Перейти к публикации
  • 2
The man

Если Бог не привлёк человека, то виноват ли он в своём неверии?

Вопрос

В Св. Евангелии от Иоанна 6:44 говорится : Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня. Значит, человек не может сам прийти к Богу, Бог должен его привлечь для этого? Значит никакой вины человека в том что он не верит нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендованные сообщения

  • 0
19 минут назад, The man сказал:

То есть для того что бы поверить в Бога человеку надо потрудится? Зачем? Человек должен знать что Бог есть, а трудится он уже должен надо собой, что бы не грешить.

Не ищут то, чего нет. Вы ищете, значит веруете,. Никто не удовлетворяется тем что имеет.

21 минуту назад, The man сказал:

Это как понять?

Господь  говорит святому своему, держи мысли свои во  аде, но надейся на спасение. Поищите толкование на эти слова, Я беру паузу, надо позаботиться и о телесном )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 минуту назад, Алeксандр сказал:

Вы ищете, значит веруете,

Ищущий не значит верующий

2 минуты назад, Алeксандр сказал:

Никто не удовлетворяется тем что имеет.

Всё зависит от человека и от того что он имеет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
24 минуты назад, The man сказал:

Ищущий не значит верующий

Ну хорошо, вы религиозный, и это уже окно.

25 минут назад, The man сказал:

Всё зависит от человека и от того что он имеет

Церковь говорит , и у меня нет оснований оспаривать, что  это именно так. В земном человек не может остановиться, ибо получая желаемое, быстро  разочаровывается, и  ищет  большего. 

Так и в небесном нельзя достать до Бога, не хватает чего то в нас , пустота мешает иногда. Нельзя насытиться Христом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

"Верую, Господи! Помоги моему неверию" (Мк.9:24)

 

Это очень сложный вопрос. Мы все такие разные! Одни веруют легко, другим нужно много искать и трудиться, третьи и совершенно равнодушны. Но все-таки, мне кажется, как в притче о талантах, один самый маленький талант искания веры, искания истины дан всем. Только нужно потрудиться, чтобы его развить, чтобы и не был отнят совсем. По слову св.пр.Иоанна Кронштадтского "ищи, проси, толцы, верен Обещавший".

Уверена, что если просить Господа Иисуса Христа, Он обязательно Себя откроет.

 

Вот скоро Великий Пост, и если прожить его так, как предлагается Православной  Церковью, со всеми службами, и событиями, человек оьязательео изменится. Один Великий Канон сколько значит!

 

Рекомендую также автору и всем замечательную книгу св.Иннкентия Херсонского "Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа". Думаю, она никого не оставит равнодушным!

 

"Ищите Бога,
Ищите слёзно,
Ищите , люди,
Пока не поздно.
Ищите всюду,
Ищите каждый,
И вы найдёте
Его однажды.
И будет радость
Превыше неба!
Но так ищите - 
Как нищий хлеба!"

 

 

Изменено пользователем ~ Весна ~
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

The man, а зачем Вам это? Вы от этого какую выгоду хотите получить? Ну вот станете Вы верить в Бога,-и что? Скука не пройдет, бытовые проблемы не решаться. Чего ищете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Если предположить, что The man(у) обсуждаемая тема действительно интересна,... предложить, ещё даже не новоначальному неофиту, сначала почувствовать себя дрянью... это, конечно, мощный миссионерский приём.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
25 минут назад, *Владислав* сказал:

Если предположить, что The man(у) обсуждаемая тема действительно интересна,... предложить, ещё даже не новоначальному неофиту, сначала почувствовать себя дрянью... это, конечно, мощный миссионерский приём.)))

Нормальный прием. Рано или поздно к этому все равно придется прийти.

"Кто не умеет сам смиряться, того впоследствии будут смирять люди; а кого не смирят люди, того смирит Бог".
Прп. Антоний Оптинский

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
7 hours ago, The man said:

 

А почему так? Одним даром а другим после трудов? Каких трудов кстати?

 

Труды к Богу ведут единственные - исполнения воли Божией.

 

Исполнение воли Божией всегда есть исполнение заповедей Божиих.

