Постное общение

[*Владислав* 2010]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

В Церкви учат отличать обличение от осуждения.

Андрей, я не склонен вести беседы о всём сразу, поэтому отвечать на (и за) вопросы не относящиеся к к теме разговора, конкретно моего поста - я не буду. Как и отвечать, соответственно, и нести ответственность я готов только за свои слова. 

И если вы забыли, то я напомню, что я дословно сказал:

Непонятно, как из одной головы почти одновременно может исходить - "помолитесь, чтобы Господь дал видеть Вам свои грехи и не вглядывайтесь в грехи ваших завистников и зложелателей" и про свою "тошноту от тупизны периферии"? Или это современная иллюстрация, ставшего здесь популярным рассказа аввы Дорофея -  "Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это - лающие псы".

Или это два языка в одной голове сосуществуют? Для меня загадка. 

 

"двоедушен неустроен во всех путех своих" (Иак. 1:8)

"Двоедушный человек есть: запутанный, беспорядочный, бесполезный, с двумя мнениями и лицемер..." (Прп. Никодим Святогорец)

 

И вопрос к вам у меня был исходя из моего поста:

1. Является или нет грехом слова в адрес других людей - "тошнит и тупая переферия"?

2. Является или нет грехом слова и призыв к благочестию, которые расходятся с делом?

И если эти действия являются грехом то, как они (грехи) называются?

[АндрейВ.Х. 2646]

9 минут назад, *Владислав* сказал:

И вопрос к вам у меня был исходя из моего поста:

1. Является или нет грехом слова в адрес других людей - "тошнит и тупая переферия"?

2. Является или нет грехом слова и призыв к благочестию, которые расходятся с делом?

И если эти действия являются грехом то, как они (грехи) называются?

1. Да, это озлобление и осуждение.

2. Да, это лицемерие.

 

На вопрос Юрия:

4 часа назад, Юрий Кур сказал:

А Ваша совесть Вам ничего не шепчет касательно соответствия Евангелию  Вашего навыка делать суждения о внутреннем мире других людей?

и мой:

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Владислав, вы знаете, в каком духе вы делали свои обращения к Марие?

ответите?

 

[*Владислав* 2010]

23 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

1. Да, это озлобление и осуждение.

2. Да, это лицемерие.

 

Ну, так я об этом и писал. Назвал грех грехом и именовал его.

 

25 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

и мой:

2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Владислав, вы знаете, в каком духе вы делали свои обращения к Марие?

ответите?

Спокойно, в принципе. Плюс я не сразу написал об этом, достаточно долго размышлял перед тем, как написать свой пост.

А остальные чувства я оставлю не для общего рассмотрения.

[inna d 4417]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

1 час назад, *Владислав* сказал:

И вопрос к вам у меня был исходя из моего поста:

1. Является или нет грехом слова в адрес других людей - "тошнит и тупая переферия"?

2. Является или нет грехом слова и призыв к благочестию, которые расходятся с делом?

И если эти действия являются грехом то, как они (грехи) называются?

1. Да, это озлобление и осуждение.

2. Да, это лицемерие.

Как вы оба четко все определили), братия.

 

[Юрий Кур 3112]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

1. Да, это озлобление и осуждение.

А я назову  это искажением чужих слов, ибо

во-первых, та, о ком идет речь, слов "тупая периферия" не произносила (точная цитата: "А на периферии происходило традиционное. "Тупизна и отвага" - тяжелый коктейль. ", при этом единственным участником обсуждения, который явно идентифицировал себя с "периферией" был я, и я лично себя обиженным не считаю);

во-вторых, ни в какой адрес никаких людей не говорила, что её "тошнит" от них (точная цитата: "А я слабак такой, что до тошноты доходит) прошу святых молитв...) Да и если бы тошнило, то что с того; если человек остро воспринимает ложь как зловоние, то тошнота может быть естественной реакцией. Кстати Инна из Риги написала, что у неё такое бывает тоже.

 

Так что предлагаю Владиславу принести извинение за ложь в адрес нашей сестры. Не знаю, о чем он там "долго размышлял", но явно не над фактическим текстом. 

 

Edited December 23, 2021 by Юрий Кур

[*Владислав* 2010]

40 минут назад, inna d сказал:

Как вы оба четко все определили), братия.

