Перейти к содержимому
  • Объявления

    • OptinaRU

      Объявление   12.08.2017

      Друзья, в настоящее время на форуме ведется работа по обновлению. Возможны некоторые технические неполадки. Обратите внимание, что теперь при входе на форум вместо логина нужно вводить имя (псевдоним), которое отображается в Вашем профиле.
Максимов Сергей

О правильном отношении к старцам, и есть ли такие в наше время?

Рекомендуемые сообщения

Светлой памяти Епископа Василия (Родзянко)

Как-то летом, году в 1990-м, в один из приездов Владыки в Москву к нему пришел познакомиться гренадерского вида молодой священник. И с места в карьер предложил Владыке послужить у него на приходе. Владыка, как всегда, не заставил просить себя дважды.

Таким вот образом Владыка Василий и очутился на глухой дороге по пути к затерянной в костромских лесах деревушке. Отец Андрей Воронин, так звали гренадера, оказался замечательным тружеником-священником, каких много пришло в Церковь в те годы. Выпускник МГУ, он восстанавливал разрушенный храм, создал приход, школу, прекрасный детский лагерь. Путь до его деревни был действительно долог, так что спутники успели изрядно устать.

Неожиданно машина остановилась. На дороге буквально несколько минут назад произошла авария — грузовик лоб в лоб столкнулся с мотоциклом. На земле в пыли лежал мертвый мужчина. Над ним в оцепенении стоял юноша. Поблизости курил понурый водитель грузовика.

Владыка и его спутники поспешно вышли из автомобиля. Но помочь уже ничем было нельзя. Мгновенно ворвавшееся в наш мир торжество жестокой бессмысленности, картина непоправимого человеческого горя подавили всех, кто оказался в эту минуту здесь, на дороге.

Молоденький мотоциклист, зажав в руках шлем, плакал — погибший был его отцом. Владыка обнял молодого человека.

— Я священник. Если ваш отец был верующим, я могу совершить необходимые для него сейчас молитвы.

— Да, да! — начиная выходить из оцепенения, подхватил молодой человек.— Сделайте, пожалуйста, все что надо! Отец был православным. Правда, он никогда не ходил в церковь — все церкви вокруг посносили... Но он всегда говорил, что у него есть духовник! Сделайте, пожалуйста, все как положено!

Из машины уже несли священнические облачения. Владыка не удержался и осторожно спросил молодого человека:

— Как же так получилось, что ваш отец не бывал в церкви, а имел духовника?

— Да так получилось... Отец много лет слушал религиозные передачи из Лондона. Их вел какой-то священник Родзянко. Этого батюшку папа и считал своим духовником. Хотя никогда в жизни его не видел.

Владыка заплакал и опустился на колени перед своим умершим духовным сыном, с которым Господь судил ему встретиться впервые. Встретиться — и проводить в Вечную Жизнь.

P.S. Более двадцати лет епископ Василий вел православные передачи для России по Би-Би-Си. Только тогда он еще не был монахом, и звали его отец Владимир Родзянко.

Архимандрит Тихон (Шевкунов). "НЕСВЯТЫЕ СВЯТЫЕ".17zmt2iOI.jpg

Спаси Господи..... До слез...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А где можно найти старца ? Он мне будет вещать о будущем , показывать всякие чудеса , мы будем сидеть и наслаждаться духовными беседами , вобщем блааагоодааать ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А где можно найти старца ? Он мне будет вещать о будущем , показывать всякие чудеса , мы будем сидеть и наслаждаться духовными беседами , вобщем блааагоодааать ...

Зачем старцу тратить драгоценное время на тех, кто уже спасен? Есть люди, находящиеся на распутье и которым действительно нужен совет куда идти согласно с волей Божьей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения...http://www.pravoslavie.ru/3407.html

