Перейти к публикации
Angelina

Ампутация.

Рекомендованные сообщения

Дамы и Господа, что за фальстарт? Еще целых два дня можем кидаться друг в друга блинами со сметаной и малиновым варением. Да и название темы какое-то неподходящее для ухода за Иордан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А что? Вполне себе. Ампутируем себе гордыню и нетерпимость. И да благословит Господь Любовью! :)

Я вот до трех утра уснуть не могла. В душе мир, а не спится... Читаю молитву.. и только под утро озарило внутри и так хорошо стало... Внутри явил Господь мысль. Я же тебя Любви учил! А ты какие-то обиды придумала. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Татїѧ́на сказал:

лукаво... :) не Марии, не Мано, а именно мне....:)

Хорошо, скажу то, на что вы, вероятно, хотели мне указать, но почему то передумали. Мои слова вам кажутся жёсткими, колкими, злыми - это лишь ваше неправильное восприятие. Пишу о том, с чем столкнулась сама как и все наверное активно присутствующие (не просто читатели) на форуме, слова свои никогда не призывала считать истиной в последней инстанции (каждый имеет право на своё мнение и свои ошибки - ведь платит за них он сам :)). Если контент кого то из форумчан напрягает - пользуюсь кнопкой "игнор" - это избавляет от информационного сора...

Татьяна, мне жаль, что возникло недопонимание из-за моих абстракций. Уверяю вас, я не имела ввиду никого лично.

Речь шла о том, что человек умер без покаяния, 

4 часа назад, Татїѧ́на сказал:
11 час назад, Мария******* сказал:

пошла в храм и попыталась поговорить со священником. Но он не стал говорить, отмахнулся. И я ушла. Отец умер без покаяния.

не батюшка виноват в этом

Это вы написали. Просто цитата в цитате.

А я имела ввиду, что оценивать виноват ли батюшка в данном конкретном случае, мы не имеем права. Но вообще-то "мы все виноваты за всех".

И если я злая бабка у подсвечника, которая выгонит девчонку с пирсингом и зелеными волосами, а та пойдет, к примеру, и сделает аборт, буду я виновата? Думаю, что да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, *Владислав* сказал:

... пошел я

и все? прежде вступления в пост следует извиняться. Это вам самому нужно больше, чем тем, кого Вы огорчили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мария*******

 

Как избавиться от тоски по умершему близкому?

Никак. "Любовь никогда не перестает"

Мы можем молиться за любимого человека. Этого у нас никто не может отнять.

 

Я понимаю о чем вы говорите. Сама заходила в храм в джинсах, и без платка... и слышала грубые замечания... и уходила...

Случайно стала слушать проповеди отца Владимира, и стала находить в них ответы на свои вопросы. 

Вобще, ко Христу привести кого-либо ооочень сложно.

Когда я начинала с родными говорить о том, что в Храм надо бы пойти...

Папа тактично переводил разговор на другую тему. Мама закатывала глаза и говорила: Оооо. Ну начала...  проповедовать...

Так что я теперь помалкиваю. Просто молюсь за них.

 

Я вобще удивляюсь, вот ведь милость Божия, что я  в Храм пришла и осталась. И что муж пришел в Храм. 

НИКТО из моих родных не воцерковлен.

2 ближайшие (и дорогие моему сердцу) подруги пошли в Храм, после того, как я их заставила послушать проповеди батюшки Владимира. 

Одна из подруг не шла в Храм, потому что, когда у нее умерла мамочка от рака, священник, который ее отпевал, сказал, что мама в ад попала (потому что на лбу у мамы, после смерти, выступили какие-то пятна)...

Другая подруга была много лет воцерковлена, ребенок у нее закончил воскресную школу.

Она ушла из Храма!  После того, как стала слушать проповеди батюшки Владимира, все изменилось...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мано

Вы общаетесь  с каким-то воображаемым собеседником, а не со мной.

Опять Вы со своим свящ. Владимиром..? Ох...