 

А как надо грех определять? Не четко? 

Тогда встречный вопрос, а как вы с грехами боретесь (собираетесь), если не можете (не пытаетесь) их четко определять?

[inna d 4417]

8 минут назад, *Владислав* сказал:

Тогда встречный вопрос, а как вы с грехами боретесь (собираетесь), если не можете (не пытаетесь) их четко определять?

С Божией помощью.

 

Лучшая учительница

Современная притча

В начале учебного года классная руководительница шестого класса стояла перед своими бывшими пятиклассниками. Она окинула взглядом своих детей и сказала, что всех их одинаково любит и рада видеть. Это было большой ложью, так как за одной из парт, сжавшись в комочек, сидел мальчик, которого учительница не любила. Она познакомилась с ним, как и со всеми своими учениками, в прошлом учебном году. Ещё тогда она заметила, что он не играет с одноклассниками, одет в грязную одежду и пахнет так, будто никогда не мылся.

Со временем отношение учительницы к этому ученику становилось всё хуже и дошло до того, что ей хотелось исчёркать все его письменные работы красной ручкой и поставить единицу.

Скрытый текст

 

Как-то раз завуч школы попросил проанализировать характеристики на всех учеников с начала обучения их в школе, и учительница поставила дело нелюбимого ученика в самый конец. Когда она, наконец, дошла до него и нехотя начала изучать его характеристики, то была ошеломлена.

Учительница, которая учила мальчика в первом классе, писала: «Это блестящий ребёнок, с лучезарной улыбкой. Делает домашние задания чисто и аккуратно. Одно удовольствие находиться рядом с ним».

Учительница второго класса писала о нем: «Это превосходный ученик, которого ценят его товарищи, но у него проблемы в семье: его мать больна неизлечимой болезнью, и его жизнь дома, должно быть, сплошная борьба со смертью».

Учительница третьего класса отметила: «Смерть матери очень сильно ударила по нему. Он старается изо всех сил, но его отец не проявляет к нему интереса и его жизнь дома скоро может повлиять на его обучение, если ничего не предпринять».

Учительница четвёртого класса записала: «Мальчик необязательный, не проявляет интереса к учёбе, почти не имеет друзей и часто засыпает прямо в классе».

После прочтения характеристик учительнице стало очень стыдно перед самой собой. Она почувствовала себя ещё хуже, когда на Новый год все ученики принесли ей подарки, обёрнутые в блестящую подарочную бумагу с бантами. Подарок её нелюбимого ученика был завернут в грубую коричневую бумагу. Некоторые дети стали смеяться, когда учительница вынула из этого свёртка браслетик, в котором недоставало нескольких камней и флакончик духов, заполненный на четверть. Но учительница подавила смех в классе, воскликнув:

— О, какой красивый браслет! — и, отрыв флакон, побрызгала немного духов на запястье.

В этот день мальчик задержался после уроков, подошёл к учительнице и сказал:

— Сегодня вы пахнете, как пахла моя мама.

Когда он ушёл, она долго плакала.

С этого дня она отказалась преподавать только литературу, письмо и математику, и начала учить детей добру, принципам, сочувствию.

Через какое-то время такого обучения нелюбимый ученик стал возвращаться к жизни. В конце учебного года он превратился в одного из самых лучших учеников. Несмотря на то, что учительница повторяла, что любит всех учеников одинаково, по-настоящему она ценила и любила только его.

Через год, когда она работала уже с другими, она нашла под дверью учебного класса записку, где мальчик писал, что она самая лучшая из всех учителей, которые у него были за всю жизнь.

Прошло ещё пять лет, прежде чем она получила ещё одно письмо от своего бывшего ученика; он рассказывал, что закончил колледж и занял по оценкам третье место в классе, и что она продолжает быть лучшей учительницей в его жизни.

Прошло четыре года и учительница получила ещё одно письмо, где её ученик писал, что, несмотря на все трудности, скоро заканчивает университет с наилучшими оценками, и подтвердил, что она до сих пор является лучшей учительницей, которая была у него в жизни.

Спустя ещё четыре года пришло письмо. В этот раз он писал, что после окончания университета решил повысить уровень своих знаний. Теперь перед его именем и фамилией стояло слово доктор. И в этом письме он писал, что она лучшая из всех учителей, которые были у него в жизни.