Цитата: " Все наши рассуждения можно свести к словам святителя Игнатия, написанным им в «Заключении "Отечника" 19 век ! »:  От зрелища, представляемого древностию, обратимся к зрелищу, представляемому современностию. Что должны сказать мы о себе? как жить, как действовать нам? Ответ на эти вопросы находим у древних иноков: они предвозвестили о нашем положении; они и предначертали образ действования в этом положении.  В последнее время ,- сказал один из них,-  те, которые по истине будут работать Богу, благоразумно скроют себя от людей и не будут совершать посреди их знамений и чудес, как в настоящее время. Они пойдут путем делания, растворенного смирением, и в Царствии Небесном окажутся большими Отцов, прославившихся знамениями . Какое основательнейшее наставление, какое утешение для нас в этих пророческих словах знаменоносного и духоносного Отца! По причине умножения соблазнов, по причине всеобщности и господства их, по причине забвения евангельских заповедей и пренебрежения ими всем человечеством — необходимо для желающего спастись удаление от общества человеческого в уединение наружное и внутреннее. По причине иссякновения благодатных руководителей, по причине умножения лжеучителей, обманутых бесовскою прелестию и влекущих весь мир в этот обман, необходимо жительство, растворенное смирением, необходимо точнейшее жительство по евангельским заповедям, необходимо соединение молитвы с плачем о себе и о всем человечестве, необходима осторожность от всякого увлечения разгорячением, думающим совершать дело Божие одними силами человеческими, без действующего и совершающего Свое дело — Бога. Спасаяй да спасет свою душу, сказано остатку христиан, сказано Духом Божиим. Себя спасай! блажен, если найдешь одного верного сотрудника в деле спасения: это — великий и редкий в наше время дар Божий. Остерегись, желая спасти ближнего, чтоб он не увлек тебя в погибельную пропасть. Последнее случается ежечасно. Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его.  Ныне почти нет истинного благочестия ,- говорит уже Святитель Тихон за сто лет пред сим,-  ныне — одно лицемерство . Убойся лицемерства во-первых в себе самом, потом в других: убойся именно потому, что оно — в характере времени и способно заразить всякого при малейшем уклонении в легкомысленное поведение. Не подвизайся напоказ человекам, но в тайне для твоего спасения, пред очами Бога, — и очистится твое поведение от лицемерства. Не осуждай ближних, предоставя суд над ними Богу, — и очистится сердце твое от лицемерства. Преследуй лицемерство в себе, изгоняя его из себя; уклонись от зараженных им масс, действующих и намеренно и бессознательно в направлении его, прикрывающих служение миру служением Богу, искательство временных благ искательством благ вечных, прикрывающих личиною святости порочную жизнь и душу, всецело преданную страстям."

Светлой памяти Епископа Василия (Родзянко)


17zmt2iOI.jpg

Со святыми да упокоится этот  архипастырь. В нем жила Любовь.

Изменено пользователем Potin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Знаю людей, которым о.Илий дал совет относительно весьма тяжко болящего чада. Родители не послушались.

Чадо пока живо...На сложном лечении.

Тут дуализм:

1) Люди не готовы вверить себя старцу БЕСПРЕКОСЛОВНО. Да и невозможно это, т.к. такие духовные отношения в древности могли быть между старцем и одним-двумя учениками.

2) Люди сами оказывают негативное влияние на тех, кого посещают в таком количестве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Люди не готовы вверить себя старцу БЕСПРЕКОСЛОВНО.

Точнее - не старцу, а Богу. По немощи в избавлении от плотских зависимостей.

 

"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель Благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Точнее - не старцу, а Богу. По немощи в избавлении от плотских зависимостей.

 

"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель Благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное..."

Это очень высоко. Я к себе это с трудом примеряю. Если у Вас получилось это реализовать, могу только порадоваться за Вас.

Святоотеческая мысль доносит до нас, что сребролюбие действительно корень всех зол. Все Заповеди, которые перечислены для юноши я нарушил и неоднократно. А если бы и не так, то гордыне моей вряд ли можно было бы положить предел. Может ли быть смирение врожденным? Не знаю...Сколь много хороших людей (ПО ВОСПИТАНИЮ) и сколь мало хороших ( СТАВШИХ ТАКОВЫМИ).

Изменено пользователем Potin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Бог мой...какая я грешная..


Знаю людей, которым о.Илий дал совет относительно весьма тяжко болящего чада. Родители не послушались.

Чадо пока живо...На сложном лечении.

Тут дуализм:

1) Люди не готовы вверить себя старцу БЕСПРЕКОСЛОВНО. Да и невозможно это, т.к. такие духовные отношения в древности могли быть между старцем и одним-двумя учениками.

2) Люди сами оказывают негативное влияние на тех, кого посещают в таком количестве.

старец Порфирий писал в своей книге о послушании старцам и именно беспрекословно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подвозил однажды рабу божию. Ехала из Оптиной в Москву. О. Илий дал ей простое благословение- ехать на попутке (на мне), так она по пути вся издергалась- были пробки и она хотела несколько раз выйти (в Апрелевке). Пришлось ей напомнить о благословении... Ну доехала до м. юго-западная в итоге. Простое послушание....а сил исполнить и то нет!