 

Чтобы узнать заповеди, нужно читать Священное Писание.

 

Когда изучите Священое Писание, появится возможность предполагать в чем воля Божия здесь и сейчас.

 

Когда ее исполните - Бог вас привлечет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, *Владислав* сказал:

мощный миссионерский приём.)))

У св.Феофана Затворника в книге "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться" есть такая мысль, что когда у человека просыпается совесть ( и бывает это по действию Духа Божьего), то человек, как бы заходит в тупик. И вот здесь и начинается страх Божий и полная зависимость от Бога. Потому что, когда ты доходишь уже до отчаяния, сознавая, сколько бед наворотил в своей жизни является Благая весть и начинается вера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
56 минут назад, АлександрIV сказал:

Нормальный прием

Мне так не кажется...

У человека вопрос интелектуальный. Чисто богословский. К тому же, человек не установившийся в Вере.  Его еще надо питать "молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах," (1 Кор.3:2).

В общем, очень своеобразная катехизация...

«ученики Премудрости должны быть мудры.» (Преп. Исидор Пелусиот)

«Петр заповедует теперь готовиться к ответу» (Блаж. Феофилакт Болгарский)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, *Владислав* сказал:

себя дрянью... это, конечно, мощный миссионерский приём.)))

Ну да, мощный. Стрессовый, ведь он пишет что  много с кем общался.  И остался неудовлетворен. Господь  выправит. а вы мне простите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
13 минуты назад, Alexey GK сказал:

Труды к Богу ведут единственные - исполнения воли Божией.

 

Исполнение воли Божией всегда есть исполнение заповедей Божиих.

 

Чтобы узнать заповеди, нужно читать Священное Писание.

 

Когда изучите Священое Писание, появится возможность предполагать в чем воля Божия здесь и сейчас.

 

Когда ее исполните - Бог вас привлечет.

А если человеку не интересно Святое Писание, и он не хочет его читать, то сначала Богу надо привлечь человека, а потом он, уже привлечённый, начинает читать Святое Писание и исполнять Божье слово? Согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
11 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

когда у человека просыпается совесть

Это да, думаю, многие это могут свидетельствовать.

Но у нашего визави пока только интеллектуальный интерес «проснулся», а мы не попытавшись растолковать и объяснить ему вопрошаемое, его сразу: «На колеееени!» ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
5 minutes ago, The man said:

А если человеку не интересно Святое Писание, и он не хочет его читать, то сначала Богу надо привлечь человека, а потом он, уже привлечённый, начинает читать Святое Писание и исполнять Божье слово? Согласны?

Ага. Согласен.

 

Поэтому на нежелание младенцев читать Святое Писание Бог вообще не смотрит, на отроков - тоже сквозь пальцы, на юных уже внимательнее, на зрелых - серьезно, а после 40, если желания читать Святое Писание не появилось - готовься плакать очень сильно. Причем, без понимания, потому что вопрос "За что?" останется риторическим - ответа не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
34 минуты назад, The man сказал:

А если человеку не интересно Святое Писание, и он не хочет его читать, то сначала Богу надо привлечь человека, а потом он, уже привлечённый, начинает читать Святое Писание и исполнять Божье слово? Согласны?

Господь весть  что сначала. Хотя Он возможно примет на время твои правила, ради искреннего младенчества. но если узрит гордыню, то погодит.  Да простит мне Господь. 

----------

Не в свое оправдание , но по сути вспомнилось как некий муж звонил  в студию канала "Союз" и сокрушался что он имеет скорби, и что его заранее не предупредили. Спаси его  Господь.

Милостью Божие скорби наши  да будут нам по силам.

Изменено пользователем Алeксандр
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

А если говорить строго по теме:

 

Да, человек виноват в своем неверии. Вера - дар Божий. И, как и любой дар Божий, дается, в том числе, и в награду. И это награда за дела.

 

Причины, по которым это произошло, не очень важны. Как в 33 псалме, стих 15 написано: уклонись от зла, и сотвори благо, взыщи мира и пожени и (его).