Время шло. В одном из своих писем он рассказывал, что познакомился с девушкой и женится на ней, что его отец умер два года тому назад и спросил, не откажется ли она на его свадьбе занять место, на котором обычно сидит мама жениха.

Конечно же, учительница согласилась. В день свадьбы своего ученика она надела тот самый браслет с недостающими камнями и купила те же духи, которые напоминали несчастному мальчику о его маме.

Они встретились, обнялись, и он почувствовал родной запах.

— Спасибо за веру в меня, спасибо, что дали мне почувствовать мою нужность и значимость и научили верить в свои силы, что научили отличать хорошее от плохого.

Учительница со слезами на глазах ответила:

— Ошибаешься, это ты меня научил всему. Я не знала, как учить, пока не познакомилась с тобой…

 

Источник: https://pritchi.ru/id_348206

Понравилась притча. Не ищите подоплеки)) 

[*Владислав* 2010]

13 минут назад, inna d сказал:

С Божией помощью

Это не ответ.

 

Один отец недавно задал вопрос. Как в голове христианина соотносятся между собой евангельские строки: "Не судите, да не судимы будете" (Мф. 7, 1) и "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Мф. 7, 6). Это заповедь и это слова Христа, и  придется решать - давать или не давать... Следовательно, и определять придется пёс или не пёс. 

С этим как?

 

 

[inna d 4417]

14 минут назад, *Владислав* сказал:

Это заповедь и это слова Христа, и  придется решать - давать или не давать... Следовательно, и определять придется пёс или не пёс. 

С этим как?

https://bible.optina.ru/new:mf:15:27

[Мано 2607]

9 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

Может, уже сделали вывод, если сочли уместным (про вежливость умолчу) запросить исповедь? 

Можете пояснить - вы сейчас о чем? 

 

7 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

1. Да, это озлобление и осуждение.

Да, это бесспорно

9 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

Владислав, вы знаете, в каком духе вы делали свои обращения к Марие?

Вот это и есть пристрастность. 

 

В 20.12.2021 в 15:07, Мария Ш сказал:

Общаться с ..Это черная дыра. Опасная трясина. Того и гляди заSOSёт. 

 

[*Владислав* 2010]

22 минуты назад, inna d сказал:

https://bible.optina.ru/new:mf:15:27

Ваш ответ надо понимать так, что вы не будете определять? Всем святыни будете давать, и псам и свиньям?

[inna d 4417]

19 минут назад, *Владислав* сказал:

Ваш ответ надо понимать так, что вы не будете определять?

Я, как грешный человек, пристрастна.Без Бога ничего не могу.

[*Владислав* 2010]

17 минут назад, inna d сказал:

Я, как грешный человек, пристрастна.Без Бога ничего не могу.

Ясно  Получается вы вступили в разговор с Божьей помощью, а потом во время разговора Бог вас оставил...)

 

Интересно, а вы ссылки, которые выкладываете сами смотрите (читаете)?)

 

Интересуюший нас вопрос с 00:00 мин. до 6:20 мин

 

 

[Мария Ш 2463]

2 часа назад, inna d сказал:

Как вы оба четко все определили), братия

Инна, пожалуйста, я не нуждаюсь в защите.

 

Если вы делаете это ради них, то .. уместнее мне самой ответить за свои слова. Раз этому уделяется столько внимания.  Сейчас занята более приятным делом - гостей встречаю)

[inna d 4417]

33 минуты назад, *Владислав* сказал:

Интересно, а вы ссылки, которые выкладываете сами смотрите (читаете)?)

 

Интересуюший нас вопрос с 00:00 мин. до 6:20 мин

На первый вопрос: Духовные беседы с о. Даниилом смотрю.

Осуждение ? Если Вы считаете, что я Вас осудила, то простите великодушно Христа ради.

[АндрейВ.Х. 2646]

3 часа назад, inna d сказал:

Как вы оба четко все определили), братия.

Инна, мне были заданы вопросы, и я дал на них ответы, которые не связаны с кем-либо.

 

Дарованный нам Богом ум и Его помощь дают нам возможность в том числе и различать грехи. Гнев и чревоугодие, например, отличить несложно.

