Перейти к публикации
АндрейВ.Х.

Постное общение

Рекомендованные сообщения

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

В Церкви учат отличать обличение от осуждения.

Андрей, я не склонен вести беседы о всём сразу, поэтому отвечать на (и за) вопросы не относящиеся к к теме разговора, конкретно моего поста - я не буду. Как и отвечать, соответственно, и нести ответственность я готов только за свои слова. 

И если вы забыли, то я напомню, что я дословно сказал:

Непонятно, как из одной головы почти одновременно может исходить - "помолитесь, чтобы Господь дал видеть Вам свои грехи и не вглядывайтесь в грехи ваших завистников и зложелателей" и про свою "тошноту от тупизны периферии"? Или это современная иллюстрация, ставшего здесь популярным рассказа аввы Дорофея -  "Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это - лающие псы".

Или это два языка в одной голове сосуществуют? Для меня загадка. 

 

"двоедушен неустроен во всех путех своих" (Иак. 1:8)

"Двоедушный человек есть: запутанный, беспорядочный, бесполезный, с двумя мнениями и лицемер..." (Прп. Никодим Святогорец)

 

И вопрос к вам у меня был исходя из моего поста:

1. Является или нет грехом слова в адрес других людей - "тошнит и тупая переферия"?

2. Является или нет грехом слова и призыв к благочестию, которые расходятся с делом?

И если эти действия являются грехом то, как они (грехи) называются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, *Владислав* сказал:

И вопрос к вам у меня был исходя из моего поста:

1. Является или нет грехом слова в адрес других людей - "тошнит и тупая переферия"?

2. Является или нет грехом слова и призыв к благочестию, которые расходятся с делом?

И если эти действия являются грехом то, как они (грехи) называются?

1. Да, это озлобление и осуждение.

2. Да, это лицемерие.

 

На вопрос Юрия:

4 часа назад, Юрий Кур сказал:

А Ваша совесть Вам ничего не шепчет касательно соответствия Евангелию  Вашего навыка делать суждения о внутреннем мире других людей?

и мой:

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Владислав, вы знаете, в каком духе вы делали свои обращения к Марие?

ответите?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

1. Да, это озлобление и осуждение.

2. Да, это лицемерие.

 

Ну, так я об этом и писал. Назвал грех грехом и именовал его.

 

25 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

и мой:

2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Владислав, вы знаете, в каком духе вы делали свои обращения к Марие?

ответите?

Спокойно, в принципе. Плюс я не сразу написал об этом, достаточно долго размышлял перед тем, как написать свой пост.

А остальные чувства я оставлю не для общего рассмотрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:
1 час назад, *Владислав* сказал:

И вопрос к вам у меня был исходя из моего поста:

1. Является или нет грехом слова в адрес других людей - "тошнит и тупая переферия"?

2. Является или нет грехом слова и призыв к благочестию, которые расходятся с делом?

И если эти действия являются грехом то, как они (грехи) называются?

1. Да, это озлобление и осуждение.

2. Да, это лицемерие.

Как вы оба четко все определили), братия.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

1. Да, это озлобление и осуждение.

А я назову  это искажением чужих слов, ибо

во-первых, та, о ком идет речь, слов "тупая периферия" не произносила (точная цитата: "А на периферии происходило традиционное. "Тупизна и отвага" - тяжелый коктейль. ", при этом единственным участником обсуждения, который явно идентифицировал себя с "периферией" был я, и я лично себя обиженным не считаю);

во-вторых, ни в какой адрес никаких людей не говорила, что её "тошнит" от них (точная цитата: "А я слабак такой, что до тошноты доходит) прошу святых молитв...) Да и если бы тошнило, то что с того; если человек остро воспринимает ложь как зловоние, то тошнота может быть естественной реакцией. Кстати Инна из Риги написала, что у неё такое бывает тоже.

 

Так что предлагаю Владиславу принести извинение за ложь в адрес нашей сестры. Не знаю, о чем он там "долго размышлял", но явно не над фактическим текстом. 

