Патриарх Варфоломей и "украинский вопрос"

[Георгий 2В 91]

13 часов назад, Al Anopatis сказал:

Потому что яйца курицу не учат. Не вам ,позже всех принявших от Константинополя православие Его судить.

И не вам, и конкретно не лично Вам,  судить наших иерархов, для этого есть соответствующие церковные инстанции и процедуры. Вам, пожалуй, не следует давать здесь свои фарисейские указания, какие бы они ни были, и тем более  в такой агрессивной форме. И обвинять миллионы русских православных в различных духовных  преступлениях. Вряд ли кто расположен к такому одностороннему  общению. Не  Вы ли на своей странице "Вконтакте" позволяете себе  презрительно называть нас, множество прихожан русской церкви,  мп-шными лжеправославными от лжепатриархии? Так обычно ведут себя богоборцы, воинствующие атеисты. И, кроме того, такие заявления могут быть расценены правоохранительными экспертами с точки зрения уголовного права, как разжигание ненависти (повторюсь для Вас, на всякий полезный  случай).  Нам бы вместе горевать со слезами друг перед другом о выпавших соблазнах раздора и, наоборот,  поддерживать хрупкие отношения всеми возможными добрыми  средствами. Пожелаю мира и-до лучших времен.

Edited November 5, 2018 by Георгий 2В

[Roza 816]

12 часов назад, Al Anopatis сказал:

В частности из за того что идет война полукраины ни за что не хочет ходит в оскандалившуюся коррумпированную организацию, нподдерживающюю самизнаете кого.

На Церковь тут клевещите вы. Церковь называете организацией....))  и ещё коррумпированной. Не страшно? Мне за вас страшно.

 

Дальше. Вы говорите неправду про пол Украины.

А теперь только факты.

На первой ссылке  есть видео Крестного хода на который вышли православные МП и их количество. Несмотря на все препятствия со стороны власти и СБУ, угрозы националистов, шанташ, травлю во всех СМИ.

 

Но люди вышли, люди молились за мир, люди молились за Украину, люди молились за Церковь.

Но Фанар этого количества людей, братьев по вере  не увидел...)) Не услышал...)) А услышал других людей.

https://spzh.news/ru/chelovek-i-cerkovy/55073-krestnyj-khod-ukrainskoj-pravoslavnoj-cerkvi-semka-s-vozduha

 

 

 Вторая ссылка. Обратите внимание на хоругвии и иконы, которые несут православные МП и флаги расскольников. Расскольников,  и как некоторые сами себя называют ,,атеистами ,,киевского патриахата ", большую часть, которых согнали по разнарядке ( в сети есть документ), всех бюджетников местные власти, чтобы показать Фанару якобы большое количество желающих Томоса. Кстати, во всех своих ходах, эти люди вместо молитв и церковных песнопений  кричат ,, Слава Украине" и ,,Смерть ворогам". Вот этих - то людей услышал Фанар...))

 

Вторая ссылка 

 

Вот третья ссылка, где можно услышать  и увидеть, как  желающие Томоса, неимеющие никакого отношения  Церкви и православной вере люди, кричат во время своего кресного хода обычные свои кричалки, ,, про смерть ворогам", ,,слава Украине" и ,,героям слава"   на 7.25 минуте. И это, на секундочку, Крестный ход. Только факты. 

 

И где здесь пол Украины, где здесь верующие и желающие быть членами канонической Церкви?

 

Edited November 5, 2018 by Roza

[Roza 816]

Насчёт яиц и куриц, никто никого не учит. А задался вопрос, хочется  получить ответ , на который, думается,  имеем право. Надеюсь, вы не считаете нас купленными рабами, которым спрашивать запрещено.

1.Где вы были 330 лет? Почему раньше не предъявляли на нас претензию? 

2. Почему письменно признали анафему на Филарета?

3. Почему почти тридцать лет официально признавали Блаженнейшего Владимира и Блаженнейшего Онуфрия?

