Если в помяннике имена повторяются, надо ли помечать «кто есть кто» или это не важно?

[МарияС 106]

Здравствуйте. 

Вопрос такой - у меня есть домашний помянник, туда вписывала всех своих родных и близких. Постепенно помянник пополняется. Имена зачастую повторяются и я уже не помню кто есть кто...Это очень плохо? Надо мне как-то обозначать для себя какая это именно Анна, например. Или это уже не так важно? Ведь вписывая я имела в виду конкретного человека, а дальше Господь ведает. 

Простите, если вопрос мой глупый.

[Игорь32 17]

Мария,Господь "знает" при поминании каждого человека,скорее не плохо,если одни и те же имена будут повторяться по несколько раз!Храни вас Господь!

[МарияС 106]

Мария,Господь "знает" при поминании каждого человека,скорее не плохо,если одни и те же имена будут повторяться по несколько раз!Храни вас Господь!

Спасибо.

[Olqa 12586]

Мария, думаю, можно рядышком пометить кратко. В Оптинском Синодике сделаны пометочки. Фото не лучшего качества, но как получилось. И в книге "Последняя Заутреня" Лидии Сергеевны Запариной упоминается ее Помянник, в котором было белее 3000 имен. Конечно же, ею  сделаны пометки.

 

[МарияС 106]

Ну я кой-кого подписала уже...спасибо.

[Ерёмин Андрей 4735]

Здравствуйте. 

Вопрос такой - у меня есть домашний помянник, туда вписывала всех своих родных и близких. Постепенно помянник пополняется. Имена зачастую повторяются и я уже не помню кто есть кто...Это очень плохо? Надо мне как-то обозначать для себя какая это именно Анна, например. Или это уже не так важно? Ведь вписывая я имела в виду конкретного человека, а дальше Господь ведает. 

Простите, если вопрос мой глупый.

Мария, наверное всё же не хорошо если Вы читаете имена по записям и не осознаёте о ком конкретно читаете. Это уже вовсе и не поминание, а простое перечисление имён людей. Бог действительно знает все имена и всех Ваших родных, близких, друзей. Если при поминании нет времени и желания вспоминать образ каждого человека, имя которого Вы произносите, то наверное лучше уж вознести прошение проще - "Помяни, Господи, родителей моих, начальников, наставников, благодетелей, друзей, знакомых, близких и всех православных христиан..." Что бы не получилось бесчувственного пустословия, которое лукавство перед Богом. Каждое слово к Богу должно произносится с вниманием. Сегодня мы имена от тараторим, а завтра уже так же и все молитвы тараторить начнём.

То, что уже не можете вспомнить кого конкретно в помянник вписали означает, что вписали не осознанно и не в силах молится за него с должной степенью любви, что бы молитва Ваша об этом человеке была услышана Господом. Дело ведь в том, что при произношении имени у нас в мыслях возникает образ человека и вместе с этим в уме мгновенно пролетает наше отношение к нему, а отношение это бывает совершенно разным - иному человеку мы желаем здоровья покрепче так как он в этом особо нуждается, иному - вразумления от Бога, а кого то с особой благодарностью поминаем за его благодеяния нам... Вот это и есть суть молитвы - не просто произнести имя, а с именем в мыслях вознести к Богу свои желания и помышления о человеке. Конечно очень хорошо остановиться на каждом имени отдельно и подумать о нём, и иногда такое бывает - произносишь имя и на секунду - другую умолкаешь, уводя мысль в отношения к нему - вот, что Бог слышит и воспринимает от нас как молитву за человека, а не пустое бездумное произношение имени непонятно кого.

 

Не знаю, правильно ли я поступаю, но нарочно не хочу записывать имена в книжечку и молится по ней, именно по этому - что бы не обезличить их и не превратиться перед Богом в фарисея молящегося для галочки. При молитве я должен как бы пережить душою каждого человека. Покуда я помню имя наизусть, по туда моя молитва о нем является молитвой. Бывают люди о которых молюсь как бы временно - кто то попросил соучастия в молитве, или особо хочется поблагодарить встретившегося человека, ну тогда записываю на бумажке. Таким образом бывает до десятка имён о здравии и за упокой, чаще с пояснениями. Но всех кого знаю и помню перечисляю наизусть. Конечно количество потихонечку разрастается, но пока Господь даёт памяти всех вместить в себе. Иначе стыдно перед Богом когда кого то из близких забываешь.

