В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?

[Апрель 9365]

Апрель

Конечно, крещеные, но не просвещеные. После стольких лет насаждения атеизма, это не удивительно.

Да, не удивительно, но это, все равно, оправдание, Машенька)

[mlsha 856]

Беда в том, что не хотят просвещаться.

Уже давно всё и везде завалено литературой (правда всякой).

Уже давно священники с амвона вещают (правда всякое), что и как делать. Они уже бедные отчаялись и "выгорать" начали. А у никто не удивляется и не удивляется...

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

А есть еще, наверное, такая категория людей, которых помощник отца Илия назвал "профессионалы выноса мозга". Это к вопросу о том, что нужно беречь священников)

[Мария******* 1957]

Вечно в пути (Светлана)

 

Есть еще и разного рода болящие. Собственно, а куда еще им идти, где их еще не выгонят и не обойдутся жестоко. Хотя среди них попадаются и агрессивные.

Месяц назад в Даниловом такая женщина во время службы подходила к окружающим и шепотом начинала говорить всякий бред и угрожать. По виду так сразу не скажешь, что болящая. Одна взялась ей возражать, но вовремя опомнилась и отошла. В итоге все стояли кучно и лишь вокруг нее свободное пространство. Я потом вообще в другую половину храма ушла, что б не отвлекаться. И вот такие люди и к батюшкам на исповедь ходят.

Со здоровых другой спрос. Житейские дела можно обсудить с друзьями и родственниками, а не грузить батюшку лишний раз, какого цвета обои выбрать. Я собственно про это писала.

Edited November 19, 2014 by Мария*******

[Ника 1837]

Мне кажется, и к этой теме, и вообще интересно почитать "Дневники" прот. Александра Шмемана, очень много там мыслей о христианстве как о жизни с избытком, о свободе, о радости. Интересен еще очень своей полемичностью.

"Отождествление веры, христианства, Церкви с "благочестием", с какой-то одновременно сентиментальной и фанатической "религиозностью" - как все это утомительно, так же как разговоры об "уставе", о "духовности", весь этот испуг, рабство. "Жизнь с избытком", Царство Божие - низведенные на степень благочестия. И за всем этим - этот страстный интерес к самому себе, к своей "духовности". Всегда занимающий меня вопрос - почему все это столь многих людей так неудержимо привлекает?" ("Дневники", 1977 год)

[Иулиания 6270]

Почему отказываются...

 

Из слов Патриарха Кирилла: «Можно назвать три проблемы: первая — это информация и ее влияние, второе — это стремление к удовольствиям, и третья — это стремление к комфорту. Это то, что характеризует так называемое потребительское общество. Три этих фактора сегодня определяют профиль современного общества и нередко — современного молодого человека»

 

Не нужен людям крест и все.

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

Не нужен людям крест и все.

А кому нужен только крест и все?

Кнут без пряника)))

[Апрель 9365]

А кому нужен только крест и все?

Кнут без пряника)))

Да, "пряник" всем  глаза и разум застит. В том то и дело, что нет ничего общего между крестом и кнутом.... Кнут-орудие принуждения, а крест-орудие спасения...горькое лекарство, тяжелая, порой, но спасительная операция, на которую пойти и принять можно, только, добровольно, решившись терпеть до конца....

Edited November 19, 2014 by Апрель

[Мария******* 1957]

А кому нужен только крест и все?

Кнут без пряника)))

Не те пряники выбирают, ядовитые. А настоящую Сладость отвергают, так как не скрывается, что дается она трудом и скорбями. Пряники же, как внушается, можно получить на халяву. Но ничего лукавый просто так не дает, расплата бывает страшная. Edited November 19, 2014 by Мария*******

[ioann 63]

Да, "пряник" всем  глаза и разум застит. В том то и дело, что нет ничего общего между крестом и кнутом.... Кнут-орудие принуждения, а крест-орудие спасения...горькое лекарство, тяжелая, порой, но спасительная операция, на которую пойти и принять можно, только, добровольно, решившись терпеть до конца....