 

iam

В православной среде с такой легкостью научаются говорить - простите, что это производит впечатление ничего не значащего ритуала. У меня такое впечатление...

 

 

 

 

Изменено пользователем Мария*******

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
35 минут назад, Мано сказал:

Я понимаю о чем вы говорите. Сама заходила в храм в джинсах, и без платка... и слышала грубые замечания... и уходила...

У меня есть такая сильная история. Когда в 90-х стали повсюду открываться храмы я почему-то любила туда ходить. Вот просто стоять там. Ничего о православии я не понимала. Меня крестили в 5 лет и отчётливо помню все детали крещения. Пришла я как-то в Свято-Духов кафедральный Собор, точнее гуляла в парке рядом, услышали песнопения, людей много ну и зашли. Помню что это был яблочный Спас. Бабули сказали возле храма. Я одета была ужасно. В чём-то обтягивающем и прозрачном. Мало того у меня на шее болтался буддистский амулет ( я тогда буддизмом увлекалась, йогой), инь и ян. 

Мы только что приехали в Минск. Я думала тогда что скоро вернусь назад в Россию. Поскольку я россиянка, паспорт у меня российский и я до сих пор голосую в посольстве РФ. Но здесь задержалась на годы.

Службу вел Сам Митрополит Филарет. Нужно ли говорить что людей было , яблоку негде было упасть. Почему-то никто мне тогда не сделал  замечание. И я почему-то оказалась в первом ряду. Идет Владыка водой всех окропляет, поднял руку в очередной раз и замер как будто споткнулся о то что у меня на шее. Я замерла от ужаса, думаю, сейчас выгонит, поняла почему... Но он подошел близко-близко ко мне, посмотрел мне в глаза и обильно умыл. Боже мой, я тогда так была счастлива! И это так помогает мне всегда когда я встречаю непонимание. Я не могу это объяснить. Я всегда благодарю Господа за такую милость ко мне грешной. Это был Дар. Конечно же я так люблю Владыку!

А вот кстати из костёла меня один раз выгнал ксендз, за то что я смущала его своим видом. Это было  примерно в одно время. После этого я в костел не ходила, а пошла в православный храм где меня не выгнали, а благословили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

И если я злая бабка у подсвечника, которая выгонит девчонку с пирсингом и зелеными волосами, а та пойдет, к примеру, и сделает аборт, буду я виновата? Думаю, что да.

На мой взгляд это чересчур. Принесете покаяние в черствости и проститься Вам.

 

А если девушка решила убить собственное невинное дитя во чреве, никакая злая бабка у подсвечника ее уже не остановит, даже если расстелит себя перед подсвечником ковром. Бог может остановить, а "злая бабка" вообще повлиять не может на ситуацию.

 

Уходить из храма или оставаться - человек всегда решает сам, и ответственность в вечности тоже он сам несет за уход. В очереди за колбасой тоже много дрязг и грубости бывает, но ничего, за колбасой то ведь все достоят? Значит не так сильно надо было самому человеку к Богу, раз ушел. Значит за всю свою жизнь человек делами и помыслами так и не заслужил от Господа великого дара понимания что такое Церковь, что такое Кровь и Тело Христа. 

 

Бессчетное количество раз еще в конце 90х меня строго поучали старушки, грубили священники, один раз даже из храма какие-то казаки вытолкали вчетвером после конфликта с продавщицей :) Не время просто было мне со своей короной и каменным сердцем в храм входить. Корону то я свою не видел, а думал что сугубо злые люди в храме собираются, мешают свечки ставить и с иконой разговаривать...

 

Вот если человек в таком состоянии пришел в храм прямо перед смертью? Его выгнали по любой из тысячи причин, суть которых всегда в том что он сам неготов, не дорос. И Господь забрал этого человека. Это, что вина тех кто выгнал? Да нет конечно. Это вина самого человека, потому что корону раньше не скинул. "В чем застану в том и сужу".

