"...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?

[Anastasia Hairova 681]

Прошу прощения, я тут как шапокляк,  замечаю, что тема уже "съехала" и давно пару страниц назад . Кстати новая тема очень болезненная и есть о чём поговорить.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Апрель 9 365]

Прошу прощения, я тут как шапокляк,  замечаю, что тема уже "съехала" и давно пару страниц назад

Не съехала, сегодня многие ходят в храм, соблюдая устав и обряд, но в жизни своей ни внутри , ни вокруг ничего не меняют....

[sibiryak 5 250]

Настя ничего, тут всегда так , я имею в виду форумы, было, есть и будет). Нужны конкретные правила, хотя читать и соблюдать их тоже будут единицы.

Для того и создана складовка, думаю половина топиков скоро будет там.

Опять же не развивая темы дальше, она будет пустая . Невозможно писать только об одной проблеме, строго. При таком раскладе тем будет сотни, даже тысячи по каждому отдельному вопросу - новая тема

Главное соблюдать субординацию и хоть примерно придерживаться

[Олег Савченко 177]

Не съехала, сегодня многие ходят в храм, соблюдая устав и обряд, но в жизни своей ни внутри , ни вокруг ничего не меняют....

Не соглашусь. Очень многие ходят в храм, соблюдая устав и обряд, и при этом в корне меняют свою жизнь, как внутри, так и вокруг себя. Есть конечно и исключения, но их число незначительно по сравнению с первыми. 

 

Александр, храмы то полные, души пустые....

Не всякая душа стремится показывать свое сокровище всем подряд. 

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Олег Савченко

[Anastasia Hairova 681]

Да хорошо, что на форуме есть складовка, а у нас нет её и мы не можем сложить туда все своих "коз" раз и навсегда. Мы их на исповедь, а они всё вылезают и вылезают....   

[АндрейВ.Х. 2 647]

Мария, внесу свою лепту: в московский храм, который стараюсь посещать регулярно, на праздничные службы приходят порядка двадцати мужчин, а то и больше. А в будни на службы до десятка набирается всё же. Тем не менее, конечно, в основном прихожане -- женщины.

[A Lost Sheep 11 997]

А у Вас откуда такая оптимистична картина? Я то своими глазами вижу, что в процентном соотношении людей хотя бы просто ходящих в храм, мало.

Это просто так кажется, потому что раньше все ехали издалека и набивались в один храм. А сейчас везде на местах появились свои храмы и народ начинает ходить туда. Вроде бы на первый взгляд народа не прибавляется, на самом же деле, в целом по стране прибавляется и даже очень.

 

Это понятно, это и есть наша главная задача, помочь, с помощью Божией, уберечь человека от самого себя.... Ох и не легкая это работа из болота тащить бегемота, особенно , если он упирается)

 не то что нелегкая, а и вообще невозможная без помощи Божией. Ну, и крест особый, конечно, и нападки бесовские вне очереди, в эксклюзивном порядке )

[Anastasia Hairova 681]

Вот у отца Олега храм под завязку, ему-то не пристало жаловаться, правда была в воскресный день, теснота такая,  что люди в обмороки падают, все молятся, проповедь внимательно слушают, много молодёжи, детей.  Но на улице и в домах, народу гораздо больше, конечно, я уже где-то писала об этом.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[sibiryak 5 250]

 

Не всякая душа стремится показывать свое сокровище всем подряд

Олег соглашусь с вами. Но человеку исповедующему эти души наверно виднее?

[Апрель 9 365]

Не соглашусь. Очень многие ходят в храм, соблюдая устав и обряд, и при этом в корне меняют свою жизнь, как внутри, так и вокруг себя. Есть конечно и исключения, но их число незначительно по сравнению с первыми. 

 

Не всякая душа стремится показывать свое сокровище всем подряд. 

не вам об этом судить

[Олег Савченко 177]

Олег соглашусь с вами. Но человеку исповедующему эти души наверно виднее?

Вот именно. Каждый священник некоторым образом притягивает к себе определенный тип людей. Как говорил преподобный Лев Оптинский: "свой своего узнает".

 

не вам об этом судить

Вы это право присваиваете только себе?