 

Остальной бред на нашего Патриарха и ссылки,  и  источники которые вы тут приводите, не то что комментировать, даже говорить не следует. Оставляем всё на Суд Божий. 

Edited November 5, 2018 by Roza

[Георгий 2В 91]

Наверное и нам, братья и сестры, справедливости ради, рядовым прихожанам не дОлжно бы давать оценки действиям иерархов  Константинопольского патриархата во избежания обратной негативной реакции и обид со стороны греческих братьев, всегда имея перед собой новозаветную заповедь не судить. Для этого есть уполномоченные лица, обладающие соответствующей компетенцией, которые берут на себя ответственность за свои слова перед Богом и всем православным сообществом.  

Edited November 5, 2018 by Георгий 2В
уточнение

[Orchid 189]

16 hours ago, Al Anopatis said:

Большинство на Афоне ..

.Ну и ...   Поэтому и говорю резко и ясно...

 

В прошлом году мой знакомый летал в Грецию. Так получилось, что накануне его запланированной заранее и проплаченной экскурсии на Афон, ему позвонили и сказали, что группа полная  и его не могут взять. Он поехал самостоятельно. Человек духовный, в рясе. Делился яркими впечатлениями о восхождении и встречи с подвижниками. Не вдавался в подробности, сказав только, что сколько денег русские вложили в Афон, любого русскоговорящего можно было бы встречать гостеприимно.
 Не знаю это к нему одному ... или эта общая тенденция.

Edited November 5, 2018 by Orchid

[Roza 816]

http://spzh.news/ru/zashhita-very/57303-reshenija-fanara-vzglyad-iz-chehii

[Al Anopatis 8]

ΖΗΤΩ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ!

 

С любовью идет Мать Церковь сквозь века и сей любовию старается и ныне разрешить церковную проблему Украины. В то время,когда наши северные братья говорят о расколе мы говорим о любви!" сказал Вселенский Патриарх Варфоломей напоминая слова Климента епископа Римского "ничего нет жесткого в любви,ничего горделивого, в любви нет расколов, любовь не восстает, любовь все творит в согласии. Любовию усовершенствовались все избранные Божии.Без любви ничто не приятно Богу"...

"Вы смело упомянули", отметил Патриарх, обращаясь к митрополиту Неа Крини и Каламарьи "и актуальную тему Украины, которая стала поводом столкновения с сестрой Русской Цеоковью, которая затрудняется понять, что Вселенский Патриархат отпустил столько народов на Балканах и от этого ослабел сей Патриархат, но он признал их право на внутреннее самоуправление, церковную независимость, автокефалию и издал соответствующие Патриаршие и Синодальные томосы составления и создания этих поместных автокефальных Церквей-так и Москва должна была бы признать, что украинский народ, который не православным образом оказался на несколько веков  в ее юрисдикции, или точнее сказать в ее управлении, этот почти пятидесятимиллионный народ имеет право на свою церковную независимость и автокефалию. И Церковь Мать с материнской нежностью и любовью возжелала уврачевать раскол, который образовался там не из за того, что она была причиной этогο зла, но причиной сего зла были другие, и [восхотела]вернуть православных братьев украинцев в каноничность и общение со всеми святыми Православными Церквями.

Με την αγάπη πορεύεται η Μητέρα Εκκλησία δια μέσου των αιώνων και με αυτή την αγάπη προσπαθεί και τώρα να λύσει το εκκλησιαστικό πρόβλημα της Ουκρανίας. Καθ’ ην στιγμή οι εκ βορρά αδελφοί μας ομιλούν για σχίσμα, εμείς ομιλούμε για αγάπη!», είπε ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος, υπενθυμίζοντας τους λόγους του επισκόπου Ρώμης Κλήμεντος προς τους Κορινθίους: «Ουδέν βάναυσον εν αγάπη, ουδέν υπερήφανον, αγάπη σχίσματα ουκ έχει, αγάπη ου στασιάζει, αγάπη πάντα ποιεί εν ομονοία. Εν τη αγάπη ετελειώθησαν πάντες οι εκλεκτοί του Θεού. Δίχα αγάπης ουδέν ευάρεστόν έστι τω Θεώ». 