 

И не думайте что я пишу так, потому что у меня "две ноги, а у кого-то одна". Из всех моих любимых ушедших ко Господу близких родственников никто не был воцерковлен, все ушли без исповеди и покаяния (хотя были очень добрые, радостные, трудолюбивые, успешные), а некоторые и без крещения. Горько? Очень горько. За некоторых хочу записку подать в день памяти, а нельзя. Чья вина? Конечно вина самого человека всегда, ему была дана свободная воля и множество тропинок, все из которых вели в храм. Хочется переложить вину на Бога, а это просто невозможно по совести, вот и находится крайний - свечница, прихожанин, прохожий. А ведь Он дал каждому собственную свободную волю, выбор и миллионы часов на раздумье. И привел к Себе всех, кто этого искренне хотел и был готов сердцем воспринять Его Любовь. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Речь шла о том, что человек умер без покаяния

А наш Батюшка на проповеди перед исповедью как то сказал, что хорошо молиться за праведных, а вы молитесь за своих грешных родственников. Вот подвиг. А Господь видя ваше усердие помилует их.

А ведь рак считает подарком от Бога. Человек так страдает при жизни, что попадает в хорошее селение. Как тот Лазарь из писания, помните.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, Владислав (ВМШ) сказал:

Это, что вина тех кто выгнал?

Я считаю, что да. В том числе и этих людей. Потому хотя бы, что человек бывает на грани, понимаете? И эта грубость, непонимание и толкает его за эту черту. 

Опыт, сын ошибок трудных...

 

Вы читали Достоевского, "Братья Карамазовы"? Если нет, прочтите, там есть глава о старце Зосиме. Я сегодня с утра все пытаюсь выразить мысль, которая там изложена. Если вам не трудно.

Изменено пользователем ~ Весна ~

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Владислав (ВМШ) сказал:

За некоторых хочу записку подать в день памяти, а нельзя.

А Канон мученику Уару? В нашем монастыре читается за некрещенных. Я отпевание заочное заказывала и вечную неусыпаемую псалтырь. Фамильные серьги пожертвовала на икону Распятие Господне. Стало полегче. А то душа сильно скорбела. За мамочку любимую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Natalya Terehova сказал:

Человек так страдает при жизни, что попадает в хорошее селение.

Даже если он ни разу не пожалел о содеянном?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, ~ Весна ~ сказал:

Я считаю, что да. В том числе и этих людей. Потому хотя бы, что человек бывает на грани, понимаете? И эта грубость, непонимание и толкает его за эту черту. 

Опыт, сын ошибок трудных...

Если смотреть на сердце члена церкви, Вы всерьез полагаете что он/она выгнал человека из храма специально, чтобы тот убежал и попал в ад? Сомневаюсь. Совсем уж лютая абстракция.

 

Не оправдываю реальную грубость, просто намекаю, что то, что впервые пришедшему в храм человеку может показаться "грубостью" - по сути просто отражение его ущемленной гордыни, не более. А если гордыня так болит, что даже убежал после замечания или наставления, вряд ли бы что-нибудь понял за короткое время между уходом из храма и смертью, на это нужны годы, а иногда и десятилетий мало.

 

Это абстрактная ситуация, а у Бога не бывает абстракций, все предельно по существу, только конкретные ситуации с конкретными действующими лицами. Где все получают по милости, а не по заслугам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наталья, 

 

Да, интересная у Вас история...

 

У Достоевского есть слова: "У вас нежности нет: одна правда, стало быть - несправедливо".

Если человек злой - он только считает себя православным. Но таковым по сути не является...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Даже если он ни разу не пожалел о содеянном?

Наверное и такие бывают. Но я почему то думаю что страдания и боль всех смиряют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Natalya Terehova сказал:

А ведь рак считает подарком от Бога. Человек так страдает при жизни, что попадает в хорошее селение.

Отец Паисий просил Бога о тяжелой болезни для себя и понес рак как дар Божий. Он же говорил о том, что рак в нашем веке - великая милость Божия, посланная современным человекам для спасения, потому как другие средства часто недоступны.

 

11 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

Даже если он ни разу не пожалел о содеянном?