Изменено пользователем Potin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подвозил однажды рабу божию. Ехала из Оптиной в Москву. О. Илий дал ей простое благословение- ехать на попутке (на мне), так она по пути вся издергалась- были пробки и она хотела несколько раз выйти (в Апрелевке). Пришлось ей напомнить о благословении... Ну доехала до м. юго-западная в итоге. Простое послушание....а сил исполнить и то нет!

Дуры..что еще сказать на это? Сама такая..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это очень высоко. Я к себе это с трудом примеряю. Если у Вас получилось это реализовать, могу только порадоваться за Вас.

Святоотеческая мысль доносит до нас, что сребролюбие действительно корень всех зол. Все Заповеди, которые перечислены для юноши я нарушил и неоднократно. А если бы и не так, то гордыне моей вряд ли можно было бы положить предел. Может ли быть смирение врожденным? Не знаю...Сколь много хороших людей (ПО ВОСПИТАНИЮ) и сколь мало хороших ( СТАВШИХ ТАКОВЫМИ).

Ближе и ценнее мне моя плоть, и немощен принести её в жертву ради души. Поэтому и не соблюдаю заповеди, не поступаю по научению отцов и старцев, а отхожу в сторону с печалью потому, что имение моё большое.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если старец воду крестит кадилом

СВЯЩЕННИК СЕРГИЙ КРУГЛОВ


Старцы….

Слово из православного фольклора?

Ну, кому как.

Столько написано про них и против них, столько описаний чудес, совершенных старцами (слово «старец» когда-то, когда православная книга «Откровенные рассказы странника духовному своему отцу» была популярна по всему миру, вошло в иностранные глоссарии как русское слово, не требующее перевода, типа «Gagarin»), и столько предостережений против лжестарчества и младостарчества…

Мы, православные, начитались и того и этого, мало кто из нас, неофитов-прихожан или старофитов-батюшек, не может дать комментария по вопросу о том, кто такие старцы.

И тем не менее, в дни, когда всё ближе Пятидесятница, я , думая о том, что же это такое – быть в Духе Святом, не могу не думать и о тех, кого называют этим кратким словом – «старцы».

Общался ли я сам лично со старцами? Да, было дело.

В самом начале своего воцерковления, когда мне к тому же еще и предложили стать священником, я, пребывая в смятении, поступил так же, как поступали многие христиане в трудные моменты своей жизни – поехал искать старца и его совета… Встречал я старцев и впоследствии.

Ничьих имен я тут не назову, да это и ни к чему. Напишу только о том, что мне увиделось.


Какие они были?

Один – невысокенький, плотненький, седенький, немногословный, щечки румяные как у дед-мороза, когда шел через храм с чёточками, молча – говорят, бесноватые лаять начинали…

Когда мой друг, человек малоцерковный, пришел по моему совету к нему на исповедь, то поразился его простоте и даже попенял: «Беседует с людьми – а у него изо рта пахнет!…», а я объяснял, что так пахнет, потому что он с утра – натощак, постится, это просто запах тленной плоти, такой же, как у нас всех.

Был этот старец прост, житейск, мог с удовольствием и рюмочку выпить, и в житейские перипетии вникал, так как был причастен к управлению монастырем в большом городе… Потом мне рассказали, что он был одним из описанных в известной книге монаха Меркурия «На горах Кавказа» подвижников, скрывавшихся в 60-е годы в Грузии от хрущевских гонений…

Когда я, трепеща сердцем, начал ему лепетать, что вот-де, мне предлагают быть священником, а я недостоин, он тихо и твердо сказал: «Не отказывайся». А у меня же вот такие и такие грехи, вскричал я! “Это – твоя борьба до конца жизни”, – ответил он, и как в воду глядел, что называется…

И благодаря ему я сейчас, на старости лет, лучше чем ранее понимаю смысл слов, приписываемых Богу, в отношении этой борьбы: «В чем застану – в том и сужу». Меня рукополагали в священники у него в храме и на Литургии, на которой предстоятельствовал он, так уж получилось.

С другим, лысоватым и худощавым, недавно пред тем рукоположенным (слышал о нем насмешливые отзывы некоторых попов, де он необразован, воду крестит кадилом, и прочее…), я встретился, когда одной знакомой жизненно понадобился «старец», исповедь у него… Старинный храм на городском кладбище… Он долго с ней беседовал о ее жизни в церковной сторожке, и велел непременно наутро прийти на причастие. И сказал, что будет молиться. И такая уверенная сила светилась сквозь него и в нём… Всё бы ничего – но к вечеру у знакомой начались месячные. Ну как быть, причащаться ведь нельзя?! Молился как мог и я, но и, знаю, тот старец молился… Наутро – у нее ничего не было, и она могла спокойно причаститься. И лишь к вечеру следующего дня – опять началось… Где хочет Бог, там побеждается естества чин, только и мог подумать я тогда.