«Αναφερθήκατε, μετά παρρησίας», σημείωσε ο Πατριάρχης απευθυνόμενος στον Μητροπολίτη Νέας Κρήνης και Καλαμαριάς, «και στο επίκαιρο πρόβλημα της Ουκρανίας, το οποίον έγινε αφορμή να συγκρουστούμε με την αδελφήν Εκκλησίαν της Ρωσίας, η οποία δυσκολεύεται να κατανοήσει ότι όπως το Οικουμενικό Πατριαρχείο χειραφέτησε τόσους και τόσους λαούς εις τα Βαλκάνια - αποδυναμώθηκε το ίδιο το Πατριαρχείο, αλλά αναγνώρισε το δικαίωμά τους για εσωτερική αυτοδιοίκηση, ανεξαρτησία εκκλησιαστική, Αυτοκεφαλία, και εξέδωκε του σχετικούς Πατριαρχικούς και Συνοδικούς Τόμους συστάσεως και δημιουργίας αυτών των τοπικών Αυτοκεφάλων Εκκλησιών – έτσι και η Μόσχα θα έπρεπε να παραδεχθεί ότι και ο Ουκρανικός λαός, ο οποίος κατά τρόπον όχι ορθόδοξον περιήλθε για μερικούς αιώνας εις την δικαιοδοσίαν της, ή εις την διοίκησίν της για την ακρίβειαν, αυτός ο λαός των σχεδόν πενήντα εκατομμυρίων δικαιούται και αυτός της εκκλησιαστικής του ανεξαρτησίας, της αυτοκεφαλίας, και η Μητέρα Εκκλησία με στοργή και με αγάπη θέλησε να θεραπεύσει το σχίσμα, το οποίο δημιουργήθηκε εκεί, όχι εξ υπαιτιότητός της αλλά εξ υπαιτιότητος άλλων, και να επαναφέρει τους Ουκρανούς Ορθοδόξους αδελφούς μας εις την κανονικότητα και εις την Κοινωνία μετά πασών των Αγίων Ορθοδόξων Εκκλησιών».

https://www.ec-patr.org/docdisplay.php?lang=gr&id=2602&tla=gr

Edited November 5, 2018 by Al Anopatis

[Георгий 2В 91]

31 минуту назад, Al Anopatis сказал:

Вы любезный клевещете.

Так часто оперируете словом "клевета", что придется обратиться к юридической терминологии.  "Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию." (УК РФ). В моем случае цитировал только то, что написано Вашей рукой и сделал вероятное обоснование этому явлению с точки зрения юриспруденции. Поэтому факт клеветы не наблюдается. А в остальной части -уступаю общение с Вами  более выдержанным собеседникам

Edited November 5, 2018 by Георгий 2В

[Георгий 2В 91]

15 часов назад, Al Anopatis сказал:

  "Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений

именно так, заведомо ложных,  чего нет по своей сути в СМИ от имени РПЦ. Кроме того, для нас авторитетом в церковной жизни является наш Патриарх, которым мы дорожим, и этот  авторитет Вы в наших глазах пытаетесь низложить своими  импульсивными  усилиями. И все-таки для нас может быть неприятным лицезреть такие неприличные формулировки в его адрес от Вашего лица. Не понимаете?

Edited November 6, 2018 by Георгий 2В

[Roza 816]

http://spzh.news/ru/socseti/57307-nikogda-siloj-religioznyje-predpochtenija-naroda-reshity-bylo-nevozmozhno

[На берегу реки 1409]

Александрос, все идет к тому, что ты скоро увидишь по телевизору как прольётся кровь русских православных мучеников за Христа на Украине, которых ты тут сейчас называешь "неверными". Эта кровь будет не только на сатане, который разорил и поставил на колени твою родину (Грецию), и не только на "патриархе Варфоломее", но и на тебе, активно оправдывающим эти действия.