Мне как-то коленный сустав ломиком раздвигали без наркоза и держали так около часа. Сначала роптал громко и долго, а потом смирился и притих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
48 минут назад, Мано сказал:

У Достоевского есть слова: "У вас нежности нет: одна правда, стало быть - несправедливо".

Если человек злой - он только считает себя православным. Но таковым по сути не является...

Мано, я в свое время много размышляла об этой фразе и могу сказать, что когда Аглая Ивановна говорила это князю Мышкину, она имела ввиду, что никто не может знать, что у другого человека в душе, поэтому, любое наше суждение о другом можно назвать несправедливым.

Что касается второй части вашего сообщения, я для себя открыла, что в творчестве Федора Михайловича, красной чертой проходит мысль, (" широк человек, я бы сузил"), что злой человек как раз и больше других православный. Потому как Христос пришел для мытарей, блудниц и разбойников.

1 час назад, Владислав (ВМШ) сказал:

Если смотреть на сердце члена церкви, Вы всерьез полагаете что он/она выгнал человека из храма специально, чтобы тот убежал и попал в ад? Сомневаюсь. Совсем уж лютая абстракция.

 

Не оправдываю реальную грубость, просто намекаю, что то, что впервые пришедшему в храм человеку может показаться "грубостью" - по сути просто отражение его ущемленной гордыни, не более. А если гордыня так болит, что даже убежал после замечания или наставления, вряд ли бы что-нибудь понял за короткое время между уходом из храма и смертью, на это нужны годы, а иногда и десятилетий мало.

 

Это абстрактная ситуация, а у Бога не бывает абстракций, все предельно по существу, только конкретные ситуации с конкретными действующими лицами. Где все получают по милости, а не по заслугам.

Владислав, а вам не кажется, что когда мы пытаемся объяснить зло, мы как бы его оправдываем?

И почему именно гордыня? А если человек пришел на грани отчаяния? Может быть воля Божья была в том, чтобы человеку помогли, а его оттолкнули?

Понять все это может тот, кто сам хоть раз побывал у этой черты....

 

Или вот Иуда, ярчайший пример. Была ли воля Божья (попустительная) совершить предательство? Конечно. Несет ли он личную ответственность? Безусловно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Весна, 

 

..."что злой человек как раз и больше других православный"..

 

Нет! Никогда не соглашусь. 

 

Кто со Христом? Раскаявшиеся.

В чем? В грехах. 

Злость к людям - это грех?  Да!

(Злость, ненависть, вражда)

 

Какой САМЫЙ САМЫЙ САМЫЙ САМЫЙ страшный грех?

НЕРАСКАЯННЫЙ грех

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А если человек пришел на грани отчаяния? Может быть воля Божья была в том, чтобы человеку помогли, а его оттолкнули?

А Вы попробуйте ситуацию обратить на себя. Представьте, что Вы в отчаянном состоянии пришли в храм, Вас отругали за брюки, Вы обиделись и навсегда ушли из Церкви. И всю жизнь в этом винили отругавшую Вас бабку. И умерли в безбожии. Ну что? Кто виноват?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минуту назад, Мано сказал:

Весна, 

 

..."что злой человек как раз и больше других православный"..

 

Нет! Никогда не соглашусь. 

 

Кто со Христом? Раскаявшиеся.

В чем? В грехах. 

Злость к людям - это грех?  Да!

(Злость, ненависть, вражда)

 

Какой САМЫЙ САМЫЙ САМЫЙ САМЫЙ страшный грех?

НЕРАСКАЯННЫЙ грех

 

Да именно так, злой, раскаивающийся человек - православный. А доброму зачем Спаситель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Весна

 

Спаситель нужен всем. И доброму человеку, и злому.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, АлександрIV сказал:

А Вы попробуйте ситуацию обратить на себя. Представьте, что Вы в отчаянном состоянии пришли в храм, Вас отругали за брюки, Вы обиделись и навсегда ушли из Церкви. И всю жизнь в этом винили отругавшую Вас бабку. И умерли в безбожии. Ну что? Кто виноват?

