Паломничество в Оптину Пустынь на Рождество Христово

[На берегу реки 1409]

10 минут назад, Мария******* сказал:

К Вам я не обращалась. Не нравится - не читайте мои сообщения. И кто дал Вам право посылать меня куда-либо?

Админ может забанить, если я что-то нарушаю. И тут есть к тому же представитель Оптинской братии. Он не отлучал меня от форума) ...пока еще.))

Хотя это Ваше высказывание - отличная иллюстрация и подтверждение моих слов.

Вы когда пишете на публичном форуме - обращаетесь ко всем участникам. Кто дал Вам право решать за меня какие сообщения мне читать? Но это всего лишь бредовая софистика, как обычно. Давайте к сути, которую Вы намерено всегда обходите...

 

Мария, расскажите, зачем Вы годами рассказываете православным о прелестях протестантизма и какие "плохие" православные священники? Здесь разубеждать Вас никто не собирается. Вы себе давно уже диагноз поставили собственными постами на форуме, и диагноз этот прогрессирует со временем. Может просто давно уже пора идти дальше? Тем более что Вы уже раз пять собирались только на моей памяти... Что тянет Вас к "противным" православным?

 

Вы конечно можете сказать, что это "ваше право бла бла бла", но ведь мы не приходим к Вам домой и не плюем на ваш образ жизни? Кто дал вам право оскорблять православных батюшек, клеветать на них и проявлять свое не уважение к православной Церкви?

[Мария******* 1957]

Владислав, если Вам так интересно и хочется, конечно, читайте.)) Подсказала вам вариант, не более.) И похоже мне самой надо воспользоваться этой подсказкой по отношению к Вам.

Вы то меня уже похоже отлучили от Церкви, а не только от форума. ) Про уход с форума я писала лишь один раз и действительно обращалась к админам.

[На берегу реки 1409]

12 часа назад, +Татьяна сказал:

Не первый раз слышу нечто подобное, о чем написала ОльгаТТТ. Небрежное отношение к паломникам доводилось встречать и в других монастырях, но раньше это было намного меньше. На много! В октябре месяце я так же пыталась утешить девочку, подругу дочери. С ней так же произошла очень неприятная история на Праздник Покрова Божьей Матери. Она поехала в первый раз в обитель. Очень давно хотела там побывать, много читала о монастыре, молилась старцам. Поездка долго переносилась и, наконец, свершилось очутиться в благодатном месте. Она обратилась к дежурному иеромонаху со своей проблемой, по ее словам, он поразил ее своей недоброжелательностью и высокомерием. Сказал, что со своими проблемами не нужно ездить в монастыри и обращаться к монашествующему духовенству, это не поможет. Нужно найти духовника в своём городе. Через несколько минут их разговора к ним подошел другой иеромонах и тот батюшка, с которым она говорила, стал уходить резко сказав: «Моя смена закончилась». Разговор не получился. Этот священник ей и не помог с рассуждением и навредил. Мнение о гостеприимстве, доброжелательности и миссионерской благословенной Оптины у неё поменялось. Она получила в прямом смысле слова травму. Что можно сказать по этой ситуации? Это было в Праздник, субботу 14 октября 2017г. Этот батюшка дежурил с момента окончания Божественной Литургии и до 12.30. Я не стала выискивать в расписании имя этого отца, чтобы не осудить, но разве это можно назвать подарком? Как-то не осторожно это, безответственно. Простите.

В храме вообще надо стоять долго, ноги затекают, хор поёт что-то непонятное на странном языке, люди толкаются, пахнут плохо, подвывают на ухо противным голосом, старушки шипят без повода, священники усталые и злые подрыкивают порой и смотрят грозно... Чего Вам доброй, умной, прекрасной, с таким искренним чувством собственной важности, искать в храме? Сервис - в салоне красоты, бесплатные улыбки - у персонала в Макдональдсе, советы в трудных жизненных ситуациях - у психолога. Чего Вы ищете в храме, это же больница для больных людей? 