 

По твоей логике кто раньше, тот главный? Или кто сильнее тот диктует? Так греки и не первые, принявшие Христа, и не самые сильные. Вас почти всю вашу новейшую историю пинают мусульмане-турки. Нет же уже давно никакого "Константинополя", греки его потеряли за служение собственному величию и богатству. Господь попустил разорение Константинополя мусульманами, изгание греков из малой азии, а сейчас уже у вас дома сатана хозяйничает вовсю руками своих марионеток. Снимите вы наконец розовые очки, вся ваша страна по уши в долгах у сша и нато (у сатаны). Задумайся, почему Христос попускает это? Потому, что главный в Церкви не тот кто раньше или сильнее, а Сам Христос! Не пытайтесь занять Его место!

 

Бог смирил себя до уровня человека, а Варфоломей возносит сам себя до уровня Бога. Только задумайся! Варфоломей заключил письменный договор с иудеем, прямым нераскаянным христоубийцей, чтобы отобрать и отдать на поругание православные святыни и храмы, чтобы пролить кровь православных, которые встанут на защиту святынь. Как ты с себя смоешь эту кровь братьев и сестер и поругание святынь? Очнись, наконец, брат. Ты стоишь во вратах ада высоко задрав нос, вместе со своим "архипастырем", который лишь податливая перчатка на руке сатаны.

[АндрейВ.Х. 2647]

Братия и сестры, прошу вас оставить споры и сохранить эту тему для новостей о ситуации.

 

Александрос, спасибо, что навестили нас и поведали ваш взгляд на события! Приятельская просьба к вам: пожалуйста, давайте остановим взаимные обвинения!

[Георгий. 1425]

2 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Братия и сестры, прошу вас оставить споры и сохранить эту тему для новостей о ситуации.

 

Александрос, спасибо, что навестили нас и поведали ваш взгляд на события! Приятельская просьба к вам: пожалуйста, давайте остановим взаимные обвинения!

Полностью поддерживаю! 

[Roza 816]

https://orthodoxia.info/news/позиция-украинской-церкви-митрополи/

[Roza 816]

2 часа назад, Al Anopatis сказал:

 

 

Только москва и москвофилы говорят этот бред про кровь. Именно они и хотят это устроить.Именно так работает гбшная пропаганда, жертвой который вы и являетесь. Намертво вбивает лживые ярлыки и зомбирует людей.

 

 

 

 

 

https://spzh.news/ru/zashhita-very/54908-zahvaty-khramov-kak-eto-bylo-rachin

 

https://spzh.news/ru/zashhita-very/57139-zahvaty-khramov-kak-eto-bylo-kolosovaja

 

https://spzh.news/ru/zashhita-very/55978-zahvat-khrama-kak-eto-bylo-kotyuzhiny

 

Это не все храмы, которые вот таким образом захватили. Это только часть, как пример. 

 

Очень бы хотелось, что бы вы, Александрос,  посмотрели этим людям в глаза и рассказали им о  том, что это гбшники москофилы избивали их  и захватывали их храмы

 

 

 

 

На последнем видео, оно 2015 года, свидетельства  семинаристов Почаевской лавры, которых избили националисты. Это будущие священники, некоторые возможно уже есть действующие священники, которые  уже своей кровью засвидетельствовали свою православную веру. Видео на украинском, перевести нет времени, думается и без знания украинского языка, все будет понятно.

Edited November 6, 2018 by Roza

[Roza 816]

В продолжении моего предыдущего поста.

Я допускаю, что многие не знают изнутри тех проблем и скорбей, которые мы испытываем.

Допускаю даже, что все  это делается с хороших побуждений, чтобы исцелить расскол. 