Незадолго до кончины о.Серафима Саровского, видя его истинно подвижническую жизнь,один брат в назидание самому себе спросил его:"Почему мы, батюшка, не имеем такой строгой жизни, какую вели древние подвижники благочестия?" "Потому,-отвечал старец,-что не имеем к тому решимости.Если бы решимость имели, то и жили бы так, как отцы, древле просиявшие подвигами и благочестием, потому что благодать и помощь Божия к верным и всем сердцем ищущим Господа ныне та же, какая была и прежде, ибо, по слову Божию, Иисус Христос вчера и днесь тот же и вовеки".

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

Да, "пряник" всем  глаза и разум застит. В том то и дело, что нет ничего общего между крестом и кнутом.... Кнут-орудие принуждения, а крест-орудие спасения...горькое лекарство, тяжелая, порой, но спасительная операция, на которую пойти и принять можно, только, добровольно, решившись терпеть до конца....

Так речь идет о неверующих, которые выбирают, обратиться ли им к вере (а тут пока маячит только крест, по нашим словам), или не обращаться к такой вере, которая кроме креста ничего не дает)). Как бы, условия выбора таковы, что предугадать выбор несложно. Ведь помимо креста должна быть еще и радость. Иначе получается мазохизм. А кто на это пойдет?))

[Апрель 9365]

Так речь идет о неверующих, которые выбирают, обратиться ли им к вере (а тут пока маячит только крест, по нашим словам), или не обращаться к такой вере, которая кроме креста ничего не дает)). Как бы, условия выбора таковы, что предугадать выбор несложно. Ведь помимо креста должна быть еще и радость. Иначе получается мазохизм. А кто на это пойдет?))

Мазохизмом это может казаться только тем, кто не избрал сознательно  Христа, т.е. Жизнь, Истину и  Путь,кто не желает очнуться от комы греховной, кто остался в гордыне, в том состоянии, которое уподобляет нас сатане. Это дело лично каждого, его свободы. Православие никого не принуждает избирать путь спасения, но из сострадания к людям, к их погибели, предлагает спасительный крест, в котором и радость и благодать...Имеющий уши услышит...

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

Мазохизмом это может казаться только тем, кто не избрал сознательно  Христа, т.е. Жизнь, Истину и  Путь,кто не желает очнуться от комы греховной, кто остался в гордыне, в том состоянии, которое уподобляет нас сатане. Это дело лично каждого, его свободы. Православие никого не принуждает избирать путь спасения, но из сострадания к людям, к их погибели, предлагает спасительный крест, в котором и радость и благодать...Имеющий уши услышит...

Не потому ли сказано, что никто не сможет прийти к Отцу, если Тот его не призовет? Я точно не помню. Ведь это, получается, все равно нужен личный контакт с Богом, с его благодатью)

[Апрель 9365]

Не потому ли сказано, что никто не сможет прийти к Отцу, если Тот его не призовет? Я точно не помню. Ведь это, получается, все равно нужен личный контакт с Богом, с его благодатью)

Нужно покаяние, осознание своей никчемности, и решимость встать на путь исправления, спасения, понуждение себя на хождение по этому пути и умение сносить тяготы этого пути. Этим благодать Божия призывается в сердце и содействует трудящемуся, укрепляя и помогая ему, но не делая за него. 

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

Нужно покаяние, осознание своей никчемности, и решимость встать на путь исправления, спасения, понуждение себя на хождение по этому пути и умение сносить тяготы этого пути. Этим благодать Божия призывается в сердце и содействует трудящемуся, укрепляя и помогая ему, но не делая за него.

А чтобы осознать свою никчемность, нужен контакт со Христом, как мы вывели в рассуждениях раньше, иначе человек не выйдет из прелести своего привычного бытия)

[Апрель 9365]

А чтобы осознать свою никчемность, нужен контакт со Христом, как мы вывели в рассуждениях раньше, иначе человек не выйдет из прелести своего привычного бытия)

Нужна праведная вера во Христа, доверие Ему...

