"...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Хоть и нельзя сказать, что всё так уж прямо распрекрасно, но в Москве храмы переполнены, 

Наполнены по выходным и переполнены по двунадесятым праздникам.

Но... Весь народ из переполненного храма заполнит ли один многоквартирный дом, это еще вопрос. И это я про большие храмы говорю, которых один-два на большой район. Даже на 1% не представляю, как тянет))

[АндрейВ.Х. 2 647]

Глаголы моя внуши, Господи, разумей звание мое.

Вонми гласу моления моего, Царю мой и Боже мой,

Яко к Тебе помолюся, Господи.

Заутра услыши глас мой, заутра предстану Ти, и узриши мя.

Яко Бог не хотяй беззакония, Ты еси:

Не приселится к Тебе лукавнуяй,

Ниже пребудут беззаконницы пред очима Твоима:

Возненавидел еси вся делающыя беззаконие.

Погубиши вся глаголющыя лжу:

Мужа кровей и льстива гнушается Господь.

Аз же множеством милости Твоея, вниду в дом Твой,

Поклонюся ко храму святому Твоему, в страсе Твоем.

Господи, настави мя правдою Твоею,

Враг моих ради исправи пред Тобою путь мой.

Яко несть во устех их истины, сердце их суетно,

Гроб отверст гортань их: языки своими льщаху.

Суди им, Боже, да отпадут от мыслей своих,

По множеству нечестия их изрини я, яко преогорчиша Тя, Господи.

И да возвеселятся вси уповающии на Тя, во век возрадуются,

И вселишися в них, и похвалятся о Тебе любящии имя Твое.

Яко Ты благословиши праведника, Господи:

Яко оружием благоволения венчал еси нас.

 

(Пс. 5)

[Anastasia Hairova 681]

Очень благодарна отцу Венедикту за то, что призывал всех приобрести толкования на Псалтирь со святоотеческими изъяснениями. Очень много вопросов отпадает , когда читаю Псалтирь. И вот о чём этот псалом:

 

"Псалом этот- есть утренняя молитва праведника при вступлении его в храм Божий. Давид научает, как надлежит молиться Богу.  Наследствующею слово Божие называет вообще Церковь Божию, и в частности-душу, живущую благочестиво. Церковь, как Невеста Христова, всё делает для  угождения Жениху. Подобной невестой должна быть  всякая боголюбивая душа в служении Христу. Церкви и её членам уготовано будущее наследство. Содержится в псалме также молитва всякой  благочестивой душе о спасении."

Это краткое изложение псалма, но есть и толкование на каждый стих можно почитать...

"Господи, настави мя правдою Твоею, Враг моих ради исправи пред Тобою путь мой. 

А этот стих говорит вот о чём:

"Руководи меня ты сам, Господи; я имею нужду в твоём наставлении. Пэтому и священник делает входное моление перед Литургией, в знак смирения пред правдою Божиею, как грешник, недостойный входа в Дом Божий и стояния у престола. С таким чувствованием надлежит всем входить и пребывать в Церкви Христовой."

Раньше без оглядки цитировала, Псалтирь, Евангелие, а теперь поняла, благодаря отцу Венедикту,  что всё же нужно посмотреть о чём написано 

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

"Кто кем побежден, тот тому и раб"

"Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"

 

В условиях серьезного внешнего давления, критических обстоятельствах проявляется, что же для человека дорого и чего он держится.

Для христиан годы благополучия могут пройти без духовной пользы, если только они сами не начнут заниматься подвижничеством. А мы, как известно, спасаемся скорбями. Так что, вполне можно ожидать наступления каких-то трудных времен, чтобы люди сделали свой выбор и определились, что для них ценно. В трудной ситуации неверующие, цепляясь за житейские блага, будут способны на всяко-разно неприятно-неожиданные действия, для верующих это-момент истины.

[Nadegda 2 748]

"Кто кем побежден, тот тому и раб"

"Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"

 

В условиях серьезного внешнего давления, критических обстоятельствах проявляется, что же для человека дорого и чего он держится.

Для христиан годы благополучия могут пройти без духовной пользы, если только они сами не начнут заниматься подвижничеством. А мы, как известно, спасаемся скорбями. Так что, вполне можно ожидать наступления каких-то трудных времен, чтобы люди сделали свой выбор и определились, что для них ценно. В трудной ситуации неверующие, цепляясь за житейские блага, будут способны на всяко-разно неприятно-неожиданные действия, для верующих это-момент истины.