 

Может потом уж,когда с памятью будут проблемы, напишу в помянник всех, но с обязательным пояснением, что бы при произношении каждого имени обязательно вспоминать о самом человеке.

Edited June 28, 2014 by Ерёмин Андрей

[Иулиания 6270]

Можно для примера вспомнить стопочки синодиков, которые раздают и мирянам во время вечернего богослужения в Оптине. Имен уже столько много для поминания, что братия не справляется своими силами. А миряне во славу Божию помогают. И сколько там одних и тех же имен - не счесть. Но Господь знает, кто есть кто.

Edited June 28, 2014 by Иулиания

[Olqa 12586]

Юля, так то в Оптине, где Синодики имеют срок. Почти все)) Я бы посоветовала помечать. Жизнь долгая, с памятью вариантов много всяких. Опять же вдруг дети продолжат, будут знать кого поминают. И себе хорошо - читаешь и помнишь, кто это. И разные так же ситуации бывают. Сестре своей кровной почитала немного из своего Помянника, говоря - это тот-то человек, а она вдруг вспомнила еще нескольких забытых сродников.

 

Вот, отрыла в своем блоге:

 

В Помяннике Лидии Сергеевны было более трех тысяч имен...."Одним из плодов нашей дружбы стало то, что еще за десять лет до своей кончины она завещала мне свой помянник. Это в своем роде уникальный исторический документ, своеобразная хроника времени, переданная через судьбы людей.Напряженная внутренняя жизнь верующего человека, живо и лично воспринявшего заветы святых отцов, отражена в предваряющих поминание эпиграфах: "Старайся, сколько возможно, помогать молитвой усопшим, вместо гробниц да будут наши о них молитвы, милостыни и приношения" (свт.Иоанн Златоуст). "Господи, помилуй всех, днесь пред Тобой представших" (св. прав.Иоанн Кронштадский). Не мудрствуя лукаво, она восприняла слова святых как благословение и руководство к действию и совершала свое поминальное делание, живя со вниманием и чуткостью ко всем и всему, что ее окружало. Помянник представляет собой общую тетрадь, дополненную несколькими тонкими тетрадками, всего 186 листов...Структура помянника проста: слева имена, дополненные фамилиями, если они известны; справа дата смерти, если известна, иногда с указанием ее обстоятельств или причин: "скончался от голода", "убит снарядом в 1942 году", "скончался от рака", "убит на улице", "расстрелян". Все записи сделаны крупными печатными буквами...." (из книги "Последняя заутреня" Л.С. Запариной , глава из воспоминаний о Лидие Сергеевне протоиерея Михаила Осколкова, настоятеля храма Афанасия и Кирилла, Патриархов Александрийских).

[Иулиания 6270]

Ольга, согласна. Мой помянник не многим от вашего отличается. Да и отец В. просветил.

[Ерёмин Андрей 4735]

Можно для примера вспомнить стопочки синодиков, которые раздают и мирянам во время вечернего богослужения. Имен уже столько много для поминания, что братия не справляется своими силами. А миряне во славу Божию помогают. И сколько там одних и тех же имен - не счесть. Но Господь знает, кто есть кто.

Иулиания, это совсем другое - это соборная кафолическая молитва о человеке которого вовсе не знаешь, но знает Бог и тот человек, который обратился к церкви с просьбой о молитве. Тут же вопрос рассматривается о своей молитве за близких от себя самого.

[Olqa 12586]

На всяк.случай поясню: на фото Оптинский Синодик, в котором поминаются сродники Старцев и монашествующих былых времен.

[МарияС 106]

Спасибо всем за ответы. Все поняла и для себя сделала выводы )

P.S. Как же хорошо, что я нашла этот форум! Нашла, когда было очень уж тяжело...

[Olqa 12586]

Мария, да, Оптина очень дорога  и утешает...