 

Изменено пользователем Юрий Кур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
40 минут назад, inna d сказал:

Как вы оба четко все определили), братия.

 

А как надо грех определять? Не четко? 

Тогда встречный вопрос, а как вы с грехами боретесь (собираетесь), если не можете (не пытаетесь) их четко определять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, *Владислав* сказал:

Тогда встречный вопрос, а как вы с грехами боретесь (собираетесь), если не можете (не пытаетесь) их четко определять?

С Божией помощью.

 

Лучшая учительница

Современная притча

В начале учебного года классная руководительница шестого класса стояла перед своими бывшими пятиклассниками. Она окинула взглядом своих детей и сказала, что всех их одинаково любит и рада видеть. Это было большой ложью, так как за одной из парт, сжавшись в комочек, сидел мальчик, которого учительница не любила. Она познакомилась с ним, как и со всеми своими учениками, в прошлом учебном году. Ещё тогда она заметила, что он не играет с одноклассниками, одет в грязную одежду и пахнет так, будто никогда не мылся.

Со временем отношение учительницы к этому ученику становилось всё хуже и дошло до того, что ей хотелось исчёркать все его письменные работы красной ручкой и поставить единицу.

Скрытый текст

 

Как-то раз завуч школы попросил проанализировать характеристики на всех учеников с начала обучения их в школе, и учительница поставила дело нелюбимого ученика в самый конец. Когда она, наконец, дошла до него и нехотя начала изучать его характеристики, то была ошеломлена.

Учительница, которая учила мальчика в первом классе, писала: «Это блестящий ребёнок, с лучезарной улыбкой. Делает домашние задания чисто и аккуратно. Одно удовольствие находиться рядом с ним».

Учительница второго класса писала о нем: «Это превосходный ученик, которого ценят его товарищи, но у него проблемы в семье: его мать больна неизлечимой болезнью, и его жизнь дома, должно быть, сплошная борьба со смертью».

Учительница третьего класса отметила: «Смерть матери очень сильно ударила по нему. Он старается изо всех сил, но его отец не проявляет к нему интереса и его жизнь дома скоро может повлиять на его обучение, если ничего не предпринять».

Учительница четвёртого класса записала: «Мальчик необязательный, не проявляет интереса к учёбе, почти не имеет друзей и часто засыпает прямо в классе».

После прочтения характеристик учительнице стало очень стыдно перед самой собой. Она почувствовала себя ещё хуже, когда на Новый год все ученики принесли ей подарки, обёрнутые в блестящую подарочную бумагу с бантами. Подарок её нелюбимого ученика был завернут в грубую коричневую бумагу. Некоторые дети стали смеяться, когда учительница вынула из этого свёртка браслетик, в котором недоставало нескольких камней и флакончик духов, заполненный на четверть. Но учительница подавила смех в классе, воскликнув:

— О, какой красивый браслет! — и, отрыв флакон, побрызгала немного духов на запястье.

В этот день мальчик задержался после уроков, подошёл к учительнице и сказал:

— Сегодня вы пахнете, как пахла моя мама.

Когда он ушёл, она долго плакала.

С этого дня она отказалась преподавать только литературу, письмо и математику, и начала учить детей добру, принципам, сочувствию.

Через какое-то время такого обучения нелюбимый ученик стал возвращаться к жизни. В конце учебного года он превратился в одного из самых лучших учеников. Несмотря на то, что учительница повторяла, что любит всех учеников одинаково, по-настоящему она ценила и любила только его.

Через год, когда она работала уже с другими, она нашла под дверью учебного класса записку, где мальчик писал, что она самая лучшая из всех учителей, которые у него были за всю жизнь.

Прошло ещё пять лет, прежде чем она получила ещё одно письмо от своего бывшего ученика; он рассказывал, что закончил колледж и занял по оценкам третье место в классе, и что она продолжает быть лучшей учительницей в его жизни.