Но нас мучает вопрос. Что будет дальше с нами. 
Анафему отменили без покаяния и суда , ( я опускаю канонические проволочки , в них разберутся кому следует) человеку который просил оружия для войны и который говорил на камеру, что те  украинцы, которые по ту сторону войны на Донбассе, заслуживают свои страдания и  грех федерализации они должны смыть кровью.

 

 

 

Теперь  его и  его паству , этих людей, которые захватывали храмы и избивали верующих, которые искреннее ненавидят нас,  без покаяния,  из расскольников , сделали каноничными, а нас наоборот -  сделали расскольниками. Теперь мы поменялись местами, на их стороне духовное признание, государственное признание  и всяческая поддержка.  Мне эта ситуация напоминает суд над Иоанном Златоустом из его жития. Изначально планировался суд над нечестивым патриархом Феофилом и судить его должен был Златоуст. Как вдруг святитель Иоанн из обвинителя ,  оказался обвиняемым. Кстати, сейчас житие Иоанна Златоуста, очень укрепляет и утешает в наши дни, полные скорби.

 

Теперь мы постоянно задаём себе вопрос что будет, если расскольники

раньше позволяли себе такой беспредел по отношению к верующим, будучи вне духовного и государственного закона, то что они будут творить уже на законных основаниях?

Edited November 6, 2018 by Roza

[A Lost Sheep 12092]

4 часа назад, AndreyVKh сказал:

Александрос, спасибо, что навестили нас

Боюсь, что не Александрос, а скорее Олександро )

 

Вот ведь как в жизни бывает, жил-был один человек по имени Александр Корнаков в Днепропетровске (ныне украинский Днепр), отучился в Греции, и на фоне уже текущей укро-инфекции заразился еще и греческим великодержавным шовинизмом. Как древняя Укрия уже миллионы лет не существует, так и Византия пала еще в 1453 году, перед этим впав в ересь, заключив унию с католиками. Но это, как выясняется, нисколько не мешает обоим шовинизмам цвести и пахнуть. Вот и нет покоя этому человеку, ходит он по интернету, везде поносит Русскую Православную Церковь во всех ее проявлениях и копипастит длинные цитаты на греческом языке, благо букву книжной мудрости он освоил. Но буква это одно, а вот дух весьма пахучий у человека сформировался, и по этой причине везде, где только можно, его уже забанили. Вот, наверное, и мы сделаем то же самое...

[Власий 93]

Мудрое и своевременное решение.

[Angelina 60]

A Lost Sheep Вы из ФСБ?

Поражаюсь терпению модераторов, не забанивших раньше

[A Lost Sheep 12092]

1 час назад, Angelina сказал:

A Lost Sheep Вы из ФСБ?

Конечно нет, просто уж больно характерные следы оставляет наш герой в информационном пространстве ))

[Angelina 60]

9 часов назад, A Lost Sheep сказал:

следы оставляет в информационном пространстве 

Надо уметь в этом пространстве эти следы найти 

[Георгий 2В 91]

3 часа назад, Angelina сказал:

Надо уметь в этом пространстве эти следы найти 

https://vk.com/id433455956    один из них

https://rwmios-f.livejournal.com/ второй

Edited November 7, 2018 by Георгий 2В

[~ Весна ~ 2870]

30 минут назад, Георгий 2В сказал:

https://vk.com/id433455956    один из

А в качестве аргументов, подтверждающих его позицию етот Ромиос давал ссылку на свой жж)

[Olqa 13226]

2 часа назад, Angelina сказал:

Надо уметь в этом пространстве эти следы найти 

Не так уж это и трудно. Все наши "следы", а то и хорошо протоптанные тропы, дорожки и шоссе интернет-похождений остаются и без особого труда для интернет-технарей обнаруживаются. 

Edited November 7, 2018 by Olga

[Георгий 2В 91]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

А в качестве аргументов, подтверждающих его позицию етот Ромиос давал ссылку на свой жж)

https://rwmios-f.livejournal.com/

нет, не давал, пришлось самостоятельно это делать