 

Еще добавлю немного. Однажды стояла на панихиде. Свой Помянник уже убрала. На скамеечке сидела стааааренькая схимонахиня мать Анастасия. Встала, подошла ко мне и говорит тихонько: "Ты что же это стоишь, не поминаешь никого? Надо поминать всех, кого можешь вспомнить. Всех поминай - соседей, друзей. Им это очень и очень нужно."  И много раз повторила, что всех-всех надо поминать. Конечно, надо благословение спросить. По возможности. Где-то здесь есть тема, отец Даниил писал о поминовении - отвечал на вопросы и пояснял. Не сказать, чтобы все было совсем просто с поминовением.  Хорошо бы найти и перечитать. Может есть у кого в закладочках, поделитесь.

 

И в одном из Синодиков Оптинских  первая самая запись такая: "Аще не во грех мне, Господи, прими сии поминовения о здравии (или упокоении) рабов Твоих... "И дальше столбиком имена.  

[МарияС 106]

Вот спасибо за такое дополнение! Даже и не думала, что может быть во грех...поделитесь ссылочкой на тему, если у кого есть. А я пока попробую ее сама найти.

[Ерёмин Андрей 4735]

Спасибо всем за ответы. Все поняла и для себя сделала выводы )

P.S. Как же хорошо, что я нашла этот форум! Нашла, когда было очень уж тяжело...

Бог дал когда истинно нужно стало.

[A Lost Sheep 11579]

Не знаю, у себя в помяннике я помечаю кратко возле имен, или фамилию, или другие приметы... А так конечно, Бог всех знает )

[Алла Ник. 221]

 

И в одном из Синодиков Оптинских  первая самая запись такая: "Аще не во грех мне, Господи, прими сии поминовения о здравии (или упокоении) рабов Твоих... "И дальше столбиком имена.  

Значит молитва может быть во грех?

[A Lost Sheep 11579]

Конечно, может

[Алла Ник. 221]

Довелось дежурить в Храме и понаслушалась жутких историй от прихожанки на эту тему, думала что все это враки

[Dmitriy 171]

Простите, но если молитва может быть во грех, тогда логично избегать греха, то есть избегать молитвы.

А вообще, Христос, нигде в Писании не говорил о таком свойстве молитвы...

[Иулиания 6270]

А вообще, Христос, нигде в Писании не говорил о таком свойстве молитвы...

 

Любят многие таким вот образом мыслить... "а в Евангелии этого нет". Послушайте, для вас Священное Писание - это Домострой что ли какой, где каждый шаг человека должен быть прописан?)

Святоотеческого наследия мало?

Edited June 30, 2014 by Иулиания

[Anastasia Hairova 681]

Простите, но если молитва может быть во грех, тогда логично избегать греха, то есть избегать молитвы.

А вообще, Христос, нигде в Писании не говорил о таком свойстве молитвы...

Дмитрий, мне кажется, речь идёт в данном случае не о всех молитвах, а конкретных. Может, мы иногда просим у Бога не то чего полезно, и о тех людях о которых нам не полезно ещё просить, не доросли, берем на себя подвиг по гордыне, поэтому  и оговорка, для смирения.

Edited June 30, 2014 by Anastasia Hairova

[АндрейВ.Х. 2633]

Дмитрий, во грех молитва, которая не в евангельском духе: неискренняя, формальная, невнимательная, без благоговения и покаяния, без смирения воле Господа.

[Ерёмин Андрей 4735]

Простите, но если молитва может быть во грех, тогда логично избегать греха, то есть избегать молитвы.

А вообще, Христос, нигде в Писании не говорил о таком свойстве молитвы...

По такой логике получается, что если жизнь может быть греховная, то лучше и не жить вообще? Нужно жить и не грешить. Без молитвы жизнь возможна, но жизнь без Бога правильнее будет назвать существованием

Молитва это просто разговор с Богом, обращение человека к Нему. Точно такой же разговор как и обращение, например, к очень высокому начальнику, который может сильно повлиять на вашу жизнь. Это не в коем случае не строго определённый набор слов, как заклинания - не правильно поставил слова, перепутал и всё - совсем другой эффект. Если это понимать, то отпадут подобные вопросы и недоумения. Грех же, если перевести это слово с Греческого, это - промах, не попадание в цель. Поражение самого себя своими неправильными, вредными действиями. Греховность молитвы от противозаконности её содержания - если в молитве злые помыслы, то она греховна, а если помыслы в ней добрые, в соблюдение Законов Божьих, то молитва полезна и благодатна. Если Вы просите у Бога мщения кому либо, ругаетесь и осуждаете кого либо, если в молитве раздражаетесь, осмеиваете людей, превозносите себя, гордитесь собою перед Богом, проявляете недовольство Божьим промыслом и требовательность к Богу, то Ваша молитва греховна.

