Мано 2729 Posted September 15, 2018 9 часов назад, A Lost Sheep сказал: пока из 15 поместных церквей, предстоятели 11 официально заявили, что они на нашей стороне. Перестанут ли они все поминать Патриарха Варфоломея? Вот вопрос. 1 Quote Share this post Link to post
~ Весна ~ 2874 Posted September 15, 2018 (edited) 11 часов назад, A Lost Sheep сказал: Но даже в самом худшем случае, у православного большинства есть абсолютно канонический церковный выход из ситуации, собрать всеправославный собор и официально низложить Варфоломея. А если он не признает это решение? У меня просьба. Братья и сестры, дайте пожалуйста ссылку не литературу об иерархической устроении Церкви! Edited September 15, 2018 by ~ Весна ~ Quote Share this post Link to post
Феодосия 218 Posted September 15, 2018 11 часов назад, A Lost Sheep сказал: Во всяком случае, пока из 15 поместных церквей, предстоятели 11 официально заявили, что они на нашей стороне. Это что за Церкви? 11 часов назад, A Lost Sheep сказал: Похоже, ему кураторы из Госдепа США выбора и не оставляют. А почему? Почему вы думаете, что у него есть кураторы? Или по нашим церковникам судите, они же исполняют волю президента и правительства. 1 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted September 15, 2018 Феодосия, ответьте сами себе на вопрос: вы верите во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь или в коррумпированную, как и "Ахилла", и Ким А.А.? 1 Quote Share this post Link to post
Мано 2729 Posted September 15, 2018 1 час назад, AndreyVKh сказал: во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь Во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь Раскол 1054 года разделил Церковь на Римско-Католическую на западе (Рим) и Православную на востоке (Константинополь). Раскол 2018 года (все к тому идет) как именно разделит ПРАВОСЛАВНУЮ Церковь? На какую и какую? Вот вопрос. 2 Quote Share this post Link to post
Феодосия 218 Posted September 15, 2018 3 часа назад, AndreyVKh сказал: Феодосия, ответьте сами себе на вопрос: вы верите во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь или в коррумпированную, как и "Ахилла", и Ким А.А.? Не знаю, что за Ахиллв, во что он верит . И про Ким не знаю. Я знаю и предчувствую беду, общую для нас, которую приготовил нам враг человеческий, возможно хорошие времена для Православия скоро закончатся, главное будем молиться, чтобы не было кровопролития. 3 Quote Share this post Link to post
Мано 2729 Posted September 15, 2018 Кровопролитие? На Украине может быть. На Украине - какая будет церковь решают прихожане (а не епископы). (Украинское законодательство собственником храмового здания считает общину, Российское законодательство собственником храмового здания считает епархию). Итак... Пришли. Проголосовали. Например, 50/50. А дальше что? И еще... страшно задавать себе такой вопрос ... но все же... Если честно ... будет ли большинство украинцев против создания автокефальной поместной православной церкви? Quote Share this post Link to post
Феодосия 218 Posted September 15, 2018 11 минут назад, Мано сказал: Кровопролитие? На Украине может быть. Вы что думаете, нам не больно? Кровопролитие православных, а поэтому не имеет значения, Украина или Россия. 2 Quote Share this post Link to post
Георгий. 1428 Posted September 15, 2018 29 минут назад, Мано сказал: Кровопролитие? На Украине может быть. На Украине - какая будет церковь решают прихожане (а не епископы). (Украинское законодательство собственником храмового здания считает общину, Российское законодательство собственником храмового здания считает епархию). Скрытый текст Итак... Пришли. Проголосовали. Например, 50/50. А дальше что? И еще... страшно задавать себе такой вопрос ... но все же... Если честно ... будет ли большинство украинцев против создания автокефальной поместной православной церкви? Реалии укр. "законодательства" давно попраны, еще с 2014, когда совершили кровавый переворот нынешняя "власть". У нас давно, ни кто УПЦ МП не защищает от рейдерских захватов, общины и самих архиереев на укр. не только притесняют, но и угрожают смертью. Один из многих сюжетов, как ведут себя националисты: Незаконный захват КП при поддержки националистов из "правого сектора" и нац. полиции у прихода УПЦ МП: И таких захватов церквей УПЦ МП на укр. идет к увеличению все большими темпами. Вспомните крестные ходы КП и УПЦ МП и вопрос сам по себе отпадет! В процентом соотношение будет около 20%/80% или почти 3/3 верующих на укр. против автокефалии на укр. и это утверждаю, как живущий на укр. 2 Quote Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted September 15, 2018 3 часа назад, Мано сказал: Раскол 1054 года разделил Церковь на Римско-Католическую на западе (Рим) и Православную на востоке (Константинополь). Раскол 2018 года (все к тому идет) как именно разделит ПРАВОСЛАВНУЮ Церковь? На какую и какую? Вот вопрос. "Разве разделился Христос?" (1 Кор. 1:13) Нет никакого разделения. Есть те, кто живут в Церкви, и есть те, кто в ереси/расколе вышел из неё или никогда в Церкви не был. Церковь Христова пребудет до Его Второго Пришествия. Кто же покинет её - - дело их совести. 3 Quote Share this post Link to post
Георгий. 1428 Posted September 15, 2018 6 минут назад, AndreyVKh сказал: "Разве разделился Христос?" (1 Кор. 1:13) Нет никакого разделения. Есть те, кто живут в Церкви, и есть те, кто в ереси/расколе вышел из неё или никогда в Церкви не был. Церковь Христова пребудет до Его Второго Пришествия. Кто же покинет её - - дело их совести. Речь идет о том, что на укр. хотят создать без благодатную церковь, вот кто, пойдет в такую церковь?.., только отступники, и что делать тем, кто останется без каноничной церкви на укр., что им то, делать?.. Вот в чем вопрос, а не в том, хотят ли люди ходить в церковь или нет, вопрос был не в этом. Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 12108 Posted September 15, 2018 11 часов назад, ~ Весна ~ сказал: А если он не признает это решение? значит будет раскольником, как Филарет, со всеми вытекающими. Его могут и сместить, и проблема будет уврачевана. 11 часов назад, Феодосия сказал: Это что за Церкви? https://news-front.info/2018/09/09/zayavleniya-glav-i-ierarhov-11-kanonicheskih-tserkvej-v-podderzhku-rpts/ 5 часов назад, Мано сказал: Раскол 2018 года (все к тому идет) как именно разделит ПРАВОСЛАВНУЮ Церковь? На какую и какую? Вот вопрос. на соблюдающую православный Символ веры и не соблюдающую 1 час назад, Георгиев сказал: что делать тем, кто останется без каноничной церкви на укр., что им то, делать?. никто из истинно желающих того не останется без канонической Церкви, об этом Бог позаботится, как и всегда это делает 2 Quote Share this post Link to post
Феодосия 218 Posted September 15, 2018 19 минут назад, A Lost Sheep сказал: 11 часов назад, Феодосия сказал: https://news-front.info/2018/09/09/zayavleniya-glav-i-ierarhov-11-kanonicheskih-tserkvej-v-podderzhku-rpts/ Уважаемый Лост Шип! Так это 9 числа было. До принятия решения перестать молиться за Константинопольского патриарха Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 12108 Posted September 15, 2018 Ну пока что никакой другой реакции от них не было. Да и с чего бы им менять свои мнения так вот запросто. Но если будут другие какие заявления, тогда будем вносить поправки. 1 Quote Share this post Link to post
Мано 2729 Posted September 15, 2018 (edited) 12 минут назад, A Lost Sheep сказал: запросто ??? Перестать молиться за Константинопольского патриарха (первого среди равных епископа в сообществе православных церквей) - это серьезное решение. Edited September 15, 2018 by Мано Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 12108 Posted September 15, 2018 Он первый совсем не по главенству, как бы ему хотелось, а просто по этикету, как бы за исторические заслуги Византии... Хотя если вспомнить ту историю, официально Византия закончилась подписанием унии с католиками и полным разгромом от мусульман, а это нынешнее совсем к ней отношения не имеет, хотя и постоянно заявляет об этом. Да, это серьезное решение, но и то что он уже давно и постоянно нарушает каноны - более чем серьезно, и терпение у остального православного мира тоже не бесконечное. Измите злаго от вас самех, как сказано. 3 Quote Share this post Link to post