[inna d 4417]

34 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Инна, мне были заданы вопросы, и я дал на них ответы, которые не связаны с кем-либо.

Андрей, перечитайте внимательнее верхнее сообщение Владислава на 27 стр. Все вопросы надо было задать прямо Марии и она бы ответила. 

[Юрий Кур 3112]

Когда авва Агафон видел какое-нибудь дело, и помысл побуждал его к осуждению, он говорил самому себе: “Агафон, не сделай сам того же.” И таким образом помысл его успокаивался. (Достопамятные сказания. С. 31. № 18).

 

Однажды авва Исаия увидел, что брат совершает тяжкий грех; он не обличил его, сказав сам себе: «Если Бог, Который создал его, и видит это, милует его: то кто я, чтоб мне обличить его»

Авва Исайа сказал: Смиренномудрый даже не имеет языка сказать о ком-либо, что он нерадив или небрежет о спасении своем. Он не имеет очей, чтоб видеть недостатки других. Он не имеет ушей, чтоб слышать слова и разговоры душевредные. (Свт.Игнатий Брянчанинов, Отечник)

[Вечно в пути (Светлана) 1880]

Это каким смирением надо обладать, и как надо быть одаренным благодатью, чтобы выковырнуть бревно из глаза ближнего.

Читаю, аж страшно представить, до чего может дойти, вспоминая то, что бывало

Буду болеть за то, чтобы у всех все получилось. Думаю, намерения у всех благие.

[Vаlentinа 694]

Мир заполонили двойные стандарты. Агрессия США - это операция по принуждению к миру, а мирное присоединение Крыма к России - это агрессия России, мигранты в Италии - это страждущие бедолаги, а мигранты на границе Беларуси - это орудия незаконного режима, и их можно обливать ледяной водой среди зимы и травить газом... Злословие одной собеседницы - это нормальное дело,  а попытка поддержать ту, которую она обижает, - это недопустимое осуждение. Не верно ли было бы или молчать при любых взаимных неурядицах, или защищать всех обиженных, а не избранных? А то вот опять прорастают двойные стандарты...

Edited December 23, 2021 by Vаlentinа
Опечатка

[Юрий Кур 3112]

Один из святых отцов, увидев брата в делах нерадения, горько заплакал: “Увы мне! – сказал он. – Как брат грешит сегодня, так я буду грешить завтра.” Потом, обратясь к ученику своему, присовокупил: “В какой бы тяжкий грех ни впал брат в твоем присутствии, не осуди его, но имей залог в сердце твоем, что ты грешишь более него, хотя бы он был и мирянин, исключая те случаи, когда им произнесено богохульство, свойственное ереси.” (Еп. Игнатий. Отечник. С. 500. № 108).

Edited December 23, 2021 by Юрий Кур

[АндрейВ.Х. 2646]

11 часов назад, inna d сказал:

Андрей, перечитайте внимательнее верхнее сообщение Владислава на 27 стр.

Инна, важен контекст разговора целиком. Тогда хорошо заметны акценты, расставленные участниками.

 

Как говорил не раз батюшка ЛостШип, мы все тут "хороши" — каждый по-своему.

[Мария Ш 2463]

21 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

опыт маловат

Расширили? Как чувствуете себя? Полет нормальный?

[Юрий Кур 3112]

12 часов назад, Vаlentinа сказал:

двойные стандарты

Вроде как стандарт у нас здесь один - Евангелие. Надо только его к себе применять; тогда и места для "раздвоения" не останется.

[Бикукле 3]

12 часов назад, Vаlentinа сказал:

попытка поддержать ту, которую она обижает

А что мешает обиженке перестать обижаться и прекратить маркировать любые слова в свой адрес как стремление задеть за живое? Может, обиженка только и ждет момента, когда кто-то проявит хоть какую-то реакцию в ее сторону, чтобы заклеймить говорящего агрессором.

 

Или вы любые проблемы со здоровьем, с окружающими, с работой, посланные Богом, трактуете как стремление Бога посильнее и поманьячнее поиздеваться над вами?

 

Обидеть человека невозможно. Человек может только сам по СВОЕМУ желанию выбрать эмоцию обиды на те или иные слова. А может выбрать эмоцию благодарности за вразумление от Бога, посланное через собеседника.