 

Горькая пилюля, но просветляющая: ваши деньги (как и чьи-либо другие) монастырю не нужны, и уж тем более Богу. Монастырь, священник делают Вам большое одолжение, что берут их у Вас, частично облегчая вашу незавидную участь принятием доброго дела (при условии, что "одной рукой даете, а другая об этом не знает"). Вообще в храм и монастырь Вас никто не звал, и если уж пришли ведите себя скромно, смиряясь - даже если пнут и плюнут на Вас, потому как другого никто из людей не заслуживает по делам своим.  Попробуйте прийти в храм с этой мыслью в следующий раз, может и не повредится никто.

 

 

[На берегу реки 1409]

17 минут назад, Мария******* сказал:

Владислав, если Вам так интересно и хочется, конечно, читайте.)) Подсказала вам вариант, не более.) И похоже мне самой надо воспользоваться этой подсказкой по отношению к Вам.

Вы то меня уже похоже отлучили от Церкви, а не только от форума. ) Про уход с форума я писала лишь один раз и действительно обращалась к админам.

А Вы не оскорбляйте православие, священство, мою веру - я на Вас не буду обращать внимание. Пользуйтесь чем хотите, хоть шапочкой из фольги, главное попридержите вонь в адрес православной Церкви. Клевеща на любого священника - Вы на меня клевещете, потому мы с ним через чашу - одно целое.

[+Татьяна 18]

12 минуты назад, Владислав (ВМШ) сказал:

В храме вообще надо стоять долго, ноги затекают, хор поёт что-то непонятное на странном языке, люди толкаются, пахнут плохо, подвывают на ухо противным голосом, старушки шипят без повода, священники усталые и злые подрыкивают порой и смотрят грозно... Чего Вам доброй, умной, прекрасной, с таким искренним чувством собственной важности, искать в храме? Сервис - в салоне красоты, бесплатные улыбки - у персонала в Макдональдсе, советы в трудных жизненных ситуациях - у психолога. Чего Вы ищете в храме, это же больница для больных людей? 

 

Горькая пилюля, но просветляющая: ваши деньги (как и чьи-либо другие) монастырю не нужны, и уж тем более Богу. Монастырь, священник делают Вам большое одолжение, что берут их у Вас, частично облегчая вашу незавидную участь принятием доброго дела (при условии, что "одной рукой даете, а другая об этом не знает"). Вообще в храм и монастырь Вас никто не звал, и если уж пришли ведите себя скромно, смиряясь - даже если пнут и плюнут на Вас, потому как другого никто из людей не заслуживает по делам своим.  Попробуйте прийти в храм с этой мыслью в следующий раз, может и не повредится никто.

 

 

Владислав, не стоит обезьянничать. Отвратно себя ведете и советы Ваши - бесам на смех. Всего хорошего!

[На берегу реки 1409]

Татьяна, экономить на гадалках, экстрасенсах и психологах, а потом гневно требовать сервиса от батюшки - некрасиво. Он простой человек и ничего Вам не должен.

[На берегу реки 1409]

13 часа назад, +Татьяна сказал:

 Это было в Праздник, субботу 14 октября 2017г. Этот батюшка дежурил с момента окончания Божественной Литургии и до 12.30. Я не стала выискивать в расписании имя этого отца, чтобы не осудить, но разве это можно назвать подарком? Как-то не осторожно это, безответственно. Простите.

В духе анонимок 37 года.

 

13 часа назад, +Татьяна сказал:

Но вопрос о нарастающем невежливом отношении меня всё равно беспокоит. Что-то делается с этим миром.

Датчики шалят.

[inna d 4862]

Добрый день! 

Ох, Владислав, приняли неравный бой)). Но это так, для разрядки!

 

Дословно не приведу слова святых отцов, но суть такова, что надо смотреть в свое сердце. Когда познаешь себя, не захочешь никого осуждать. А будешь оплакивать только себя.

На самом деле, Кто как не Господь знает нас лучше всех? Все наши самости, все наше самолюбие, все наши претензии и все наши "внутренние" болячки. Вот и лечит нас через людей, обстоятельства. Ведь мы каждый день читаем молитву Отче наш и просим оставить нам грехи наши. А как их оставить? Только закрыть по нулям) Трудно хамству найти оправдание? По делам нашим достойное получаем.