Еще один – был обычным деревенским приходским батюшкой (он жил неженатым, служил в той деревне, в которой прожил и доцерковную жизнь, был одно время штатным духовником нашего благочиния). Был не особо велеречив, но всегда был, как бы точно сказать – по-настоящему живым, прикладывал свои трудовые руки к земле, к пасеке, к строительству, ко всему, что приносило течение будней. Очень живо интересовался всем происходящим и в мире, и в нашей частной обычной жизни.

Причем не с оттенком «эх, грехи, апостасия, времена последние…», а с юмором, интересом, с каким-то «вкусом», и теплым и откровенным участием. Он был настолько молод и восприимчив сердцем и темпераментом, насколько, думаю, иным молодым батькам и не бывать. Я увидел в нем человека, который, при всей его погруженности в обыденный крестьянский быт и заботы, воспринимает мир и людей из такой Христовой глубины, которая на самом деле – невероятная высота. К нему тянулись те, кто был более утонченным, начитанным , эрудированным…

Когда он умер, в глухую деревню , в которой он служил, проститься с ним съехалось столько народу, сколько эта деревня не видела и за сотню лет своего бытования.

Не старики, но старцы
Есть и другие…

Во всех них я заметил нечто общее.

Прежде всего, они – именно – старцы. Не старики, но старцы. Все они были в возрасте, каждый – со своей биографией. Они прошли через свою многотрудную жизнь, через годы, через искушения, через опыт скорбей, обретений и потерь, и научились понимать и принимать людей и многообразие жизни этих людей.

То есть благодатные дары Духа Святого в них сочетались с общечеловеческой житейской мудростью и опытностью, и одно другого вовсе не исключало, но необходимо дополняло. Именно поэтому простое правило «Начни с себя» и есть первейшее предостережение тем, кто готов заразиться столь известной болезнью «младостарчества»… Недаром есть в православном народе присловье о таковых: «Свят, да не искусен».

И главное – вот что. Рядом с ними бывало хорошо и целебно просто даже молчать. Почему так?

Потому что даже не то, что они могут «прорещи» о недоведомых судьбах твоей жизни, в них главное. А в том, что они – святые, при всей их земной грешной оболочке. Реальные христиане, живущие в Духе Святом, те, для кого Христос и есть пища, питие и воздух каждого дня.
В конце концов, мы ведь с вами не язычники, ищущие оракула или гадалки, и в старцах мы ищем тех, кто назван словом «сотаинники», своих по Духу, мы ищем живого ПРИМЕРА: вот же, вот, не только в книгах , но и рядом в жизни, есть те, кто по-настоящему живет во Христе, а значит – и я, и я могу!…

Думаю, что, при всем наплыве мутной пены, при огромном количестве многообразно обличаемых российских обывателей- «полуверов», которые ищут «пророчеств» и «счастья на халяву» у старцев, а завтра – у экстрасенсов или еще где, вот это количество «чающих движения воды», ищущих Христа не в книгах, обрядах и «традициях», а вживе – перевешивает. Потому к ним, то есть к живым сосудам, в которых искрится и дышит Дух, тропа народная не зарастет никогда.


Священники человечий и Божий
И еще одно.

Я начал с упоминания о Пятидесятнице.

Так вот…

Ученики Христа не упивались сами вином Духа – они понесли его людям.

Думая о нашем брате священнике в этой связи, хотел бы обратить внимание на два типа.

Есть еще и третий: администратор-делец-фарисей-сундукей, манипулирующий людьми ради своих властных-денежных и прочих целей, но тут речь совсем не про него…

Итак, два типа.

Один – человечий, другой – Божий (простите за неуклюжую классификацию, это я просто с вами делюсь тем, что сам себе для удобства примитивно придумал).

Человечий – тот, кто способен радоваться с радующимися и плакать с плачущими, кто способен сострадать людям, быть с ними в их аду страдания, уныния, отчаяния.

Другой, Божий – тот, кто настолько в Духе Святом, настолько с Христом, что способен поднять человека из его грязи до уровня Царства, в его Свет и победную радость.