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Олег Савченко

[Мария******* 1 957]

A Lost Sheep

Я уже в смущении, только каялась в спорах и тут снова.((

В завершение темы все же напишу еще.))

Одни приходят в храм(хотя мало кто), но некоторые и перестают ходить. Раньше я не особенно интересовалась, но сейчас стало выяснятся, что многие в конце 80-х начале 90-х пошли в храм(действительно был какой-то прорыв), даже причащались, а теперь не ходят. В целом я вижу, что православных, ходящих регулярно в храм, мало. Подавляющее большинство москвичей не ходят, или только куличи святить идут 1 раз в год. Это то, что я вижу собственными глазами. Поэтому и нет у меня оптимизма в этом вопросе. Меня удивляет, а откуда у Вас оптимистичная информация?

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Апрель 9 365]

Вот именно. Каждый священник некоторым образом притягивает к себе определенный тип людей. Как говорил преподобный Лев Оптинский: "свой своего узнает".

Оскорбление Олег, как мы давно заметили, Ваш конек....А по существу, Вам не дано права не зная прихода и паствы делать огульные выводы....

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Апрель

[Anastasia Hairova 681]

Олег Савченко, простите,  вы не из" эксклюзивных"? очень беспокоюсь, и теперь рада, что есть складовка. Может уже всем пора туда?

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Олег Савченко 177]

Оскорбление Одег, как мы давно заметили, Ваш конек....А по существу, Вам не дано права не зная прихода и паствы делать огульные выводы....

Апрель, откуда в вас такая болезненнаая эгоцентричность? Почему вы считаете, что любые слова оносятся именно к вашей личности? Обсуждается конкретная тема, и вы здесь совершенно не при чем. Кроме того, почему вы совершенно не зная меня, делаете обо мне такие выводы?

Олег Савченко, простите,  вы не из" эксклюзивных"? очень беспокоюсь, и теперь рада, что есть складовка. Может уже всем пора туда?

что вы имеете ввиду? )

[Апрель 9 365]

Апрель, откуда в вас такая болезненнаая эгоцентричность? Почему вы считаете, что любые слова оносятся именно к вашей личности? Обсуждается конкретная тема, и вы здесь совершенно не при чем. Кроме того, почему вы совершенно не зная меня, делаете обо мне такие выводы?

Дорогие братья и сестры, простите, вынужден прекратить участие в данной теме, если будут вопросы пишите в личку.... Спаси вас Бог!

Я хотел бы задать Вам тот же вопрос, но не вижу смысла, раз вы задавая подобный вопрос в себе этой эгоцентричности не разумеете...

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Апрель

[Anastasia Hairova 681]

Особенно в праздники  бывают "эксклюзивные" нападки, враг не дремлет, так и хочет похитить праздник

[A Lost Sheep 11 997]

В целом я вижу, что православных, ходящих регулярно в храм, мало. Подавляющее большинство москвичей не ходят, или только куличи святить идут 1 раз в год. Это то, что я вижу собственными глазами.

см пост №133, ведь уже про это говорили. И я сомневаюсь, что вы подавляющее большинство москвичей своими глазами видите )) Моя информация из общения с народом, ну и личные наблюдения. Из первопришедших в 80-90-е не все остались в Церкви - увы, и это тоже процесс неизбежный. Но приходят новые. В Оптиной на исповеди постоянно народ сообщает "простите, я в первый раз".

[Anastasia Hairova 681]

 

что вы имеете ввиду? )

А вы прочитаете, что написал 

A Lost Sheep, выше и мой предпоследний пост и всё поймёте, но я тоже удаляюсь, всем спокойной ночи

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Мария******* 1 957]

A Lost Sheep
Очень хочется Вам ответить, но промолчу, по причине названной Анастасией, не хочу попасть в "эксклюзив".))Надо мне остановиться.
Написала ответ, но стерла.))

[Иулиания 6 270]

Не читая все последние сообщения... Иначе по грибы завтра не встану.)) Хочется вернуться к сообщению Светланы про годы благополучия и недостаток подвижничества современного христианина.

А что собственно понимать под благополучием? Какие его рамки? Настолько все относительно.