Очень верно сказано. На себе сейчас ощущаю трудность выбора, точнее право быть с Богом, когда весь мир рушится, а отступать назад нельзя. На словах легко сказать что я никогда не предам Бога, а вот на деле очень сложно...

[Мария******* 1 957]

Хоть и нельзя сказать, что всё так уж прямо распрекрасно, но в Москве храмы переполнены, в Оптину народа с каждым годом приезжает все больше и больше. 4-5 процентов - эта цифра занижена раза в два, помните про ложь, наглую ложь и статистику? Но даже и без занижения это был бы очень солидный показатель - 7 млн. воцерковленных людей. 

 

Так что, в данных обстоятельствах всё гораздо лучше, чем могло бы быть. А самое главное - Православие перешло из разряда экзотики в повседневную жизнь миллионов людей, а это явление трудно переоценить. Я лично думаю, что именно успехи Православия так активизировали международную напряженность вокруг России - кому-то всё это сильно не нравится.

В Москве количество храмов на душу населения - это капля в море, потому и переполнены. Воцерковленных мало, поэтому воспринимаются, все еще как экзотика.

На моей последней работе(в сфере образования), когда поняли, что я православная (догадались потому, что постилась) изучали меня с любопытством. Некоторые зорко следили, не нарушаю ли я пост, с подозрением рассматривали, например, пряники (а вдруг скоромные?) . Была в некотором роде белой вороной, у всех Новый год - у меня пост, у всех 8 марта - у меня пост. Потом привыкли и просто уже не звали никуда. В целом отношение было хорошее, даже при мне старались за обедом не рассказывать пошлые анекдоты.))Большинство крещеные, но не просвещенные, почти ничего не знают о православии.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Мария*******

[A Lost Sheep 11 997]

Думается, что это сильно преувеличено, обрядовость и показуха процветает, нравственность и духовность , нет(

Иногда "профессиональный" взгляд изнутри может навевать уныние, особенно если работаешь известным предметом сантехники ) Это просто от того, что сравнивать не с чем, на самом деле духовные тенденции у нас слабо, но положительные, как бы это не пытались скрывать. Другое дело, сколько еще это будет длиться, в финале все равно будет конец света...

 

Наполнены по выходным и переполнены по двунадесятым праздникам.

Но... Весь народ из переполненного храма заполнит ли один многоквартирный дом, это еще вопрос. И это я про большие храмы говорю, которых один-два на большой район. Даже на 1% не представляю, как тянет))

просто очень многие из Москвы давно уже ездят в областные храмы.

[Мария******* 1 957]

просто очень многие из Москвы давно уже ездят в областные храмы.

Нас с мужем звали в Подмосковный храм съездить на большой праздник, т.к. там нет толчеи, вообще мало людей, летом только дачники. Пробки в выходные делают этот вариант не очень удобным. Проще съездить в центр Москвы, там мало жилых домов, одни офисы, так что тоже в храмах людей не много. На самом деле в область ездят обычно те, у кого там дачи.

[A Lost Sheep 11 997]

Все правильно, а дачи есть у очень многих. В Москве трудно находиться постоянно, в последнее время многие уже и вообще перебрались жить в область, а кто живет в Москве, те при каждом удобном случае стремятся на природу. Отсюда и пробки.

[Апрель 9 365]

Иногда "профессиональный" взгляд изнутри может навевать уныние, особенно если работаешь известным предметом сантехники ) Это просто от того, что сравнивать не с чем, на самом деле духовные тенденции у нас слабо, но положительные, как бы это не пытались скрывать. Другое дело, сколько еще это будет длиться, в финале все равно будет конец света...

 

 

просто очень многие из Москвы давно уже ездят в областные храмы.

По поводу известного предмета не понятно, возможно, в нашей особой ситуации не так видно, как у вас, но, все же,  взглядом не связанным с сантехникой, а связанным с непрерывной работой с людьми, видится не развитие, увы, а деградация православия, через различные суррогаты и подмены....Возможно к вам в монастырь едут другие, а в храм посреди города приходят все, кому не лень...