«Старцем» я называю тех, кто способен избежать искусов уныния первого случая и искусов презрения к «тленным» второго случая, кто способен совместить в себе то и другое, кто одну руку, по примеру Христа, протянул к падшим в вонючую яму ада – а вторую устремил в Небо, как лестницу.

Такие люди – есть. И будут, пока Церковь жива. И ты, читающий эти строки, таких встречал, и можешь сам составить их список. Мало того: ты сам можешь стать таким.
Можешь.

Грехи? Да ну. Они нисколько не могут этому помешать. Они тают, испаряются, как туман, проходят и выбаливают как болезнь – а впереди у всех нас Жизнь Вечная. Исполненная воздуха и света, движения, творчества и любви.

У любого из нас, только лишь возжелавшего захотеть чего-то большего, чем то, о чем было сказано-спето: «А вы на земле проживете, как черви слепые живут….»

И в этом – главная победа Духа Святого, сошедшего на нас в Пятидесятнице.


http://www.pravmir.ru/esli-starets-vodu-krestit-kadilom/

 

 

Изменено пользователем sibiryak
спойлер
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эх, в очередной раз у кого-то бомбануло на тему старчества... )) Проблем, конечно, хватает в этом вопросе, но и тут автор яду налил преизрядно. Это на православие.ру уже такую сатиру публикуют, надо же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

какой вопрос, такой и ответ. Кто ищет, тот найдет и такого "старца". Кто-то говорит, что их вообще нет. Я знакома с человеком, которого считают старцем. Я его тоже таковым считаю, но не пытаюсь при редких встречах " пользоваться " его дарованиями, простого благословения и молитвы друг о друге достаточно. Когда была студенткой, у меня была денежная проблема. Решать надо было срочно. Я никому, ни друзьям, ни родителям, ни священникам не говорила о своей проблеме, поскольку грузить ближних не хотела. Молилась. В дверь позвонили, на пороге возник мужчина, вручил конверт с деньгами, где была ровно та сумма, которая была остро нужна. Сказал, что батюшка велел передать, а что и зачем, не об'яснил. Тогда батюшка знал только мое имя, а фамилию, адрес, номер телефона - нет! Вот как! 

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 hours ago, iam said:

Кто-то говорит, что их вообще нет. 

Обобщения не истинны. Хотя статистика показательна, так как показывает превалирующие тенденции.

 

Но это тенденции социума. К духовной жизни и к старцам это имеет очень слабое отношение.

 

А еще есть цензура - очень замечательное явление. Например, душеспасительную литературу цензура проверила и подтвердила, что действительна полезна - значит, нужно читать.

 

Если говорят, что нет старцев, и надо читать книги, чтобы из них черпать воду живую - отчего не почитать? Тем более и апостол Иаков в главе 4 стих 17 говорит - Если благое разумеете, и не творите - грех вам есть. Поэтому надо читать вне зависимости от того, есть или нет старцы.

 

Прежде чем предать себя беспрекословно старцу, нужно его испытать и найти его действия (и советы по совершаемым действиям) соответствующими Духу Евангелия.

 

По делам все познается, и в первую очередь - я сам.

 

В этом и заключается благодатность послушания - пока своего разума нет чтобы отличать добро от зла, все равно не совершать зла и творить добро - живя чужим умом старца.

 

Но при этом и самому нужно свой ум умудрять распознаванием добра и зла. Потому что что хорошо для новоначальных, для зрелых уже недостаточно.

 

Духовное развитие заключается в гармонии, в исправлении пороков. Это как возведение дома - нужно все стены возводить одновременно и равномерно. Да, можно строить из крупных блоков, но тогда очень неровно идет строительство.

 

А если ум спит, то это равносильно как взять и одну из стен бросить строить вообще. Завершить в этом случае строительство не получится - так и останутся недостроенные руины.

 

Да и статистика прославления говорит о том, что святые люди есть, во все времена. И Церковь останется непреоборима, потому что святые все равно останутся.

 

Хотя я согласен - личный опыт, говорящий о наличии старцев, он гораздо весомее, чем какие-то статистики, утверждающие обратное.

 

Мне в этом плане нравится вспоминать иудейского священника Афония, который на успение Пресвятой Богородицы хотел опрокинуть Ее тело, несомое во гроб. Вроде бы и книги Священные читал, а  результат так себе был.

 

А как Ангел отсек ему обе руки - как-то ему сразу все понятно стало. И без проповедей. И без опросов общественного мнения (статистик). Причем, сразу, и навсегда.

 

И со старцами та же самая ситуация.

Изменено пользователем Alexey GK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×