Не хамить, такой приказ мы можем потребовать только от себя. Царство Божие нудится...

Боже, как это трудно и легко одновременно! Ибо иго Твое благо и бремя Твое легко.

И не надо ссориться братия и сестры! Ведь мы только недавно получили Благодать Духа Святого! Давайте жить дружно)))

 

[Алeксандр 210]

Евангелие от Луки
6:27. Но вам, слушающим, говорю: любите врагов
ваших, благотворите ненавидящим вас,
6:28. благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
------------
Не будем осуждать орудия вразумления нашего.  И на друг друга гневаться. Все мы грешны, Един Господь свят. Не следует искать у людей, а у Бога. Сказано путем скорбей, их терпения. Ну так чтож?   С любовью братия и сестры, милостью Божией. Слава Богу за всё.

[A Lost Sheep 12127]

18 hours ago, +Татьяна said:

Не первый раз слышу нечто подобное, о чем написала ОльгаТТТ. Небрежное отношение к паломникам доводилось встречать и в других монастырях, но раньше это было намного меньше. На много! В октябре месяце я так же пыталась утешить девочку, подругу дочери. С ней так же произошла очень неприятная история на Праздник Покрова Божьей Матери. Она поехала в первый раз в обитель. Очень давно хотела там побывать, много читала о монастыре, молилась старцам. Поездка долго переносилась и, наконец, свершилось очутиться в благодатном месте. Она обратилась к дежурному иеромонаху со своей проблемой, по ее словам, он поразил ее своей недоброжелательностью и высокомерием. Сказал, что со своими проблемами не нужно ездить в монастыри и обращаться к монашествующему духовенству, это не поможет. Нужно найти духовника в своём городе. Через несколько минут их разговора к ним подошел другой иеромонах и тот батюшка, с которым она говорила, стал уходить резко сказав: «Моя смена закончилась». Разговор не получился. Этот священник ей и не помог с рассуждением и навредил. Мнение о гостеприимстве, доброжелательности и миссионерской благословенной Оптины у неё поменялось. Она получила в прямом смысле слова травму. Что можно сказать по этой ситуации? Это было в Праздник, субботу 14 октября 2017г. Этот батюшка дежурил с момента окончания Божественной Литургии и до 12.30. Я не стала выискивать в расписании имя этого отца, чтобы не осудить, но разве это можно назвать подарком? Как-то не осторожно это, безответственно. Простите.

 

Прежде всего, по поводу миссионерства Оптиной пустыни, хочу сказать, что да, оно есть. Но скорее вынужденное, в связи с тем, что на приходах везде трудности с духовной жизнью. Вот и едут люди в монастыри. Но при всем этом, никто официально Оптину на миссионерскую деятельность не направлял. Более того, Патриарх много раз говорил в обращениях к оптинской братии: сидите в монастыре, занимайтесь монашеством, как подобает, и не лезьте в мир. Так что, тот батюшка по факту был прав. Монастырь это монастырь, в первую очередь.

 

Вы процитировали преп. Иоанна Лествичника, а ему принадлежат еще вот такие слова:

 

«Усердно пей поругание, как воду жизни, от всякого человека, покушающегося напоить тебя чистительным врачевством, изгоняющим из сердца сладострастие. Если будешь руководствоваться этим правилом, то глубокая чистота воссияет в душе твоей, и свет Божий не оскудеет в сердце твоем». (Лествица, ст. 86)

 

Вот что можно сказать об этой ситуации, что по идее вы и должны были сказать той девочке. Она серьезно молилась перед поездкой в монастырь, вот и получила от монастырской благодати нечто серьезное.  Может быть, в первый раз в жизни не теоретическое, а практическое. Подарок? Безусловно, и причем очень дорогой.