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Апрель

[Мария******* 1 957]

A Lost Sheep

Не хочется мне разрушать оптимистичную картину, но 5% - это реальная цифра. Количество верующих может не падает, но и не растет. На дачи из нашего многоквартирного дома ездят многие, но большинство из них там шашлыки ест или в огороде ковыряется, а не в храм идет. Знаю это потому что муж тут всю жизнь живет и почти всех знает. В лучшем случаи ходят куличи святить. И потом, население Москвы растет быстрыми темпами и отнюдь не за счет притока православных. На Курбан-байрам мне было не по себе. В район Проспекта мира лучше не появляться. Толпы мужчин. У нас в храмах в основном женщины, среди которых много не молодых, а у них молодые мужчины. Если б у нас столько мужчин ходило в храмы, вот тогда бы был повод для оптимизма.

[Апрель 9 365]

A Lost Sheep

Не хочется мне разрушать оптимистичную картину, но 5% - это реальная цифра. Количество верующих может не падает, но и не растет. На дачи из нашего многоквартирного дома ездят многие, но большинство из них там шашлыки ест или в огороде ковыряется, а не в храм идет. Знаю это потому что муж тут всю жизнь живет и почти всех знает. В лучшем случаи ходят куличи святить. И потом, население Москвы растет быстрыми темпами и отнюдь не за счет притока православных. На Курбан-байрам мне было не по себе. В район Проспекта мира лучше не появляться. Толпы мужчин. У нас в храмах в основном женщины, среди которых много не молодых, а у них молодые мужчины. Если б у нас столько мужчин ходило в храмы, вот тогда бы был повод для оптимизма.

а у нас в этот праздник, просто вакханалии(((

[Мария******* 1 957]

Так что, вполне можно ожидать наступления каких-то трудных времен, чтобы люди сделали свой выбор и определились, что для них ценно. В трудной ситуации неверующие, цепляясь за житейские блага, будут способны на всяко-разно неприятно-неожиданные действия, для верующих это-момент истины.

У меня такие же ощущения. Храмы строятся, обители возрождаются, купола золотятся, но..., увы, много крещеных, но не много верующих. А трудности помогут сделать выбор.

а у нас в этот праздник, просто вакханалии(((

Сочувствую. У нас пока есть возможность обходить стороной эти места и ничего этого не видеть.

[Апрель 9 365]

Не помню кто сказал - православия, хоть отбавляй, а христианства не видно(((

[A Lost Sheep 11 997]

Не хочется мне разрушать оптимистичную картину, но 5% - это реальная цифра.

каким прибором вы измеряете реальность цифр? )) На самом деле, описаннные выше проблемы это всего лишь логичное следствие распространения православия. Все они неизбежно должны появиться при массовом приходе неправославных людей в храмы, но это не деградация православия. Напротив - повод убедиться, как оно работает и какие чудеса творит.

 

Не помню кто сказал - православия, хоть отбавляй, а христианства не видно(((

явно какой-то обиженный протестантствующий ))

[Апрель 9 365]

каким прибором вы измеряете реальность цифр? )) На самом деле, описаннные выше проблемы это всего лишь логичное следствие распространения православия. Все они неизбежно должны появиться при массовом приходе неправославных людей в храмы, но это не деградация православия. Напротив - повод убедиться, как оно работает и какие чудеса творит.

 

явно какой-то обиженный протестантствующий ))

Что ж, трудно перечить непреклонной убежденности, не полезно это и бессмысленно(((

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Апрель

[A Lost Sheep 11 997]

На самом деле, у православного человека серьезная проблема только одна, и она не снаружи, а внутри него...

[Мария******* 1 957]

A Lost Sheep

В том то и дело, что и просто массового прихода в храмы не наблюдается.

И что интересно, везде можно встретить знакомые лица. Т.е. одни и те же люди бывают в разных храмах.

А у Вас откуда такая оптимистична картина? Я то своими глазами вижу, что в процентном соотношении людей хотя бы просто ходящих в храм, мало. Это в Москве. Может в провинции иначе, не знаю.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Апрель 9 365]

На самом деле, у православного человека серьезная проблема только одна, и она не снаружи, а внутри него...

