хорошо. А вот когда сосед на тебя клевещет - вот тут прояви любовь, и не осуди, смирись. У меня такое было. И Вам не знать, что я чувствовала. Бывало получалось любовью покрывать и смиряться, ой как любилось, Слава, ой как любилось! Но только вот бывало, что самолюбие опять взыграет - и с укором или с саможалением на это дело посмотришь. Да, не отрицаюсь.

 

Один парень про меня слухи несуразные начал распускать. Мне подруга советовала "не обращай внимания на дураков", про нее ее однокурсник тоже трепал, будто с ней спал, в итоге он сам опозорился и получил кличку типа "пустослов", только грубей. Совесть мне говорила, что "не обращай внимания на дураков всяких" это не христианская логика. В итоге я стала молиться считай каждый день за него, вымаливая у Бога, чтоб Он убил во мне червяка осуждения против него + к этому лезли помыслы отмщения, хотелось чтоб я была "на коне", а он опозорен, но хотелось чисто молится с чистой любовью. В итоге Бог миловал и однажды дал это чувство - отпустило. И только после этого момента этот парень раскаялся и сказал "что ему теперь так стыдно", при встрече теперь только покрасневшую голову опускает.

 

В общем, хорошо сидеть на попе ровно. и любить в этом положении удобно.

Извиняйте.

 

Что же это такое? =) я предложил простую вещь, поэкспериментируейте - попробуйте любить. В этом предложении все увидели что угодно, только не мое искреннее желание поделится полезным опытом. КОнечно, научится на чужом опыте не возможно, так я и говорю - попробуйте. зачем вы со мной спорите? Вы бы попробовали - и сразу бы причины для споров отпали. Любого, кто находится рядом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Слава, да вы своими словами доказали, что Вам любить тоже совсем непросто.

Стоп. Пока вы не поробуете любить кого-нибудь, я не буду продолжать с вами спор. Потому что наговорить с пустого места можно что угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Слава, то, что я тут с Вами разговариваю, и есть проявление моей любви к Вам. Как бы Вы не реагировали на меня, я по-прежнему пытаюсь показать, где Вы проваливаетесь.

А я для Вашей любви, казалось бы, такой простой объект, никаких настоящих гадостей Вам не делаю. А Вы уже на одном споре срезались. Любви ко мне Вам не хватило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Стоп. Пока вы не поробуете любить кого-нибудь, я не буду продолжать с вами спор. Потому что наговорить с пустого места можно что угодно.

 

А Вы прям так уверены, что никто здесь кроме Вас никогда в жизни любить не пробовал и не любил. И вот пришел Слава и сказал: "нюхните ка вы любви...научитесь от меня... попробуйте любить кого-нибудь..."? Высоко берете, однако. (это я про то, что Вы один у нас такой "любвеобильный")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А Вы прям так уверены, что никто здесь кроме Вас никогда в жизни любить не пробовал и не любил. И вот пришел Слава и сказал: "нюхните ка вы любви...научитесь от меня... попробуйте любить кого-нибудь..."? Высоко берете, однако. (это я про то, что Вы один у нас такой "любвеобильный")

 

Да разве ж об этом речь? Почему вы обиду для себя ищите в моих словах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще любовь не мнит себя выше других...

 

В общем, милости Вам от Бога, заступничества Пресвятой Богородицы, необоримой помощи Ангела-Хранителя, и крепкой воли к заповедям Господним. И любви.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Слава, то, что я тут с Вами разговариваю, и есть проявление моей любви к Вам. Как бы Вы не реагировали на меня, я по-прежнему пытаюсь показать, где Вы проваливаетесь.

А я для Вашей любви, казалось бы, такой простой объект, никаких настоящих гадостей Вам не делаю. А Вы уже на одном споре срезались. Любви ко мне Вам не хватило.

 

Я о том и говорил - на пустом месте, можно наговорить что угодно. Я не стал овтечать на ваш вопрос, потому что смысла в перебразывании заявлениями нет никакого. Ведь я тоже мог написать вам, что говорю с вами из любви к вам, а вы меня наоборот не любите, потому что не понимаете.

 

Я прошу, не надо говорить людям, что любить сложно - это не правда. Особенно это не надо говорить, если вы даже не пытаетесь никого лбить, а жедете, что любовь сама придет. Ведь это простые слова, вы их упорно не желаете понимать. Упорно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Да разве ж об этом речь? Почему вы обиду для себя ищите в моих словах?