На примере моей собственной семьи не могу сказать, что мы когда-нибудь "купались в шоколаде" и к общепринятому среднему классу отношение не имеем. Проблем хватало и хватает выше крыше. В России непросто жить. А многие просто выживают. И что? Чтобы спастись, нужно напялить на себя шкурки и уйти в пещеры? Знаете, лично мне не нужно никакого дополнительного подвижничества. Вот честно так себе призналась. Не стухнуть бы в тех жизненных обстоятельствах, которые есть. И как уже не раз было сказано: сейчас научиться бы со смирением переносить находящие скорби - у всех они разные - так и это условие, порой, кажется невыполнимым.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Это православный форум, или форум по обсуждению православия?

.... Душа вся сгнила - нет живого места. Весь из грехов соткан. Евангелие становлюсь читать и смотрю - а не длинная ли эта глава. Если длинная, то немного огорчает. Пост неудобен тем, что кино увлекательное не посмотришь - вот и ждёшь конца этого обременения, что бы наконец себе эскимо в жару купить и "оторваться". Сам по уши в грязи валяюсь и как свинья наслаждаюсь этой грязью, и занимаюсь рассуждениями - зачем одни ходят в храм, а зачем другие, кто из них правильно ходит, а кто не правильно. Можно ли делать в храме замечания или нельзя. Возрастают ли другие духовно, посещая храмы, или не возрастают. Кто может обсуждать, а кто не может.

  Какая же я самозабвенная и самодавольная свинья, если я не в огромной куче своих грехов разбираюсь, а статистике огорчаюсь или радуюсь и рассуждаю как оно там у всех других. А то, что душу так завалило, что она уже дышать не может - это не предмет исключительного внимания.

 Зачем я сам в храм хожу, и как там веду себя, и для чего мне нужен Бог и как так люблю Его, что молитвенное правило оттягиваю до последнего? Разве может, что то другое волновать человека, который видит как мало времени для спасения, как много грязи на душу поналипло? Спасать себя нужно немедленно и очень активно, а не рассуждением о спасаемости других заниматься.... Слепота, глухота и безумие - вот это подлинное моё состояние.

 

Простите меня. Это я про себя написал. Вот опять получилось, что везде хорошо, пока меня там нет.

 

Обратите внимание на последние строки этого стихотворения. Это написал Афонский монах Виталий в 1905 году.

 

Люблю бывать по временам,
Где скрыта тайна жизни нашей.
Где, может быть, сокроюсь сам,
Вслед за испитой смертной чашей.
Здесь я минуты провожу
Томим уныньем неисцельно,
И здесь отраду нахожу,
Когда душа скорбит смертельно.
Смолкает тут житейский шум,
И, вместо мыслей горделивых,
Приходит ряд суровых дум,
Судей нелестных, справедливых.
Передо мной убогий храм
Наполнен мертвыми костями.
Они свидетельствуют нам,
Что мы таким ж будем сами.
Немного лет тому назад,
как жили те земные гости
и вот ушли они в «свой град»
оставив нам лишь эти кости.
не в силах были и они
владеть собой в иную пору:
и между ними, как людьми,
бывали ссоры из-за сору.
теперь, довольные судьбой,
лежат, друг другу не мешая;
они не спорят меж собой,
своя ли полка, иль чужая.
мы тоже гости на земле,
и нам лежит туда дорога;
идём по ней в какой-то мгле,
не видя вечности порога.
и святость любим и грешим,
гонясь за счастием – страдаем;
куда-то всякий день спешим
и то, что важно, забываем.
боимся смерти и суда,
желаем здесь пожить подольше.
стараясь избегать труда,
и чтоб скопить всего побольше.
не можем слова перенесть,
иль чуть не ласкового взгляда,
а скорбных испытаний крест –
для нас мучительнее ада.
других виним почти всегда,
хоть сами Бога прогневляем,
себя ж винить мы никогда
и в самом малом не дерзаем.
для личной прихоти своей
готовы потом обливаться,
не спать подряд и пять ночей,
во все опасности пускаться.
кривить душой на всякий час,
безбожно совесть попирая,
и всё, что только тешит нас,
к себе усердно загребая.
за честь всегда стоим горой,
ценим труды свои и знанья,
и невниманье к ним порой
приносит нам души терзанья.
таков есть страстный человек,
хвастливый Бог земного рая!
он суетится весь свой век,
покоя день и ночь не зная.
и всем безумно дорожит,
пока здоровьем обладает;
когда ж болезнь его сразит,
совсем другой тогда бывает.
ударит грозный смертный час –
душа греховная смутится…
и всё, что дорого для нас,
со всем на век должны проститься.
безсильны нежности друзей;
ничтожны ценности имений:
они не могут жизни сей
продлить хоть несколько мгновений.
напрасно с помощью спешат,
и врач искусство изощряет:
больному всё трудней дышать –
и он, конечно, умирает.
хладеет грудь и тухнет взор,
все чувства рабски умолкают;
и нас как будто некий сор,
поспешно в землю зарывают…
затем немного надо знать,
что с нами здесь потом бывает:
вот эти кости говорят,
им наша совесть доверяет.
один момент – и жизнь мечта!
зачем же столько треволнений?
зачем вся эта суета?
и масса горьких наслаждений?
мы забываем тот урок,
который смерть нам повторяет,
что жизнь дана на краткий срок
и детства дважды не бывает.
О смерть, кому ты не страшна?
кому ты только вожделенна?!
блажен, кто ждёт тебя как сна,
кто помнит, что душа безсмертна.
и нет несчастнее того,
кто вспомнить о тебе страшится;
вся жизнь – мученье для него,
и сей, однако, он лишится.
а там – для праведных покой,
и радость вечно со святыми;
для грешных – ад с кромешной тьмой,
и участь их с бесами злыми.
Теперь, быть может, что иной
одежды всякий день меняет;
умрёт – положат лишь в одной,
и той случайно не бывает.
а тот, кто даром мудреца
владеет, Бога же не знает,
умрёт – не более глупца;
напрасно только жизнь теряет.
недалеко уж этот срок:
и эта к вечности дорога…
припомни мудрый тот урок:
«Познай себя, познаешь Бога».
познай: откуда ты и кто,
зачем пришёл, куда идёшь: -
что ты велик, и ты – ничто,
что ты безсмертен, и – умрёшь.