[mlsha 856]

Простите, но если молитва может быть во грех, тогда логично избегать греха, то есть избегать молитвы.

в грех может быть всё что угодно, но не по своей природе, а по худому произволению... так, например, любовь (которая должна быть устремлена к Богу) может исказиться в самолюбование или ещё что-нибудь... и это вовсе не значит, что надо избегать любви. Избегать надо греха, как в чистом виде, так и в виде смешанном с чем-то добрым, потому нам и заповедано любить врагов, что:

 

«В венце нашей любви к друзьям есть разные примеси (расчет, взаимность, тщеславие, слабость, пристрастная симпатия), тогда как венец нашей любви к врагам – чист»

  только я не говорю, что не надо любить друзей, а что их надо любить чистой любовью. Ну да это в идеале, т.е. это я про сухую теорию.

А вообще, Христос, нигде в Писании не говорил о таком свойстве молитвы...

 

Всесвятая Троице, Боже и Содетелю всего мира, поспеши и направи сердце мое, начати с разумом и кончати делы благими богодухновенныя сия книги, яже Святый Дух усты Давидовы отрыгну...

Псалом 108:

1. Боже, хвалы моея не премолчи:
2. яко уста грешнича и уста льстиваго на мя отверзошася, глаголаша на мя языком льстивым,
3. и словесы ненавистными обыдоша мя, и брашася со мною туне.
4. Вместо еже любити мя, оболгаху мя, аз же моляхся:
5. и положиша на мя злая за благая, и ненависть за возлюбление мое.
6. Постави на него грешника, и диавол да станет одесную его:
7. внегда судитися ему, да изыдет осужден, и молитва его да будет в грех.
8. Да будут дние его мали, и епископство его да приимет ин:
9. да будут сынове его сири, и жена его вдова:
10. движущеся да преселятся сынове его и воспросят, да изгнани будут из домов своих.
11. Да взыщет заимодавец вся, елика суть его: и да восхитят чуждии труды его.
12. Да не будет ему заступника, ниже да будет ущедряяй сироты его:
13. да будут чада его в погубление, в роде единем да потребится имя его.
14. Да воспомянется беззаконие отец его пред Господем, и грех матере его да не очистится:
15. да будут пред Господем выну, и да потребится от земли память их:
16. занеже не помяну сотворити милость, и погна человека нища и убога, и умилена сердцем умертвити.
17. И возлюби клятву, и приидет ему: и не восхоте благословения, и удалится от него.
18. И облечеся в клятву яко в ризу, и вниде яко вода во утробу его и яко елей в кости его:
19. да будет ему яко риза, в нюже облачится, и яко пояс, имже выну опоясуется.
20. Сие дело оболгающих мя у Господа и глаголющих лукавая на душу мою.
21. И ты, Господи, Господи, сотвори со мною имене ради твоего, яко блага милость твоя:
22. избави мя, яко нищь и убог есмь аз, и сердце мое смятеся внутрь мене.
23. Яко сень, внегда уклонитися ей, отяхся: стрясохся яко прузи.
24. Колена моя изнемогоста от поста, и плоть моя изменися елеа ради.
25. И аз бых поношение им: видеша мя, покиваша главами своими.
26. Помози ми, Господи Боже мой, и спаси мя по милости твоей:
27. и да разумеют, яко рука твоя сия, и ты, Господи, сотворил еси ю.
28. Прокленут тии, и ты благословиши: востающии на мя да постыдятся, раб же твой возвеселится.
29. Да облекутся оболгающии мя в срамоту и одеждутся яко одеждою студом своим.
30. Исповемся Господеви зело усты моими и посреде многих восхвалю его:
31. яко преста одесную убогаго, еже спасти от гонящих душу мою.