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

Нужна праведная вера во Христа, доверие Ему...

Не снят вопрос:"откуда ей взяться?"

[Апрель 9365]

Не снят вопрос:"откуда ей взяться?"

Вернитесь в начало темы, там уже все расписано)

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

Есть еще разные неверующие.

Есть неверующие в Бога, т.е. атеисты, а есть люди, которые верят в существование Бога, но не верящие в религиозные доктрины.

Атеистам Бог вообще не нужен, особенно такой, который на крест призывает, а верующим в Бога, но не верящим, что православие дает точное представление о Боге, им непросто разобраться, где Истина, а где ложь.

Edited November 20, 2014 by Вечно в пути (Светлана)

[Апрель 9365]

Есть еще разные неверующие.

Есть неверующие в Бога, т.е. атеисты, а есть люди, которые верят в существование Бога, но не верящие в религиозные доктрины.

Атеистам Бог вообще не нужен, особенно такой, который на крест призывает, а верующим в Бога, но не верящим, что православие дает точное представление о Боге, им непросто разобраться, где Истина, а где ложь.

Подумалось, что, порой, сегодняшние атеисты более безобидный и безвредный народ, чем те, которые верят как хотят, в кого хотят и выдают это за истину...Вот и не знаю даже, кого проще призвать в праведную веру, атеиста, который может всю искренность и преданность своего неверия перенести на веру истинную или "верующего" как попало, а часто как удобно или нравится?

Edited November 20, 2014 by Апрель

[Krista 37]

Подумалось, что, порой, сегодняшние атеисты более безобидный и безвредный народ, чем те, которые верят как хотят, в кого хотят и выдают это за истину...Вот и не знаю даже, кого проще призвать в праведную веру, атеиста, который может всю искренность и преданность своего неверия перенести на веру истинную или "верующего" как попало, а часто как удобно или нравится?

Атеиста практически не возможно привести к вере, под силу единицам. А верующего "как попало" можно направить и исправить его заблуждения. Видимо, батюшка, вы атеиста плохо знаете. Может он и безвреден и много пользы приносит обществу, но он хулитель чаще всего. Сколько не сталкивалась с такими - это богохульники. Не знаю даже... по-моему вы заблуждаетесь. Или подумалось и вы быстро все это оформили в запись, т.е. поторопились. Все бывает.

[Апрель 9365]

Атеиста практически не возможно привести к вере, под силу единицам. А верующего "как попало" можно направить и исправить его заблуждения. Видимо, батюшка, вы атеиста плохо знаете. Может он и безвреден и много пользы приносит обществу, но он хулитель чаще всего. Сколько не сталкивалась с такими - это богохульники. Не знаю даже... по-моему вы заблуждаетесь. Или подумалось и вы быстро все это оформили в запись, т.е. поторопились. Все бывает.

Заблуждаюсь, возможно, но атеист и богохульник не одно и то же, а богохульников и среди, так называемых, верующих, хоть отбавляй. Говорю о тех не верующих, кто не принимает, но и не хулит, таких не много, но они есть.

Edited November 20, 2014 by Апрель

[Krista 37]

Заблуждаюсь, возможно, но атеист и богохульник не одно и то же, а богохульников и среди, так называемых верующих, хоть отбавляй.

Не буду спорить со священником, оно не полезно. Все выше пояснила.

[Апрель 9365]

Не буду спорить со священником, оно не полезно. Все выше пояснила.

Оставайтесь при своем мнении, а я пишу о том, что мне  известно и о чем имею конкретный опыт....

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

а богохульников и среди, так называемых, верующих, хоть отбавляй.

Хотелось бы узнать поподробнее, о чем речь.

А то вдруг я тоже в той компании)

Говорю о тех не верующих, кто не принимает, но и не хулит, таких не много, но они есть.

Людей, хулящих открыто Бога, не так много. Гораздо больше хулящих Церковь и церковь.

Edited November 21, 2014 by Вечно в пути (Светлана)