Феодосия 218 Posted September 16, 2018 11 часов назад, A Lost Sheep сказал: Ну пока что никакой другой реакции от них не было. Да и с чего бы им менять свои мнения так вот запросто. Но если будут другие какие заявления, тогда будем вносить поправки. Из одиннадцати едва ли наберется два-три , никто не пойдёт против Константинополя! В 15.09.2018 в 01:02, A Lost Sheep сказал: Но даже в самом худшем случае, у православного большинства есть абсолютно канонический церковный выход из ситуации, собрать всеправославный собор и официально низложить Варфоломея. Это запросто можно сделать. Это вы думаете, что запросто. На деле же это совсем не так. Quote Share this post Link to post
Мано 2729 Posted September 16, 2018 43 минуты назад, Феодосия сказал: Из одиннадцати едва ли наберется два-три , никто не пойдёт против Константинополя! Если никто не пойдет против Константинополя, продолжат молиться как молились.. За Константинопольского патриарха, за Московского патриарха... Продолжат ездить в Грецию, участвовать в богослужении..., в том числе на Афон... ... то...кто тогда уйдет в раскол? После того, как будет полностью разорвано евхаристическое общение... Есть ли информация - Константинопольский Патриарх тоже издал указ перестать молиться за Московского Патриарха? Quote Share this post Link to post
Феодосия 218 Posted September 16, 2018 16 минут назад, Мано сказал: Есть ли информация - Константинопольский Патриарх тоже издал указ перестать молиться за Московского Патриарха? Нет такого указа. Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 12108 Posted September 16, 2018 2 часа назад, Феодосия сказал: Из одиннадцати едва ли наберется два-три , никто не пойдёт против Константинополя! 2 часа назад, Феодосия сказал: Это вы думаете, что запросто. На деле же это совсем не так. у нас прямо форум экспертов тут собрался. Ну, пусть будет по вашему. Будет день, и будет пища ) 1 Quote Share this post Link to post
Мано 2729 Posted September 16, 2018 7 минут назад, A Lost Sheep сказал: у нас прямо форум экспертов тут собрался. собрались люди, которые переживают.... 7 минут назад, A Lost Sheep сказал: Ну, пусть будет по вашему. Нет, не так. Вот так: Господи, да будет воля твоя. Ты только не оставь нас. 1 Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 12108 Posted September 16, 2018 9 минут назад, Мано сказал: Нет, не так. Хорошо, и на это тоже согласен. Но если мы на волю Божию уповаем, давайте тогда сами поменьше фантазировать, никому от этого лучше не станет. 2 2 Quote Share this post Link to post
sibiryak 5250 Posted September 16, 2018 46 минут назад, A Lost Sheep сказал: у нас прямо форум экспертов тут собрался Мне так не показалось. Мне показалось старцев прозорливых... 2 Quote Share this post Link to post
~ Весна ~ 2874 Posted September 16, 2018 2 часа назад, Мано сказал: Если никто не пойдет против Константинополя, продолжат молиться как молились.. ...тогда и РПЦ должна будет прекратить противление? иначе... 1 час назад, A Lost Sheep сказал: форум экспертов 44 минуты назад, sibiryak сказал: старцев прозорливых Если бы так, то мы бы не боялись, потому как знали заранее, что будет (на основе анализа или прозрения). А, поскольку, мы в таких юридических вопросах не сильны - не можем предположить даже на полшага вперед. Отсюда и вопросы/рассуждения. Quote Share this post Link to post
Мано 2729 Posted September 16, 2018 5 минут назад, sibiryak сказал: все равно будет так, как Господу угодно. Так это ж безусловно. бесспорно. очевидно. Quote Share this post Link to post