 

Ну и наконец, есть древняя латинская поговорка: Audiatur et altera pars. "Следует выслушать и противную сторону ". Я сам много раз лично был свидетелем, как люди по разному описывают одну и ту же ситуацию. Неплохо бы поговорить и с тем батюшкой, что там конкретно было. Но уже вряд ли получится, это я так, просто уже до комплекта.

 

 

7 hours ago, Мария******* said:

Нет сосредоточенности на Писании, на самом Христе, на Любви. Все это почему-то считается уделом протестантов.

Надо же, первый раз такое слышу. Наверное, считается самими протестантами. ) И немудрено, играть в войнушку с деревянным автоматом гораздо проще, чем воевать на реальной войне...

 

 

 

 

 

[Мария******* 1957]

A Lost Sheep

А Вы знаете, какая литература пользуется спросом у православных?

Нет,  ни толкования Писания Святыми Отцами, ни работы современных библеистов (кстати, с современной наукой есть проблемы и современные православные авторы прибегают к изысканиям католиков и протестантов) не пользуются большим спросом, а проповеди очередного модного медийного батюшики и  художественная литература православных авторов типа Сухининой, имеют спрос. Дважды я работала в православных организациях и оба раза это было связано с книгами(причем один раз это был крупнейший магазин православной литературы). Так что выводы не на пустом месте. Не знаю, может в оптинской лавке будет другая статистика.) Оптина и миссионерством занимается и статьи научные пишутся в Оптине, но одна Оптина - это маловато для миллионов крещеных, но не воцерковленных россиян.

 А что касается любви, то форум тому доказательство, что православные (наверно надо брать в кавычки?) хамство (не важно от кого исходящее от священника или мирянина) всячески стараются путем словесной эквилибристики  выставить нормой, а человека, который с ними не согласен, не православным. Типичная манипуляция в кругах так называемых православных ортодоксов.

 

Все люди на реальной войне. В том то и дело.

 

Edited January 10, 2018 by Мария*******

[р.Б. Птицекрылка 47]

31 минуту назад, Мария******* сказал:

А что касается любви, то форум тому доказательство, что православные (наверно надо брать в кавычки?) хамство (не важно от кого исходящее от священника или мирянина) всячески стараются путем словесной эквилибристики  выставить нормой, а человека, который с ними не согласен, не православным. Типичная манипуляция.

Читаю форум около полутора лет, ни разу такого не заметила! Никто хамства не оправдывает, скорее смещают акцент на что-то более важное - не внешняя ситуация (кто как ответил и что сказал), а внутренне - для чего это нужно было услышать?, что заметить в себе?

 

А что касается любви, то в Оптиной она есть! И с избытком. И на форуме тоже, несмотря на разные точки зрения )

[A Lost Sheep 12127]

3 minutes ago, Мария******* said:

А Вы знаете, какая литература пользуется спросом у православных?

Нет,  ни толкования писания Святыми отцами, ни работы современных библеистов не пользуются большим спросом, а проповеди очередного модного медийного батюшики и  художественная литература православных авторов типа Сухининой имеют спрос.

Знаете, как говорится, есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика ) Здесь все дело в том, как оценивать информацию, и как определять целевые группы. Короче говоря, те, кто покупают книги в магазинах, не определяют собой полноту православия. На каком-то этапе духовного роста человеку нужны проповеди медийного батюшки и художественная литература, но человек это со временем перерастает, это нормально.

 

1 hour ago, Мария******* said:

Все люди на реальной войне. В том то и дело.

Да, но кто-то это понимает, а кто-то в игрушки играет. А убьют его в конце концов по настоящему.

 

 

 

 

 

[Мария******* 1957]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

 На каком-то этапе духовного роста человеку нужны проповеди медийного батюшки и художественная литература, но человек это со временем перерастает, это нормально.

 

В том то и дело, что люди ходят в храм по 10 лет и больше и все продолжают потреблять такое чтиво. И при попытке предложить посерьезнее литературу говорят, что слишком сложно, хотя сначала сами просили совет. Фантазии на красивые православные темы заменяют попытки реальной жизни по заповедям. Слабо верится, что Вы сами не сталкивались с такими паломниками, хотя может это потому, что даже при полном соблюдении православного дресс кода, их все равно можно принять за неофитов. Вы очень оптимистичны.)