Прошло четыре года и учительница получила ещё одно письмо, где её ученик писал, что, несмотря на все трудности, скоро заканчивает университет с наилучшими оценками, и подтвердил, что она до сих пор является лучшей учительницей, которая была у него в жизни.

Спустя ещё четыре года пришло письмо. В этот раз он писал, что после окончания университета решил повысить уровень своих знаний. Теперь перед его именем и фамилией стояло слово доктор. И в этом письме он писал, что она лучшая из всех учителей, которые были у него в жизни.

Время шло. В одном из своих писем он рассказывал, что познакомился с девушкой и женится на ней, что его отец умер два года тому назад и спросил, не откажется ли она на его свадьбе занять место, на котором обычно сидит мама жениха.

Конечно же, учительница согласилась. В день свадьбы своего ученика она надела тот самый браслет с недостающими камнями и купила те же духи, которые напоминали несчастному мальчику о его маме.

Они встретились, обнялись, и он почувствовал родной запах.

— Спасибо за веру в меня, спасибо, что дали мне почувствовать мою нужность и значимость и научили верить в свои силы, что научили отличать хорошее от плохого.

Учительница со слезами на глазах ответила:

— Ошибаешься, это ты меня научил всему. Я не знала, как учить, пока не познакомилась с тобой…

 


Источник: https://pritchi.ru/id_348206

Понравилась притча. Не ищите подоплеки)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, inna d сказал:

С Божией помощью

Это не ответ.

 

Один отец недавно задал вопрос. Как в голове христианина соотносятся между собой евангельские строки: "Не судите, да не судимы будете" (Мф. 7, 1) и "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Мф. 7, 6). Это заповедь и это слова Христа, и  придется решать - давать или не давать... Следовательно, и определять придется пёс или не пёс. 

С этим как?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, *Владислав* сказал:

Это заповедь и это слова Христа, и  придется решать - давать или не давать... Следовательно, и определять придется пёс или не пёс. 

С этим как?

https://bible.optina.ru/new:mf:15:27

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

Может, уже сделали вывод, если сочли уместным (про вежливость умолчу) запросить исповедь? 

Можете пояснить - вы сейчас о чем? 

 

7 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

1. Да, это озлобление и осуждение.

Да, это бесспорно

9 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

Владислав, вы знаете, в каком духе вы делали свои обращения к Марие?

Вот это и есть пристрастность. 

 

В 20.12.2021 в 15:07, Мария Ш сказал:

Общаться с ..Это черная дыра. Опасная трясина. Того и гляди заSOSёт. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, inna d сказал:

Ваш ответ надо понимать так, что вы не будете определять? Всем святыни будете давать, и псам и свиньям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, *Владислав* сказал:

Ваш ответ надо понимать так, что вы не будете определять?

Я, как грешный человек, пристрастна.Без Бога ничего не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, inna d сказал:

Я, как грешный человек, пристрастна.Без Бога ничего не могу.

Ясно  Получается вы вступили в разговор с Божьей помощью, а потом во время разговора Бог вас оставил...)

 

Интересно, а вы ссылки, которые выкладываете сами смотрите (читаете)?)

 

Интересуюший нас вопрос с 00:00 мин. до 6:20 мин

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, inna d сказал:

Как вы оба четко все определили), братия

Инна, пожалуйста, я не нуждаюсь в защите.

 

Если вы делаете это ради них, то .. уместнее мне самой ответить за свои слова. Раз этому уделяется столько внимания.  Сейчас занята более приятным делом - гостей встречаю)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
33 минуты назад, *Владислав* сказал:

Интересно, а вы ссылки, которые выкладываете сами смотрите (читаете)?)

 

Интересуюший нас вопрос с 00:00 мин. до 6:20 мин

На первый вопрос: Духовные беседы с о. Даниилом смотрю.

Осуждение ? Если Вы считаете, что я Вас осудила, то простите великодушно Христа ради.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, inna d сказал:

Как вы оба четко все определили), братия.

Инна, мне были заданы вопросы, и я дал на них ответы, которые не связаны с кем-либо.