Боюсь, что вы не так понимаете это самое отчаянное состояние. Вы сами когда-то это испытывали? Ведь речь идет не просто о том, что какая-то бабка нагрубила. Речь идет о том, что когда тебе так больно, так одиноко и такая безысходность, и ты все ищешь, ну может хоть кто-нибудь скажет одно сочувственно слово и ты спасен. И вот ты приходишь в Храм, это последняя надежда. И когда видишь, что и здесь ты никому не нужен, то все.. Потом уже все равно, что будет дальше, понимаете? И ты  перестаешь эту черту и летишь в это адское пекло!

А нужно то было всего одно слово! 

...мне казалось, что это все знают....

5 минут назад, Мано сказал:

Весна

 

Спаситель нужен всем. И доброму человеку, и злому.

 

 

Спаситель нужен тем, кто видит себя погибающим. Если бы все люди понимали это, на земле был бы рай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

АлександрIV

 

Понимаете, дело в том, что действительно МНОГО людей, которые пришли в храм, их там отругали, и они ушли из Храма...

Речь о православных людях, точнее, о тех, кто считает себя таковыми...

Кто считает себя вправе решать кому быть со Христом, а кому не быть...

В злости дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Весна, 

 

Простите, но, если человек считает,  "что злой человек как раз и больше других православный"..

Это страшно. 

 

Православный человек должен быть рассудительным.

Должен отделять грех от грешника. 

Грех ненавидеть, а грешника жалеть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Владислав, а вам не кажется, что когда мы пытаемся объяснить зло, мы как бы его оправдываем?

Ну так зло оно с обеих сторон, даже в такой абстрактной ситуации. С одной стороны зло в подмене Любви строгостью, а с другой стороны зло в беспечном отношении к жизни. Я вообще оправдываю людей, а не их злые поступки. Основная опасность, на мой взгляд, в попытке переложить ответственность за душу с человека во вне. А зачем тогда человеку свободная воля?

 

Если человеку нужно к Богу - его взвод автоматчиков не остановит.

 

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

И почему именно гордыня?

Откуда я знаю про чужой опыт... я про свой пишу. Меня Бог не пускал по моей гордыне. А когда смирился с тем что я ничтожество - пожалуйста, приходи. Все улыбаются и тебе рады. Толкнули - спасибо, зло посмотрели - видят мою внутреннюю грязь, игнорируют - аз червь, а не человек.

 

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

А если человек пришел на грани отчаяния? Может быть воля Божья была в том, чтобы человеку помогли, а его оттолкнули?

Понять все это может тот, кто сам хоть раз побывал у этой черты.... Или вот Иуда, ярчайший пример. Была ли воля Божья (попустительная) совершить предательство? Конечно. Несет ли он личную ответственность? Безусловно.

Отчаяние бывает разное. И знаете в церковь что-то не тянуло, когда я бывал у той грани. Иуда, точно, ярчайший пример, побежал не Христа искать чтобы раскаяться, а пошел вешаться. Как и большинство невоцерковленных людей в отчаянии идут не в храм, а на край крыши. Но это какое-то другое отчаяние - сатанинское, гордое, когда ненависть и брезгливость ко всему миру, с которым не хочешь быть одной частью.

 

Видел в больничном храме женщину в другом отчаянии кричащую у креста. Ворвалась в слезах посреди литургии и упала ко кресту, у нее ребенок был на грани смерти в больнице. Так вот ей вообще бесполезно было что-то говорить, в её отчаянии, даже бесполезно поднимать, она кричала и рыдала так, что священника было не слышно. Ей все сострадали, поднимали её все вместе, с батюшкой, утешали. А Вы говорите грубое слово...

 

Вот не представляю ситуацию, как ни пытаюсь, чтобы Бог был жесток. Он всегда милосерд и человеколюбец. Жесток сам человек по отношению к себе.

 

Изменено пользователем Владислав (ВМШ)
поправил ошибки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...