 

Тут не говорится почему ты должен сотворить благо. Можно по послушанию, можно по вере. Главное - это чтоб был плод, то есть, дело было завершено.

 

А вот грех - наоборот, не совершен. То есть, да, в голову он может попасть, и в сердце страсть разжечь, но вот до дела не должно дойти.

 

И, если так сделаешь, да еще и правильно, во всей полноте (это маловероятно, но возможно), тогда Бог войдет в твою жизнь, ты будешь знать, что Он есть, и форум станет не нужен. Совсем. :)

 

К сожалению для вашей конкретной ситуации - вы все-таки пришли на форум, все-таки задали свой вопрос, и, несмотря ни на что, получили ответ.

 

Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Мне кажется, в самом вопросе темы есть противоречие.

Виноват ли человек в своем неверии? А перед кем? 

Это как у Достоевского: "Если бы вы узнали, что вы в Бога веруете, то вы бы и веровали; но так как вы еще не знаете, что вы в Бога веруете, то вы и не веруете".

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, Alexey GK сказал:

Поэтому на нежелание младенцев читать Святое Писание Бог вообще не смотрит, на отроков - тоже сквозь пальцы, на юных уже внимательнее, на зрелых - серьезно, а после 40, если желания читать Святое Писание не появилось - готовься плакать очень сильно. Причем, без понимания, потому что вопрос "За что?" останется риторическим - ответа не будет.

И в чём же виноват человек после 40 лет который не начал читать Писание? Ведь Бог его не привлёк. А если он живёт в Индии где процветает буддизм или в какой то мусульманской стране? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
54 минуты назад, Alexey GK сказал:

Да, человек виноват в своем неверии.

В чём виноват? Ведь Бог его не привлёк, значите его вины нет.

55 минут назад, Alexey GK сказал:

Вера - дар Божий

Ну вот, вы сами подтвердили сейчас стих Иоанна 6:44, это действительно дар, без него человек не может сам к Богу прийти.

57 минут назад, Alexey GK сказал:

И, как и любой дар Божий, дается, в том числе, и в награду.

В том числе... Почему же одним этот дар даётся с детства а другим и до конца жизни не даётся? 

58 минут назад, Alexey GK сказал:

И это награда за дела.

За какие? У меня много неверующих друзей и знакомых атеистов, они очень хорошие люди, делают добрые дела, помогают нищим, не пьют, не курят, не матерятся, не делают ничего плохого. Где же их награда? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
15 minutes ago, The man said:

В чём виноват? Ведь Бог его не привлёк, значите его вины нет.

Ну вот, вы сами подтвердили сейчас стих Иоанна 6:44, это действительно дар, без него человек не может сам к Богу прийти.

В том числе... Почему же одним этот дар даётся с детства а другим и до конца жизни не даётся? 

За какие? У меня много неверующих друзей и знакомых атеистов, они очень хорошие люди, делают добрые дела, помогают нищим, не пьют, не курят, не матерятся, не делают ничего плохого. Где же их награда? 

Да, желание оправдать свое бездействие присутствует. Бездельники Царства Небесного не наследуют.

 

Суд Божий будет по делам. Или по их отсутствию. А потом будет приговор. Приговор - это тайна. По делам же все прозрачно.

 

Человек без Бога вообще ничего сам не может доброго сделать, и улучшить себя не может. Как об этом и написано в псалме 54, стих 20: Услышит Бог, и смирит я (их), сый прежде век: несть бо им изменения, яко не убояшася Бога.

 

Ну, во-первых, из-за родителей. Во-вторых, по послушанию. Отрок должен слушать родителей. Потому что его после младенчества начинает "колбасить" и отрывать от родителей, и единственный способ сделать свою жизнь длинной - это почитание и уважение своих родителей.

 

А чтобы жить вечно - надо почитать Бога своим Родителем. Не дорастешь до такого почитания - сгинешь в адском забвении.

 

Добрыми делами можно наладить земную жизнь. А потом - в ад.

 

Так что, когда некоторые считают, что атеисты ошибаются - нет, они точно знают, что для них за гробовой доской жизни нет, только вечная смерть.

 

Но обобщают на всех. И в этом обобщении уже теряют истину...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...