 

Дарованный нам Богом ум и Его помощь дают нам возможность в том числе и различать грехи. Гнев и чревоугодие, например, отличить несложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Инна, мне были заданы вопросы, и я дал на них ответы, которые не связаны с кем-либо.

Андрей, перечитайте внимательнее верхнее сообщение Владислава на 27 стр. Все вопросы надо было задать прямо Марии и она бы ответила. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когда авва Агафон видел какое-нибудь дело, и помысл побуждал его к осуждению, он говорил самому себе: “Агафон, не сделай сам того же.” И таким образом помысл его успокаивался. (Достопамятные сказания. С. 31. № 18).

 

Однажды авва Исаия увидел, что брат совершает тяжкий грех; он не обличил его, сказав сам себе: «Если Бог, Который создал его, и видит это, милует его: то кто я, чтоб мне обличить его»

Авва Исайа сказал: Смиренномудрый даже не имеет языка сказать о ком-либо, что он нерадив или небрежет о спасении своем. Он не имеет очей, чтоб видеть недостатки других. Он не имеет ушей, чтоб слышать слова и разговоры душевредные. (Свт.Игнатий Брянчанинов, Отечник)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это каким смирением надо обладать, и как надо быть одаренным благодатью, чтобы выковырнуть бревно из глаза ближнего.:yes20000:

Читаю, аж страшно представить, до чего может дойти, вспоминая то, что бывало:scare200:

Буду болеть за то, чтобы у всех все получилось. Думаю, намерения у всех благие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мир заполонили двойные стандарты. Агрессия США - это операция по принуждению к миру, а мирное присоединение Крыма к России - это агрессия России, мигранты в Италии - это страждущие бедолаги, а мигранты на границе Беларуси - это орудия незаконного режима, и их можно обливать ледяной водой среди зимы и травить газом... Злословие одной собеседницы - это нормальное дело,  а попытка поддержать ту, которую она обижает, - это недопустимое осуждение. Не верно ли было бы или молчать при любых взаимных неурядицах, или защищать всех обиженных, а не избранных? А то вот опять прорастают двойные стандарты... :not_i000:

Изменено пользователем Vаlentinа
Опечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Один из святых отцов, увидев брата в делах нерадения, горько заплакал: “Увы мне! – сказал он. – Как брат грешит сегодня, так я буду грешить завтра.” Потом, обратясь к ученику своему, присовокупил: “В какой бы тяжкий грех ни впал брат в твоем присутствии, не осуди его, но имей залог в сердце твоем, что ты грешишь более него, хотя бы он был и мирянин, исключая те случаи, когда им произнесено богохульство, свойственное ереси.” (Еп. Игнатий. Отечник. С. 500. № 108).

Изменено пользователем Юрий Кур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, inna d сказал:

Андрей, перечитайте внимательнее верхнее сообщение Владислава на 27 стр.

Инна, важен контекст разговора целиком. Тогда хорошо заметны акценты, расставленные участниками.

 

Как говорил не раз батюшка ЛостШип, мы все тут "хороши" — каждый по-своему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

опыт маловат

Расширили? Как чувствуете себя? Полет нормальный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Vаlentinа сказал:

двойные стандарты

Вроде как стандарт у нас здесь один - Евангелие. Надо только его к себе применять; тогда и места для "раздвоения" не останется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Vаlentinа сказал:

попытка поддержать ту, которую она обижает

А что мешает обиженке перестать обижаться и прекратить маркировать любые слова в свой адрес как стремление задеть за живое? Может, обиженка только и ждет момента, когда кто-то проявит хоть какую-то реакцию в ее сторону, чтобы заклеймить говорящего агрессором.

 

Или вы любые проблемы со здоровьем, с окружающими, с работой, посланные Богом, трактуете как стремление Бога посильнее и поманьячнее поиздеваться над вами?

 

Обидеть человека невозможно. Человек может только сам по СВОЕМУ желанию выбрать эмоцию обиды на те или иные слова. А может выбрать эмоцию благодарности за вразумление от Бога, посланное через собеседника. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...