Это понятно, это и есть наша главная задача, помочь, с помощью Божией, уберечь человека от самого себя.... Ох и не легкая это работа из болота тащить бегемота, особенно , если он упирается)

[sibiryak 5 250]

Не знаю как в Москве, но в нашей глубинке здорово прибавилось прихожан. Особенно когда настоятель достроил собор, 10 лет строил. Причем с мужчинами полный порядок, их бывает даже больше чем женщин, молодежи много приходит.

А вот в монастыре немного удивился. Пару дней назад приехал из монастыря под Томском, в будний день видел только одного прихожанина мужчину, видимо местный из деревни))). Был абсолютно на всех службах, даже на акафисте в 22.00.

 

В субботу на всенощной и литургии утром в воскресенье, храм был переполнен. Служил архимандрит о. Иоанн.

Откуда приехали не знаю, добраться до монастыря тоже не просто, нужно на паромах переплывать реку Обь, на местных тоже не похоже. Ближайший населенный пункт Томск-250 км по глухой дороге окруженной лесом. Думается из мужчин были водители, может несколько постоянных прихожан. В основном одни женщины. Да нас бригада из 8 мужчин приехала)). В любом случае Мария даже оглянуться 5-10 лет назад, например у нас прибавилось в разы прихожан, в праздники вообще полный встать негде.

[Апрель 9 365]

Не знаю как в Москве, но в нашей глубинке здорово прибавилось прихожан. Особенно когда настоятель достроил собор, 10 лет строил. Причем с мужчинами полный порядок, их бывает даже больше чем женщин, молодежи много приходит.

А вот в монастыре немного удивился. Пару дней назад приехал из монастыря под Томском, в будний день видел только одного прихожанина мужчину, видимо местный из деревни))). Был абсолютно на всех службах, даже на акафисте в 22.00.

 

В субботу на всенощной и литургии утром в воскресенье, храм был переполнен. Служил архимандрит о. Иоанн.

Откуда приехали не знаю, добраться до монастыря тоже не просто, нужно на паромах переплывать реку Обь, на местных тоже не похоже. Ближайший населенный пункт Томск-250 км по глухой дороге окруженной лесом. Думается из мужчин были водили, может несколько постоянных прихожан. В основном одни женщины. Да нас бригада из 7 мужчин приехала)). В любом случае Мария даже оглянуться 5-10 лет назад, например у нас прибавилось в разы прихожан, в праздники вообще полный встать негде.

Александр, храмы то полные, души пустые....

[sibiryak 5 250]

 

Александр, храмы то полные, души пустые....

Ничего о. Олег, главное лед тронулся, а там Господь управит, наполнит души. Верю в это. Побольше просветителькой работы при храмах проводили, точно толк бы был.

 

У нас православные Богословские курсы идут, пришел первый раз и пришлось долго место искать в полном зале, все парты заняты)

 

Правда опять же женщинами

[Мария******* 1 957]

sibiryak

 

Иду в воскресение после литургии и вижу, женщины с сумками из магазина, дети на детской площадке, мужики с пивом и это большинство населения, они не были на литургии и явно не собираются. Я же вижу это. Еще есть воскресная школа, 20 лет уже, так вот там количество учащихся не увеличивается, при том там многие старушки почти все эти 20 лет и ходят, а новых мало. Я с работниками школы разговаривала, которые там давно уже. А ведь это пока единственная воскресная школа в районе с населением примерно 150 тыс. человек. Почти построили новый храм, людей было немного, стала там знакомится, оказалась люди уже не первый год в храме, просто ездили в другой. Вот правда после того как хотели запретить строительство, собирали подписи в поддержку, стало больше народа. Трудности пошли на пользу.))

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Апрель 9 365]

Ничего о. Олег, главное лед тронулся, а там Господь управит, наполнит души. Верю в это.

Что тут скажешь, верить можно во что угодно, а будет так, как Бог благословит...

[sibiryak 5 250]

 

Иду в воскресение после литургии и вижу, женщины с сумками из магазина, дети на детской площадке, мужики с пивом и это большинство населения, они не были на литургии и явно не собираются

Маша да везде так. У нас вот мэр так облагородил город, что статус дали - Жемчужина Кузбасса)) Зато пригнал кировцы и вычистили все дворы от лавок с корнями, нет лавок вообще во дворах, а знаете почему?

 

Пиво чтоб не пили , теперь мужики вынуждены в лесок уходить, хорошо он рядом, подальше от жен)