 

Edited January 10, 2018 by Мария*******

[На берегу реки 1409]

Рассуждать всерьез о рационе жителей страны исходя из количества проданных в киоске пирожков - профессиональная деформация буфетчицы. И ведь еще угораздило масштабную теорию с выводами на основе этого построить, бггг...

 

На войне все живут по-разному, кто-то сражается, кто-то вытаскивает раненных из под огня, кто-то страдает в концлагере, а кто-то с белой повязке на рукаве своих же мочит за пайку хлеба под апплодисменты фашистов. А так да, все конечно мы все "на войне". 

[Мария******* 1957]

Владислав (ВМШ)

Что ж Вы никак не угомонитесь? ) обязательно надо вставить свои пять копеек?  мне без Вас и поумнее ответят, если сочтут нужным. Вас уже даже в кавычках православным не назову. В вашей аббревиатуре буква "Ш" случайно не Шариков? )Очень уж похожи на этого героя, прямой потомок по духу.

Продавщица пирожков тоже может кое-что подметить и быть помудрее некоторых мнящих себя православными мужчин. Тяжелый у них труд и достойный уважения. В той же Оптине наблюдала. Я то не торговала сама, все как-то на административных должностях и книги не покупателям предлагала. )) А смотрю на продавщиц, у нас праздник Рождества или просто воскресение, мы со службы, а они у прилавка и с посетителями разными и с хамами типа Вас, смирение обязательно им нужно.

О себе и своем опыте Вы не пишите ничего, может это трусость(а вовсе не скромность и смирение, как Вы себе воображаете), а может просто нечего написать, ибо только в интернете  женщинам хамить умеете и все. А цитаты чужие все тут мастера вставлять, да и чужой опыт осуждать, много ума не надо.

Если именно меня забанят - это будет вполне ожидаемо.)

Edited January 10, 2018 by Мария*******

[A Lost Sheep 12127]

2 hours ago, Мария******* said:

В том то и дело, что люди ходят в храм по 10 лет и больше и все продолжают потреблять такое чтиво.

И абсолютно точно, не все православные поголовно такие. 10 лет, кстати, совсем небольшой срок.

 

2 hours ago, Мария******* said:

Слабо верится, что Вы сами не сталкивались с такими паломниками,

А уж сталкивался я практически со всеми вариантами, какие только бывают. Но при всём том,  люди не каменные статуи, они меняются ежесекундно. Каждого человека, живущего на земле, лично Бог счел достойным этой жизни, значит, что-то в этом есть )

 

2 hours ago, Мария******* said:

Вы очень оптимистичны.)

Заповедь же такая есть. "Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе".

 

 

 

 

[Сакартвело ламазо 140]

Ого,страсти накалились не на шутку в этой теме!

Сказал Господь: просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

:)))))).Это просто,может,после ответа A Lost Sheep вспомнилось как о.Наместник учит постоянно на своих беседах изучать заповеди Божии и исполнять Их.

[На берегу реки 1409]

1 час назад, Мария******* сказал:

Владислав (ВМШ)

Что ж Вы никак не угомонитесь? ) обязательно надо вставить свои пять копеек?

Борзота конечно редкая, оскорблять православных и священников на форуме монастыря и потом сетовать, что Вас одергивают.

 

1 час назад, Мария******* сказал:

Вас уже даже в кавычках православным не назову.

Не могу представить ситуацию, в которой бы меня интересовало ваше мнение на этот счет.

 

1 час назад, Мария******* сказал:

В вашей аббревиатуре буква "Ш" случайно не Шариков? )Очень уж похожи на этого героя, прямой потомок по духу.

Индюшка моего соседа и та смешнее шутит. Со смеху не заболейте.