[Anastasia Hairova 681]

Не читая все последние сообщения... Иначе по грибы завтра не встану.)) Хочется вернуться к сообщению Светланы про годы благополучия и недостаток подвижничества современного христианина.

А что собственно понимать под благополучием? Какие его рамки? Настолько все относительно.

На примере моей собственной семьи не могу сказать, что мы когда-нибудь "купались в шоколаде" и к общепринятому среднему классу отношение не имеем. Проблем хватало и хватает выше крыше. В России непросто жить. А многие просто выживают. И что? Чтобы спастись, нужно напялить на себя шкурки и уйти в пещеры? Знаете, лично мне не нужно никакого дополнительного подвижничества. Вот честно так себе призналась. Не стухнуть бы в тех жизненных обстоятельствах, которые есть. И как уже не раз было сказано: сейчас научиться бы со смирением переносить находящие скорби - у всех они разные - так и это условие, порой, кажется невыполнимым.

Юля" не стухнуть" бы сейчас, особенно в миру -это уже и есть подвиг, вот в этом и нужно подвизаться, а не примерять "шкурки". Так что считай, что мы уже "великие подвижники" 

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[АндрейВ.Х. 2 647]

Помоги, Господи -- только бы наша вера в Тебя не "застаивалась", а всегда была живой: действовала, росла, развивалась во славу Твою!

[Мария******* 1 957]

Андрей

Меня статистика волнует потому, что не могу я не думать о своей родине - России, о своей малой родине - Москве. И еще мое сердце болит за тех детей, которых я вижу, что родители не ведут их в храм. Что будет с их жизнями, с их душами..? Меня тоже не водили, через сколько бед мне пришлось пройти, что бы все же найти дорогу к храму. Лучшие годы и силы растрачены напрасно. Я знаю, есть такое учение об уранополитизме, которое (как я поняла)призывает не думать о земном отечестве, а считать себя только гражданином Неба. Так вот я не разделяю это учение. Не может мое сердце не болеть о моей родине, так меня воспитали. Может и не надо обо всем этом рассуждать, нет пользы, но не могу не думать обо всем этом.

Стяжи дух мирен и вокруг спасутся тысячи. Это несомненно так. Но кто из нас стяжал этот дух?(((

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Мария*******