 

А кто мне гневом Господним в личке грозит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще любовь не мнит себя выше других...

 

В общем, милости Вам от Бога, заступничества Пресвятой Богородицы, необоримой помощи Ангела-Хранителя, и крепкой воли к заповедям Господним. И любви.

 

Да разве ж об этом речь? Почему вы обиду для себя ищите в моих словах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А кто мне гневом Господним в личке грозит?

 

ну совсем =)

 

мы с вами в личке ведем разговор, я задал впорос, вы его интерпертируете совершенно странно, да еще сюда выкладываете, чтобы доказать что-то

 

вы, видимо, дейсвтительно, не понимаете о чем я

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

ну совсем =)

 

мы с вами в личке ведем разговор, я задал впорос, вы его интерпертируете совершенно странно, да еще сюда выкладываете, чтобы доказать что-то

 

вы, видимо, дейсвтительно, не понимаете о чем я

 

Я понимаю, но в дальнейшем разговоре не вижу смысла.

Себя Вы в упор не видите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да разве ж об этом речь? Почему вы обиду для себя ищите в моих словах?

 

Вам показалось, я не обиделась.

 

Еще любовь не мнит себя выше других...

 

В общем, милости Вам от Бога, заступничества Пресвятой Богородицы, необоримой помощи Ангела-Хранителя, и крепкой воли к заповедям Господним. И любви.

 

Я, если честно, этого себе тоже желаю. Только вот никто мне такого не желает. Вы бы тоже проявили бы любовь, попросили бы у Бога "Боженька, помоги Нафаньке любовь стяжать", знаете же , что Сам Господь сказал "без Мене не можете творити ничесоже", вот, глядишь, полюбвеобильней бы стала, с помощью Божией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я понимаю, но в дальнейшем разговоре не вижу смысла.

Себя Вы в упор не видите.

То есть я, на самом деле просто от невидения себя, предложил всем любить всех, указав на то, что в этом есть счастье. Предложил попробовать любить. Натолкн3лся на нежелание соглашаться с легостью любви, кучи упреков, что я то на самом деле не люблю всех. Это все потому что я не вижу самого себя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вам показалось, я не обиделась.

 

 

 

Я, если честно, этого себе тоже желаю. Только вот никто мне такого не желает. Вы бы тоже проявили бы любовь, попросили бы у Бога "Боженька, помоги Нафаньке любовь стяжать", знаете же , что Сам Господь сказал "без Мене не можете творити ничесоже", вот, глядишь, полюбвеобильней бы стала, с помощью Божией.

 

мне кажется вы и так достаточно любите, просто не догадываетесь об этом =) или не задумываетесь

 

кстати, это важный аспект - люди любят, но не замечают, если бы вы попрбовали, ну вроде эксеримента, вы бы убедились, что на самом деле любите и это для вас как дыхание, просто мне нужно было, чтобы кто-то еще высказкался в пользу легкости любви из своего опыта

 

если Иисус любил всех, вовсе не нужно боятся быть похожим на него, ведь он не стал бы предлагать всем и каждому то, что запредельно сложно. Раз ты как он, или близко к нему в плане любви к окружающим - это вовсе не означает, что это невероятно сложно и для этого надо иметь сем пядей во лбу. Для этого надо иметь большое сердце.

 

Вот еще один аспект раскрылся. Раз, Иисус любил всех, а он сын Божий, то значит для остальных это автоматически становится чем-то недосягаемым. Это понятно с психологической точки зрения, но ведь сказано и не сотвори кумира. То есть не надо думать, что Иисус - это нечто недостижмое и его любовь ко всем тоже. Ведь все люди дети Божии, все созданы по подобию Творца, а он то любит всех. Значит и каждое его дитя всех любить может запросто потмоу что это неотъемлимое качество любого дитя Божиего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

То есть я, на самом деле просто от невидения себя, предложил всем любить всех, указав на то, что в этом есть счастье. Предложил попробовать любить. Натолкн3лся на нежелание соглашаться с легостью любви, кучи упреков, что я то на самом деле не люблю всех. Это все потому что я не вижу самого себя?

 

От невидения себя Вы говорите, что любить легко.

А то, что любить - это счастье, никто ни разу здесь не оспорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...