 

1 час назад, Мария******* сказал:

Продавщица пирожков тоже может кое-что подметить и быть помудрее некоторых мнящих себя православными мужчин. Тяжелый у них труд и достойный уважения. В той же Оптине наблюдала. Я то не торговала сама, все как-то на административных должностях и книги не покупателям предлагала. ))

Мария, ну как-то учитесь уже правильно воспринимать аналогии. Уже скоро песочек посыпется откуда не ждали, а логику за 3 класс так все и не освоим. Вполне возможно, что буфетчица может что-то точно подметить и естественно бывают буфетчицы вызывающие уважение. И она вполне может формировать теории о пирожках, основываясь на статистике продаж, но если она начнет формировать глобальные теории о питании и двигать их всерьез на публичных форумах - это говорит о высоком содержании маргарина в мозге, инвалидность разума, понимаете? Нормальный человек даже выводы из таких заметок делать постесняется, не то что клеймить всех православных - поверхностными читателями. Оно и понятно, то "предлагала", то "не предлагала" - совсем завралась в общем.

 

1 час назад, Мария******* сказал:

А смотрю на продавщиц, у нас праздник Рождества или просто воскресение, мы со службы, а они у прилавка и с посетителями разными и с хамами типа Вас, смирение обязательно им нужно.

Смирение им нужно чтобы работать в православном магазине под началом администратора, которая ненавидит православных священников и рядовых прихожан. В хамстве и агрессивном мракобесии мне до Вас далеко.

 

1 час назад, Мария******* сказал:

О себе и своем опыте Вы не пишите ничего, может это трусость(а вовсе не скромность и смирение, как Вы себе воображаете), а может просто нечего написать, ибо только в интернете  женщинам хамить умеете и все.

Да Вы кроме себя просто не читаете больше никого)))  Не имею обыкновения хамить женщинам, по крайней мере пока они не начинают этим пользоваться. Поймите наконец, женский пол - не индульгенция на свинское поведение. Видимо Вас воспитывали в ключе: девочка = делай что хочешь и тебе ничего за это не будет? Потом вырастают такие как Вы, раскрепощенные бабы, и делают круглые глаза когда священники не кланяются вам в ножки или строго поучают. А все потому, что мама с папой в детстве не объяснили Вам, вести себя надо по-человечески, особенно если женщина, потому как ни один нормальный мужчина рядом со свиньей не будет вести себя галантно.

 

Украсьте себя скромностью и самоукорением, наконец. Себе хотя бы докажите, что в Вас хоть что-то есть от настоящей женщины.

[Ирина8 1673]

Одни страсти....Бог мой...

Сама недавно от предательства компании где работала кричала в голос просто...жуть..благо поздно вечером и в горах на фаникулере как раз висела...))) Слава Богу за все!

Не совершенны мы!

Враг даром время не теряет...

Какие хорошие здесь почти все люди и что творится то....

Не совершенны мы.......

[На берегу реки 1409]

1 минуту назад, Ирина8 сказал:

.благо поздно вечером и в горах на фаникулере как раз висела...)))

Представил картину  Спасибо за хорошее настроение перед сном. Ангела-хранителя!

[Ирина8 1673]

МИРА нам всем! МИРА!

Давайте радовать Бога тем более в такие дни!!!

[Алeксандр 210]

4 минуты назад, Ирина8 сказал:

Не совершенны мы!

Хорошо что видим это. И  хорошо что мы, а не они. 

[Ирина8 1673]

Владислав...да...как раз на немного застряли и вишу на проводах....и ору в телефон...

Легче стало!))) 

Спокойной ночи! )

[Мария Ш 2626]

Ольга ТТТ, ваш случай странный. Грубость человека не имела мотивов. Вы не были раньше знакомы, вы не просили его о чем-то трудоемком. Легче махнуть рукой- благословить, или сказать, что этого не может, чем брать грех на душу на ровном месте. За такую "мелочь", как в писании сказано, "лучше жернов мельничный на шею" и хлюп.. Так что вспоминайте, не случалось ли вам быть необоснованно грубой к ближним, следите, не повторите ли вы именно таких слов, если не удастся справиться с "осадочком". Поступок дрянной. Зачем мудрствовать? Но может послужить к добру, если мы к нему стремимся. С Рождеством Христовым!